Курс истории в школьных учебниках стран СНГ превратился в фарс

[F.O.A.D.]

Курс истории в школьных учебниках стран СНГ превратился в фарс
02:48 «Вести.Ru»

В школьных учебниках стран СНГ отсутствуют или искажаются ключевые события общей советской истории. К такому выводу пришли эксперты, которые проанализировали 187 учебных пособий из 12 бывших союзных республик.

Главный вывод историков — контакты с русскими практически везде преподносятся, как источник бедствий. Так, авторы учебников рисуют образ нашей страны, как зловещей колониальной империи. Присоединение к России приравнивается к утрате самостоятельности, а выгоды, которые эти республики приобрели, попросту не упоминаются. Советский Союз называют таким же виновником Второй мировой, как гитлеровскую Германию. Как отмечают «Вести», такие трактовки можно найти в учебниках в Грузии, на Украине или в Прибалтике.

«Во всех этих учебниках мы наблюдали несоответствие фактических данных и их трактовок. И у нас возникает вопрос: так ли понимают историю наши коллеги — соседи в той же Украине, Грузии и в том же Казахстане. Есть тенденции к не совсем корректному прочтению истории», — поясняет председатель правления Фонда «Государственный клуб» Ксения Костина.

Свои выводы эксперты проиллюстрировали цитатами из учебников. Это стоит послушать. «Во время похода 914 года славянские дружины беспрерывно грабили и разоряли селения на азербайджанских берегах Каспийского моря» — пишут хитрые на выдумку авторы азербайджанского учебного пособия. А вот так выражаются не менее красноречивые, но не очень разбирающиеся в исторической науке — казахские историки: «Борьба Казахского народа против российского колониализма длилась долго, охватив вторую половину XVIII века и до девяностых годов двадцатого века». Делаем вывод: историю историки не учили.

Что уж говорить о детях, которым они преподают этот предмет. Вот данные проведённых опросов. Например, о февральской революции 1917 года ничего не знают половина армянских школьников и треть учащихся Азербайджана. Почти 40 % молодых граждан Эстонии и 46 % грузинских школьников никогда ничего не слышали о Маршале Жукове или о Феликсе Дзержинском.

[Родная Природная]

сломать не могут - решили взращивать... хитро и старо как мир, не они первые не они последние...

[Zozo]

Главный вывод историков — контакты с русскими практически везде преподносятся, как источник бедствий. Так, авторы учебников рисуют образ нашей страны, как зловещей колониальной империи. Присоединение к России приравнивается к утрате самостоятельности, а выгоды, которые эти республики приобрели, попросту не упоминаются. Советский Союз называют таким же виновником Второй мировой, как гитлеровскую Германию. Как отмечают «Вести», такие трактовки можно найти в учебниках в Грузии, на Украине или в Прибалтике.

Все как обычно. В российских учебниках истории тоже выбеливаются одни события, и замалчиваются другие.

В пятницу по РТР будет фильм Г.Панфилова "Романовы.
Венценосная семья", советую посмотреть.

[F.O.A.D.]

все это понятно, что историю подстраивают под правящий класс, смешно когда до маразма доходит

[Zozo]

А как вам эта статья?


Люди тысячелетиями ответственно относились к слову. Неосторожно произнесенное слово в иные эпохи приводило к смертельному поединку. Неверность данному слову вызывала войну. Или, во всяком случае, навлекала на неверного позор. Тем больший, если неверный слову был воином, аристократом, начальником. Неизгладимый, — если жрецом или государем. Знаменитый русский философ протоиерей С. Булгаков полагал, что каждое слово обладает софийностью, т. е. определяет сущность того, что называет, именует.

Если небезопасно слово, то сколь же опасностей таит имя. Многие народы скрывали подлинные имена, полагая, что знающий имя человека имеет над ним власть. Для тех же египтян подлинное имя — «ах» — одна из сущностей человека, если хотите, часть его души. Желая изменить сущность, изменяли имя. ……..

Революция, стремясь изменить сущность России, осатанело набросилась на имена. Даже само гордое имя страны заменили ничего не значащей аббревиатурой СССР (где находится такое государство, на Марсе?). Несчастные наши города поначалу либо получали клички большевистских «праведников»: Сталинабад, Ульяновск, Троцк (Гатчина), Карллибкнехтовск, либо случайные прозвища с корнем «красный», Так, Верхнеудинск превратился в Улан-Удэ, Белоцарск (как красиво!) стал прозываться Кизилом. Был Царевококшайск — стал Краснококшайск, лишь много позже сочинили искусственное название Иошкар-Ола. Заметьте, убивали почти исключительно русские имена…………

Позднее начали сочинять советские названия из корней местных наречий. Город Усть-Сысольск известен с ХУ века, основан новгородцами. И почему же это он в 1930 году превратился в Сыктывкар? Город Обдорск (от Оби) основан в 1595 году, в 1933 — переименован в Салехард……

Автору этих строк довелось однажды задать вопрос очень сильной, заинтересованной аудитории: «Кто помнит историческое название Махачкалы?» Никто из трехсот слушателей. «А кто хотя бы знал, что Махачкала — новое название?» Тот же результат. Так вот, этот город русского заложения называется Петровск-Порт, а «Махач» — кличка красного разбойничка М. Дахадаева. Разве удивительно, что на фоне нашего поведения Назарбаев осмеливается переименовать Гурьев в Атырау? Город основан ярославскими купцами братьями Гурьевыми в ХVII столетии. Если так легко забываете, зайдя в русский ресторан, закажите атыраускую кашу!


А вот названия исторических земель можно просто истребить, изъять с карт, из учебников, справочников, энциклопедий. Ну, как же можно нашим нынешним чиновникам и журналистам применять историческое название «Новороссия»? Ведь тогда всем станет ясно, что историческая «Украина» никогда не имела выхода к морю: там — Новороссия. Как можно называть своим именем Семиречье, если Верный — центр Семиреченского казачьего войска переименован в Алма-Ату, а затем и в Алматы? Как рассказывать о землях Всевеликого Войска Донского, если среди них и Донбасс? И Латгалия должна исчезнуть, ибо она часть отнюдь не Латвии, а вовсе даже наоборот — Витебской губернии. И Бессарабия не нужна, и Холмщина. Вдумайтесь, какое внутреннее ощущение создает одна и та же информация в следующих вариантах: «русская армия рассеяла вооруженные банды, вторгшиеся в область Терского казачьего войска», и «федеральные войска вели войну в Чечне». А, ведь, нету никакой исторической Чечни между Тереком и Сунжей. Меняя имена, меняем сущность…..

Наше право и наш долг в отношении исторических имен совпадают. Нужно только помнить, что бесспорными для всех они станут, когда Санкт-Петербург освободится из плена в Ленинградской области, а Екатеринбург — в Свердловской. Когда вместо косноязычного Тутаева мы вновь увидим эпический Романов-Борисоглебск, а на месте Тольяттей засияет прекрасное имя Ставрополь Волжский. Когда с лица наших дивных городов смоет непроизносимых Либкнехтов, Цеткин, Урицких и Володарских, а неповторимая псковская Званица избавится от имени Леона Поземского (не псковича даже!). А ежели вас станут стращать дороговизной восстановления дорогих имен, искренне рекомендуем ответить вопросом: «А ты-то сам родился в нашем городе? Или ты — мигрант, не имеющий права голоса?».

[vladoos]

Враги, враги. Кругом враги... нет не так.

У России нет друзей кроме армии и флота.

Это уже констатируется всеми как факт. Нет у нас верных союзников. Всем от России что-либо нужно. Просто нельзя расслабляться. Нужно всегда быть готовым к защите, если мы не хотим чтобы на нас нападали.

[F.O.A.D.]

Враги, враги. Кругом враги... нет не так.

У России нет друзей кроме армии и флота.

Это уже констатируется всеми как факт. Нет у нас верных союзников. Всем от России что-либо нужно. Просто нельзя расслабляться. Нужно всегда быть готовым к защите, если мы не хотим чтобы на нас нападали.

Недаром говорят Хочешь мира готовься к войне!

[F.O.A.D.]

Революция, стремясь изменить сущность России, осатанело набросилась на имена. Даже само гордое имя страны заменили ничего не значащей аббревиатурой СССР (где находится такое государство, на Марсе?). Несчастные наши города поначалу либо получали клички большевистских «праведников»: Сталинабад, Ульяновск, Троцк (Гатчина), Карллибкнехтовск, либо случайные прозвища с корнем «красный», Так, Верхнеудинск превратился в Улан-Удэ, Белоцарск (как красиво!) стал прозываться Кизилом. Был Царевококшайск — стал Краснококшайск, лишь много позже сочинили искусственное название Иошкар-Ола. Заметьте, убивали почти исключительно русские имена…………

Позднее начали сочинять советские названия из корней местных наречий. Город Усть-Сысольск известен с ХУ века, основан новгородцами. И почему же это он в 1930 году превратился в Сыктывкар? Город Обдорск (от Оби) основан в 1595 году, в 1933 — переименован в Салехард……

Ну почему ничего не значащей аббревиатурой СССР, очень даже значащей, а расшифровывается как Союз Советских Социалистических Республик)))
За все названия не скажу но некоторые поменять было необходимо (ИМХО), а именно те которые в своих названиях несли пережитки старого строя. Типа строилось новое государство, все смотрели вперед и тп. Новое время, новые кумиры. Я думаю что за Цари́цын советский народ так бы не стоял как за Сталинград.

[Zozo]

За все названия не скажу но некоторые поменять было необходимо (ИМХО), а именно те которые в своих названиях несли пережитки старого строя

Ой...не говорите про пережитки, а то напишу на десяти страницах.:ab:

Просто автора статьи надо знать, чтобы понять статью.
Это Махнач Владимир Леонидович. Православный историк. Он читал лекции в Московских ВУЗах, а мы с Питера ездили, чтобы послушать.
Когда читал - зал был битком, он так ругался чтобы не стояли, а сесть-то некуда было.
Это к сведению тех, к кому студенты на консультации не ходят.:ab:

Ненавидел советскую власть, особенно после чешких событий 68г. Он тогда служил в Чехословакии.

Я думаю что за Царицын советский народ так бы не стоял как за Сталинград.

Да стоял бы, думаю.
Русские всегда храбро воевали. Во всех войнах и во все времена.

Вот, к стати его мнение о победе в войне. (Я сейчас перечитываю Махнача).


....Вот я здесь хочу сделать маленькое отступление. Никакой заслуги у коммунистов в Великую Отечественную войну не было. Кроме того, что среди них были честные люди. Они были русские люди, поэтому честные! Поэтому они сражались, они погибали… Но давайте зададим себе вопрос: а кто, собственно, победил во Второй мировой войне, она же Великая Отечественная?

Была такая советская песня, про мальчишек, там был и такой куплет: «Мальчишки, мальчишки, вы первыми ринулись в бой, Мальчишки, маль-чишки, страну заслонили собой».

Это — правда! Только те мальчишки, которые первыми ринулись в бой, в этом бою и погибли, под ударом великолепных, обученных немецких солдат. Нет, не нацистов, не фашистов, а просто обученных, подготовленных немцев (многие из них, кстати, не любили нацизм). А те мальчишки, которые не погибли, — попали в лагеря военнопленных. А там, благодаря Сталину, который отказался признавать международное соглашение о военнопленных, либо подохли с голоду, либо вступили во власовскую армию. Я им не судья! Не они предали Советский Союз, а тем более Россию. Сталин их предал! И кто ж победил-то? А победили тридцатипяти-сорокапятилетние, мобилизован-ные с запаса солдаты. Представьте себе, когда был рожден и воспитан 35-летний солдат 1942 года? А когда 45-летний? Тот даже образование успел получить…

Вот эти люди и победили. Победила старая Россия. Которая уже победила однажды Германию, в 1917 году, но революция не позволила воспользоваться этой победой......

Вот здесь один момент. Праздник 9 мая, который признает теперь и Православная Церковь, признаю и я. И раньше признавал. Но никогда в жизни День памяти почивших героев я не назову «днем победы», потому что мы в 1991 году минувшего XX века без единого выстрела отдали то, за что дрался Гитлер: Украину, Белоруссию, Молдавию, Прибалтику, Кавказ. Вот в чем дело-то! Надо говорить правду! Когда мы говорим правду, тогда мы побеждаем....

[F.O.A.D.]

Ой...не говорите про пережитки, а то напишу на десяти страницах.

Охотно верю :ab: Но согласитесь, как то несерьезно было бы отказываясь от прошлого, уничтожая церкви и все связанное с царизмом оставлять названия носящие имена узурпаторов старого строя.

Просто автора статьи надо знать, чтобы понять статью.
Это Махнач Владимир Леонидович. Православный историк.
Ненавидел советскую власть...

Что то уже это мне не очень нравится. Вообще если чесно я не очень люблю историю (только не надо в меня сразу бросать камни) потому что мы никогда не узнаем, что было на самом деле, ведь каждое событие переиначивалось множество раз, как через время, так и сразу после событий (в зависимости от колокольни с которой на них смотрят). А самое ужасное (ИМХО) когда историк накладывает на определенные события свое личное субъективное мнение (например нелюбовь советского строя), в придачу к тому что он весь такой многоуважаемый и серьезный, его мнение воспринимается для многих, как истина. На счет именно этого историка ничего не скажу, тк просто не в курсе кто он такой. Понравилось как вы его назвали (Православный историк) забавно было бы если бы он что то хорошее сказал бы про советскую власть))).

Да стоял бы, думаю.
Русские всегда храбро воевали. Во всех войнах и во все времена.

Некоем случае я не умиляю храбрость русских. Если не ошибаюсь захват именно Сталинграда был делом принципа для немцев и
соответственно удержать любой ценой для Советского народа. И удержали, сражались ведь за каждый метр и не просто за русскую землю, а именно за Сталинград, город носящий имя того, который заменил на время советскому народу и Бога и Черта и Мать и Отца.
Я сильно сомневаюсь, что за Царицын так бы стояли.


... под ударом великолепных, обученных немецких солдат.

круто, он точно русский? прям таки великолепных) Да у нас пройтись поздней осенью из 1 деревни в другую заменит любую полосу препятствий:ab:

[Zozo]

У России нет друзей кроме армии и флота.

Это уже констатируется всеми как факт. Нет у нас верных союзников. Всем от России что-либо нужно. Просто нельзя расслабляться. Нужно всегда быть готовым к защите, если мы не хотим чтобы на нас нападали.

Это констатируется с 19 века. Фраза принадлежит Александру Ш. :ab:


А самое ужасное (ИМХО) когда историк накладывает на определенные события свое личное субъективное мнение (например нелюбовь советского строя), в придачу к тому что он весь такой многоуважаемый и серьезный, его мнение воспринимается для многих, как истина. На счет именно этого историка ничего не скажу, тк просто не в курсе кто он такой. Понравилось как вы его назвали (Православный историк) забавно было бы если бы он что то хорошее сказал бы про советскую власть))).

Ну здесь все просто. Православный по вере и культуре. Практически нищий, хотя и звали его в большую политику. За веру и пострадал сильно при Советской власти. И не только за веру. Да и историю России никак не возможно отделить от Православия. Наша история и есть Православная.

Он и нынешнюю власть не жаловал, на конфренциях такое говорил, что народ за голову хватался.

А большевиков и я не люблю. Читала много. Не только документальные книги, но русских писателей. Бунина, Шмелева,воспоминания Блока и проч.
Пьяное, неграмотное быдло, дорвавшиеся до власти и оружия.
Кухаркины дети. :aq:

Я сильно сомневаюсь, что за Царицын так бы стояли.

Царицина при советской власти не могло быть по определению. :ab:
Тут Вы правы - идеология. Но "За Веру, Царя и Отечество" русские воевали без всякой идеологии. И к стати, не только русские. И не было такого массового дезертирства как в ВОВ.

... под ударом великолепных, обученных немецких солдат.

круто, он точно русский? прям таки великолепных) Да у нас пройтись поздней осенью из 1 деревни в другую заменит любую полосу препятствий

Нет, он не совсем русский. :ab: Отец серб, мать-донская казачка.

Великолепные немецкие солдаты - потому что очень хорошо обучены и организованы. Немцы во все времена были хорошими вояками.
А против них выставляли мальчишек. Первым призывом кто пошел кроме профессиональных военных?
Курсанты военных училищ, комсомольцы-добровольцы...

Об этом он и говорит.

[F.O.A.D.]

А большевиков и я не люблю. Читала много. Не только документальные книги, но русских писателей. Бунина, Шмелева,воспоминания Блока и проч.
Пьяное, неграмотное быдло, дорвавшиеся до власти и оружия.
Кухаркины дети.
Ну лично я к ним отношусь равнодушно, правда неизвестно что лучше - кухаркины дети или мягкотелый алкоголик с женой которая тесно общалась с Распутиным, про его методы общения с женским полом Вы наверное в курсе. Понравилась книга Пикуля о Распутине.

Великолепные немецкие солдаты - потому что очень хорошо обучены и организованы. Немцы во все времена были хорошими вояками.
Не спорю. Просто возник 1 вопрос именно на счет немецких солдат. Какое население по численности в Германии было на момент 2й мировой? На какую часть войны хватило этих великолепных немецких войнов? Или их в процессе войны клонировали?)

[Zozo]

[I]Не спорю. Просто возник 1 вопрос именно на счет немецких солдат. Какое население по численности в Германии было на момент 2й мировой? На какую часть войны хватило этих великолепных немецких войнов? Или их в процессе войны клонировали?)

F.O.A.D., я ВОВ не очень хорошо знаю. Это мой муж спец по этому делу.
Поэтому углубляться в эту не очень хочу. Но если Вы хотите, можем обсудить и это.

Ну лично я к ним отношусь равнодушно, правда неизвестно что лучше - кухаркины дети или мягкотелый алкоголик с женой которая тесно общалась с Распутиным, про его методы общения с женским полом Вы наверное в курсе. Понравилась книга Пикуля о Распутине.

Все. Вы попались. :ab:

Я где-то уже писала, чтоб не трогали Ники.
По по поводу Пикуля я Вам напишу...Такое напишу....:aq:

Когда вернусь. Сейчас убегаю.

[vladoos]

Просто возник 1 вопрос именно на счет немецких солдат. Какое население по численности в Германии было на момент 2й мировой? На какую часть войны хватило этих великолепных немецких войнов? Или их в процессе войны клонировали?)

Странный вопрос. Потери немецких и советских армий за весь период войны оказались практически одинаковы. По 8 миллионов человек с каждой стороны. Не нужно забывать, что 44 год был для немецкой армии был таким же катастрофическим, в плане потерь, как для советского союза 41й. Что касается потерь среди мирного населения то они ни в какое сравнение не идут. Официальную цифру в 30 миллионов, я бы не стал считать окончательной. Возможно и эти цифры сильно занижены.

На период начала войны советская армия была грозной силой Еевропы, у нас не было самого лучшего вооружения, но оно было нормальным на то время. Но немецкая военная машина оказалась еще более грозной силой в мире. И практически смела все наши передовые силы. Правда нужно признать, что начало войны с Россией не было для германии "прогулкой по елисейским полям", когда Европа практически без боя сдавалась Германии. Они встречали яростное хотя и неудачное сопротивление. И только благодаря тому, что союз смог в невероятно короткие сроки создать новую армию, новое вооружение и новые технологии, он смог победить. Что само по себе чудо. Никто в истории еще не восстанавливал таки грандиозные потери за такой короткий срок при этом не прекращая интенсивных боевых действий.

Возможно это особенность нашего менталитета - довести ситуацию до последнего критического момента, что бы потом невероятным усилием выкарабкиваться из него.

[F.O.A.D.]

F.O.A.D., я ВОВ не очень хорошо знаю. Это мой муж спец по этому делу.
Поэтому углубляться в эту не очень хочу. Но если Вы хотите, можем обсудить и это.



Все. Вы попались. :ab:

Я где-то уже писала, чтоб не трогали Ники.
По по поводу Пикуля я Вам напишу...Такое напишу....:aq:

Когда вернусь. Сейчас убегаю.

Все я попал :ab: , жду, интересно что же про Пикуля Вы такое напишите:ab:

[F.O.A.D.]

Странный вопрос. Потери немецких и советских армий за весь период войны оказались практически одинаковы. По 8 миллионов человек с каждой стороны. Не нужно забывать, что 44 год был для немецкой армии был таким же катастрофическим, в плане потерь, как для советского союза 41й. Что касается потерь среди мирного населения то они ни в какое сравнение не идут. Официальную цифру в 30 миллионов, я бы не стал считать окончательной. Возможно и эти цифры сильно занижены.

На период начала войны советская армия была грозной силой Еевропы, у нас не было самого лучшего вооружения, но оно было нормальным на то время. Но немецкая военная машина оказалась еще более грозной силой в мире. И практически смела все наши передовые силы. Правда нужно признать, что начало войны с Россией не было для германии "прогулкой по елисейским полям", когда Европа практически без боя сдавалась Германии. Они встречали яростное хотя и неудачное сопротивление. И только благодаря тому, что союз смог в невероятно короткие сроки создать новую армию, новое вооружение и новые технологии, он смог победить. Что само по себе чудо. Никто в истории еще не восстанавливал таки грандиозные потери за такой короткий срок при этом не прекращая интенсивных боевых действий.

Возможно это особенность нашего менталитета - довести ситуацию до последнего критического момента, что бы потом невероятным усилием выкарабкиваться из него.

Я имел в виду, что сразу может это и были великолепные солдаты, но вот в процессе войны их ряды редели и места занимали такиеже юные необученые толком солдатики

[Zozo]

Все я попал :ab: , жду, интересно что же про Пикуля Вы такое напишите:ab:

Я Пикулем зачитывалась можно сказать с детства. Его роман "Нечистая сила" прочла лет в 14. Вы ведь об этом романе пишите?

До этого были "Фаворит", "Каторга", "Пером и шпагой", "Три возраста Окини-сан".

Когда начала читать "Нечистую силу" неприятно поразил достаточно вульгарный язык, как будто его писал не известный писатель, а пэтэушник какой-то. После прочтения какого-то количества листов, я поняла, что все это не может быть правдой. Ну не может Император становиться на четвереньки и кусать своих лакеев за ноги. И тому подобное.
Решила сама узнать правду. Меня это заинтересовало. С тех пор чего только не прочла, и могу совершенно точно сказать, что данный "исторический роман", ничто иное, как поток клеветы и грязи. Ужасно...

И Пикуль как писатель, для меня больше не существует.

К стати, 16 июля ночью расстреляли царскую семью. 16 июля практически в тот же час умер Пикуль. Только, конечно не в тот год. Мистика?

Сам Пикуль считает этот роман своим лучшим произведением.

Роман был опубликован еще при советской власти. Но даже несмотря на тогдашнее политическое отношение к царской власти, на Пикуля обрушились историки, писатели и проч. Читала, что его даже кто-то избил. В знак протеста из редакции журнала, где впервые был опубликован роман, вышла группа писателей.
Года два назад читала интервью с вдовой Пикуля. Она сказала, что Валентин Саввич никогда и не работал с архивами. Обычно он посылал деньги зарубежным знакомым, и они присылали ему материал. А ведь Пикуль в свое время был самым читаем автором.

Наверное целое поколение изучало историю по его книгам и принимало ложь за правду.

Что касается Распутина, я не буду углубляться. Скажу только, что он далеко не святой, но такого пропиаренного персонажа в истории, пожалуй, нет. Цель пиара - дискредитация царской семьи.

Достаточно сказать, что у Распутина были похищены личные письма Императрицы и девочек - Великих княжен для публикации в газетах.
Они, конечно же, были опубликованы с грязными намеками, пошлыми скарбезностями... Очень удобно стало пинать царя за Гришку.

А между тем, в Царской семье был больной ребенок. Гемофилия.
Малейший удар мог спровоцировать приступ. А приступ - это ужасные физические страдания. А цесаревич еще ребенок.
(его расстреляли - 14-ти не исполнилось). А Распутин мог облегчать страдания, снимать приступы. Собственно, только он и мог. Более того, обещал что к 16 годам вылечит. Может врал, может нет, кто теперь узнает...

Скажите теперь, могли ли они его выгнать?

А то, что Алексей болен - было государственной тайной. Нельзя объявлять о том, что наследник - не жилец. Поэтому даже родная сестра Императрицы ничего не знала.

И даже сестры между собой поссорились и разорвали отношения, потому что старшая сестра категорически требовала отлучения Распутина от Дворца.

Правда, она ни разу с ним не общалась. И, кажется, даже не видела вблизи. Но требовала. Все требовали, и она требовала.
Вот такие дела...

[F.O.A.D.]

Ну я то думал будет разоблачение века)))))
В отличие от Вас я эту книгу прочитал в возрасте где то 25 лет и после книг Пелевина, Сорокина, и тп язык которым было написано это произведение меня не сколечко не смутил, каков сюжет такой и язык. Странно, мне он так и видился, уставший алкоголик со своими тараканами. Я думаю, что живи он в наше время (ну или будь в тот период такое кол-во записывающей аппаратуры) то перлов было бы не меньше чем с Ельциным или Бушем. Ну это все так лирика как говорится.
А смысл было бы Историку писать такой роман если бы он не верил в то что пишет? И гордиться им как лучшим произведением. Только на заказ разве что. На сколько я знаю, Пикуль действительно имел доступ ко всем архивам. И позже Радзинский в своей телепередаче, крича о том что он раскроет скрытую информацию и тп, сидел и нагло пересказывал слово в слово роман Пикуля.
Те. получается что ничего страшного, что Распутин "общался" с царицей? Проходимец, алкаш, бабник, сектант, и тп имел свободный доступ в царские покои. Если уж на него имели такие виды, то и пристроили бы ко двору, а так он 1 ногой (ну или рукой или еще чем то) в царской опочивальне, а другой в грязных кабаках свою модеру хлещет и с бабами гулящими шарится. Если уж действительно так серьезно стоял вопрос, то царь не должен был, по идее, просто закрывать на все глаза, а что то делать. Это не говорит о его мягком, это еще мягко сказано характере царя?

[Zozo]

Ну я то думал будет разоблачение века)))))

Пока делами занималась перегорела. Да и решила пощадить Ваши чувства. Вам,похоже, нравится Пикуль.:ab:

Те. получается что ничего страшного, что Распутин "общался" с царицей? Проходимец, алкаш, бабник, сектант, и тп имел свободный доступ в царские покои.

Насчет проходимца, алкаша, сектанта Вы погорячились. Сильно пить он стал когда за ним установили постоянную охрану (слежку), потому что знал, что уже это его конец. Все равно убьют.
А так...больше разговоров было. По поводу сектанства - два раза проводилось расследование Святейшего Синода о его принадлежности к хлыстам. Оба раза не подтвердилось.
Он же не сам приперся во Дворец. Прежде чем представить его царской семье, его хорошо проверили.

Насчет бабника...Да, женский пол визжал от восторга перед Гришкой, но действительно реальных фактов прелюбодения не было.
Не бывает дыма без огня, конечно. Но никто из женщин не признался, что Распутин кого-то совратил.

Мылся с ними в бане, да мылся. Что там делали никто не знает.
Мог делать все, что угодно, хотя бы и магические обряды.

Только однажды одна прихожанка якобы на исповеди призналась, что ее совратил Распутин. Об этом рассказал царице духовник царской семьи. И был моментально сослан за нарушение тайны исповеди.
Потом эта исповедь появилась в газетах, но женщина отказалась от своих слов. Это было уже примерно 1916году,т.е. кульминация гонения на Распутина.
Так что уже невозможно отличить где правда, а где вымысел.

Странно, мне он так и видился, уставший алкоголик со своими тараканами. Я думаю, что живи он в наше время (ну или будь в тот период такое кол-во записывающей аппаратуры) то перлов было бы не меньше чем с Ельциным или Бушем.

Это Вы о ком? О Николае втором?
О Господи...
Это был блестяще образованный человек. Какой алкоголик?!


Если уж на него имели такие виды, то и пристроили бы ко двору, а так он 1 ногой (ну или рукой или еще чем то) в царской опочивальне

Не повторяйте той грязи, о которой пишет Пикуль. Он никогда не был в царской опочивальне.

Распутин был допущен к Святая Святых царской семьи - к воспитанию детей. И если бы за ним было действительно что-то грязное, его никогда бы к детям не допустили.
Царская семья, это были глубоко верущие люди. И нравственность была для них совсем не пустым звуком.

Это Вам сейчас кажется, что Царский Дворец типа проходного двора.
На самом многие знатные люди стремились туда попасть. Да далеко не все попадали. Например знаменытй Витте (министр финансов) не смог протолкнуть свою вторую жену во Дворец. А тут Распутин, какой-то мужик, безграмотный свободно вхож во дворец.
Вот свет и бесился.

Это не говорит о его мягком, это еще мягко сказано характере царя?

У Распутина был единственный сын, а в Тобольске большой дом и хозяйство. Когда сына призвали на войну, то Распутин очень просил у царицы, чтобы она походатайствовала перед царем об освобождении сына Гришки от службы. Не на кого хозяйство оставить. Царица ходатайствовала.

Сын однако был призван на службу. Единственным послаблением было то, что послан не солдатом, а санитаром в поезд, перевозивший раненых с передовой. Это говорит мягком характере царя?
Или о безграничном влиянии Распутина на Николая второго?

[F.O.A.D.]

Пока делами занималась перегорела. Да и решила пощадить Ваши чувства. Вам,похоже, нравится Пикуль.
Не то что бы нравится я прочитал 2 его книги, Мальчики с бантиками (вроде так, еще в детстве) и Нечистая сила. И вообще я всегда открыт для новой информации, только не во все верю.

Насчет проходимца, алкаша, сектанта Вы погорячились. Сильно пить он стал когда за ним установили постоянную охрану (слежку), потому что знал, что уже это его конец. Все равно убьют.
А так...больше разговоров было. По поводу сектанства - два раза проводилось расследование Святейшего Синода о его принадлежности к хлыстам. Оба раза не подтвердилось.
Он же не сам приперся во Дворец. Прежде чем представить его царской семье, его хорошо проверили.

Насчет бабника...Да, женский пол визжал от восторга перед Гришкой, но действительно реальных фактов прелюбодения не было.
Не бывает дыма без огня, конечно. Но никто из женщин не признался, что Распутин кого-то совратил.

Мылся с ними в бане, да мылся. Что там делали никто не знает.
Мог делать все, что угодно, хотя бы и магические обряды.

Только однажды одна прихожанка якобы на исповеди призналась, что ее совратил Распутин. Об этом рассказал царице духовник царской семьи. И был моментально сослан за нарушение тайны исповеди.
Потом эта исповедь появилась в газетах, но женщина отказалась от своих слов. Это было уже примерно 1916году,т.е. кульминация гонения на Распутина.
Так что уже невозможно отличить где правда, а где вымысел.

Т.е. исходя из Ваших слов следует, что Распутина неправильно зовут, а он должен был быть Святошин?
Ну ниче страшного что с бабами в баньке парился, с кем не бывает, ну нравится мужику с замужними женщинами голым париться, но ни ни , ниче плохого. Если чесно похоже на бред. Взрослый любвеобильный мужик, по всей видимости обладающий чем то типа гипноза просто мылся с женщинами. А если и совершал, как вы предположили какие то магические обряды, то и это противоречит христианской морали, или я ошибаюсь?
А какой русский не любит выпить?, что ему ящик какой то модеры против четверти самогона, так компотик).
А про расследование Святейшего Синода, так его надо было выставить чудотворцем, подчистить все грязные делишки иначе как еще ко двору пускать? И так карикатуры рисовали, вот наткнулся в инете, по всей видимости того периода
http://www.reformation.org/e-rasputin-poster2.jpg
http://www.reformation.org/e-rasputin-poster.jpg
http://www.reformation.org/e-rasputin-poster3.jpg
Так что я согласен с Вами в том, что уже невозможно отличить где правда, а где вымысел.
И на счет бедненького мученика царя, не алкоголика, а
интеллигентного человека. Если он весь такой положительный, то почему довел страну до состояния кипения? Вы наверное не будете спорить, что Русский народ очень тяжелый на подьем. Но ведь довел людей до ручки. А если уж Русский встает, то щепки летят полюбому. Конечно кухаркины дети, а кто еще? У них что была возможность учиться? С детства пахать, раньше в поле потом на фабриках, за копейки, или воевать в ненужных войнах.
Ну где то типа так.
П.С. Я если чесно не просто так Радзинского упомянул, думал и про него что нибудь напишите, уж больно много шума вокруг него, а учитывая, что он не гнушается таким историческим источником как книга Пикуля, тем более интересно)

[Zozo]

F.O.A.D., думаю нам с Вами нет смысла спорить.
У Вас уже сложилось свое определенное мнение, и что бы я ни писала, Вы все равно останесь при своем.

Карикатуры меня, конечно же не убедили, т.к. я знаю в каких СМИ они печатались и кто их в основном рисовал.

Вы наверное, удивитесь если скажу, что Распутин не так уж часто и бывал во Дворце. Раза три- четыре в год.

Но вобщем, нет желания спорить. У нас с Вами разные источники информации. Сори...

Если он весь такой положительный, то почему довел страну до состояния кипения? Вы наверное не будете спорить, что Русский народ очень тяжелый на подьем. Но ведь довел людей до ручки. А если уж Русский встает, то щепки летят полюбому. Конечно кухаркины дети, а кто еще? У них что была возможность учиться? С детства пахать, раньше в поле потом на фабриках, за копейки, или воевать в ненужных войнах.
Ну где то типа так.

Где-то типа не совсем так.:ab:

Хотела вставить статистическую таблицу о ценах на продукты питания и средней зарплаты рабочих, чтобы Вы сравнили что можно было купить на зарплату в 1913г. и сейчас, да не получилось отформатировать.
Пусть тогда будет так:

Землекоп 1 день - 150
Каменщик 1 день - 197,5
Кузнец 1 день - 226
Плотник 1 день - 187,5
Слесарь 1 день - 263
Столяр 1 день - 234,5
Токарь 1 день - 250
Чернорабочий 1 день - 124

Зарплата в копейках за один день.

Цена продуктов тоже в копейках за пуд(16,3 кг)


Мясо I сорт пуд - 938
Мясо II сорт пуд - 818
Телятина I сорт пуд - 1300
Свинина 1 сорт пуд - 822,5
Лещ живой пуд - 1299
Щука живая пуд - 1327
Караси морож. пуд - 848
Судак морож. пуд - 1050
Салака морож. пуд - 683
Куры 1 сорт пара - 193,5
Капуста свеж кочан - 18,5
Картофель четверть- 70,5
Мука крупчатая пуд -278,5
Масло сливочное пуд - 1525

Если ни лень, считайте. Я в свое время посчитала много чего.

Источник : Краткий свод статистических данных по гор. Петрограду за 1913-1914 гг. Пг., 1915. С.38-40.

По образованию тоже было не так плачевно как кажется.

Закон о всеобщем образовании был принят в России еще до революции. Кажется, в 1913 году. Солдаты в армии уже начинали осваивать грамоту.
Но война помешала.

Если когда-нибудь возникнет желание, о Распутине для начала можно почитать книгу Алексея Варламова. Она так и называется "Распутин".
Читается легко. Автор не навязывает своих пристрастий и догадок.
На мой взгляд, достаточна объективна.

Передачу Радзинского, о которой Вы говорите, я не видела.
Но сомневанюсь, что Радзинский использовал книгу Пикуля.
Радзинский много работает с архивами, этого у него не отнимешь. Другое дело, как он все это преподносит.
Если скажете название передачи, то могу поискать и посмотреть.
А так ничего не могу сказать.

[F.O.A.D.]

У Вас уже сложилось свое определенное мнение, и что бы я ни писала, Вы все равно останесь при своем.

Ну да, об этом и речь. Как можно точно знать что было 100 лет назад и кто был плохим а кто хорошим когда мы и сейчас точно ничего не знаем. Вся информация преподносится под тем углом под которым надо в силу материального интереса или еще каких нибудь причин источников. Произошло что то в мире, посмотрел 1й, НТВ, Евроньюс и тп и сидишь и думаешь что же на самом деле было).
А мнение формируют когда человек как чистый лист, те в детстве, вот и учили нас в школе при советской власти 1й истории, при перестройке другой, сейчас вообще хрен знает чему учат детей (сорри за язык, но порой так и есть).

Но вобщем, нет желания спорить. У нас с Вами разные источники информации. Сори...

Для меня спор интересен, тк я узнаю в нем что то новое, Вам конечно не интересно тк ниче нового от меня не узнаете, так посудачили обменялись мнениями и разошлись)))

Хотела вставить статистическую таблицу о ценах на продукты питания и средней зарплаты рабочих, чтобы Вы сравнили что можно было купить на зарплату в 1913г. и сейчас, да не получилось отформатировать.
Пусть тогда будет так:

Даже если допустить, что в материальном плане народ был более не менее обеспечен, тогда все равно не понятно, почему он все же встал против царя, веры, сложившегося веками жизненного уклада. Думаю что одной пропаганды, в том числе и по средствам газеты "Правда" финансируемой Германией (где то читал) все же недостаточно, должны были быть реальные предпосылки.

Если когда-нибудь возникнет желание, о Распутине для начала можно почитать книгу Алексея Варламова. Она так и называется "Распутин".
Читается легко. Автор не навязывает своих пристрастий и догадок.
На мой взгляд, достаточна объективна.

Надо будет маме купить, она у меня любит историческую литературу.

Передачу Радзинского, о которой Вы говорите, я не видела.
Но сомневанюсь, что Радзинский использовал книгу Пикуля.

Ну не знаю, может источники у них были одни, но в некоторых местах мама успевала (в моменты поскуливания Радзинского) закончить за него предложения))), может совпадение, спорить не буду. Но ее сильно разочаровала эта программа, ей было интересно узнать что то новое, а тут все старое)

Ну я так понимаю, что дальше дискуссировать на эту тему мы не будем, так что перейдем куда нить в другую)

[Zozo]

Как можно точно знать что было 100 лет назад и кто был плохим а кто хорошим когда мы и сейчас точно ничего не знаем. Вся информация преподносится под тем углом под которым надо в силу материального интереса или еще каких нибудь причин источников.

Что было 100 лет назад все-таки узнать можно, потому что сохранились дневники, письма, официальные правительственные документы, Указы, протоколы и прочее. Другое дело, что это нужно долго изучать.

Для меня спор интересен, тк я узнаю в нем что то новое, Вам конечно не интересно тк ниче нового от меня не узнаете, так посудачили обменялись мнениями и разошлись)))

Дело не в том, что я не могу узнать от Вас новое. А в том, что Вы даете однозначную оценку, основываясь на популярной литературе.

Если взять того же Распутина, то нужно знать, что до приезда в Петербург он много паломничал, молился, постился, жил в монастыре, даже сидел в вонючей яме. В Верхотурском монастыре у него был духовный наставник, высокочтимый в те времена старец Макарий. Он и послал Распутина "в мир" из монастыря.

Перед тем, как попасть во Дворец, с Распутиным общался Феофан, духовник царской семьи. Есть сведения, что и сам Иоан Кронштатский. Не так просто было попасть на аудиенцию в царскую семью.
А Распутин исцелял многих, умел предвидеть.

Получается, что во дворец пришел человек, наделенный молитвенным чудотворением, этот факт установлен. И они общались, они видели в Распутине человека, наделенного даром. А дар дается тому, кому дается. Понимаете? Он Богом дается. Не забывайте, что Россия была Православной страной, а царская семья глубоко верующей.

Я не говорю, что Распутин святой, я говорю, что все не может быть однозначно.

А Вы судите все с позиций сегодняшнего дня, совершенно не учитывая того, что это было почти сто лет назад.
Вот цитата Варламова с одной дискусси:

Не нам судить этих людей. Нам сейчас хорошо здесь сидеть в тепле и рассуждать, что было правильно, а что было неправильно. Государь сделал выбор.
Повторяю, опять же, не нам его судить, тем более у государя был больной ребенок, наследник. И Распутин, это факт, который никто не отрицает, облегчал его страдания. Поэтому для меня, повторяю, эта история безвыходная какая-то, трагическая. История, в которой на самом деле до конца расставить акценты, до конца сказать, кто прав, кто виноват, невозможно. Нужно принять ее как данность.

А Вы взяли и одним махом припечатали всем оценки.

Даже если допустить, что в материальном плане народ был более не менее обеспечен, тогда все равно не понятно, почему он все же встал против царя, веры, сложившегося веками жизненного уклада. Думаю что одной пропаганды, в том числе и по средствам газеты "Правда" финансируемой Германией (где то читал) все же недостаточно, должны были быть реальные предпосылки.

Народ не восставал против царя. Все обытия происходили в основном в Питере. Народ пахал себе землю и ни о чем не знал.

В одно утро проснулись и узнали, что Россия уже без царя.
Ведь во время гражданской войны, почти вся Сибирь поддерживала Колчака. Если бы не колчаковский террор, то кто знает как бы все обернулось.

А сколько было восстаний против Советской власти? Вы наверное слышали об Анке-пулеметчице? Слышали наверное о фильме Чапаев... Как там Анка белых косила из пулемета.... Я фильм не смотрела, только читала о нем.
Так на самом деле косила она не белых, а ижевских рабочих, которые взбунтовались против "родной власти".

Не надо думать, что все произошло во время царствования Николая второго. Россия была беременна революцией лет сто, если не больше. Деда Николая убили террористы накануне подписания манифеста о даровании свобод, отец настолько боялся террора, что семья всю жизнь прожила практически в комнатах прислуги. Николай принял скипетр страны, которая по сути была вулканом.

Для того, чтобы разрулить тогдашнюю ситуацию надо было быть гением.
Сочетать в себе ум и размах Столыпина с жестокостью Ивана Грозного, или Петра, или Сталина. И утопить Россию в русской крови.

Я ни в коем случае не делаю из Николая Святого. Он допускал ошибки, может быть даже роковые, возможно был излишне гуманен.
Сейчас трудно судить. Но он не был ни дураком, ни пьяницей.

Когда он принял Главнокомандование в Первую мировую, сумел блестяще использовать запас монархических чувств, сплотить, остановить панику. А когда не удался второй блицкриг немцев, то стало совершенно очевидно, что война выиграна.

Он сумел заставить союзников пересмотреть договор. В результате, в случае победы Россия получала черноморские проливы, Константинополь, все Средиземноморское побережье, Палестину, земли до Аравийского полустрова, т.е. ближневосточную нефть.

Т.е. становилась державой номер один.

А Ленин требовал поражения Правительства в войне.

До такого не додумывался в истории никто и никогда.

Хотя удивляться нечему. Он писал, что рабочие не имеют отечества, что отечеством для рабочего является социализм. :ab:


К сведению: Россия была единственной страной во ПМВ, которая не ввела карточки и хлеб был. Не вдоволь, конечно, но был. Было, что из-за сильных снежных заносов не смогли подвести хлеб к Петербургу. Тут же пострались революционеры, распространяя слухи. Началась паника, погромы, убийства... Примерно через неделю - февральская революция.

[F.O.A.D.]

ого сколько буковок)))
Что было 100 лет назад все-таки узнать можно, потому что сохранились дневники, письма, официальные правительственные документы, Указы, протоколы и прочее. Другое дело, что это нужно долго изучать.
Ну для этого есть специально обученные люди которые называются историками, они все это изучают, а потом нам простым смертным преподносят под тем соусом под которым, ну в общем преподносят.

Дело не в том, что я не могу узнать от Вас новое. А в том, что Вы даете однозначную оценку, основываясь на популярной литературе.
ну да я же не историк, поэтому рьяно не спорю, а высказываю только свое мнение и предположения. Плюс обладаю львиной долей субъективизма.

Получается, что во дворец пришел человек, наделенный молитвенным чудотворением, этот факт установлен. И они общались, они видели в Распутине человека, наделенного даром. А дар дается тому, кому дается. Понимаете? Он Богом дается. Не забывайте, что Россия была Православной страной, а царская семья глубоко верующей.

А от Дьявола такие таланты приспешникам не перепадают? Вон черные маги, явно не христиане, типа и лечат и будущее видят и еще много чего делают.

Не нам судить этих людей. Нам сейчас хорошо здесь сидеть в тепле и рассуждать, что было правильно, а что было неправильно. Государь сделал выбор.
Повторяю, опять же, не нам его судить, тем более у государя был больной ребенок, наследник. И Распутин, это факт, который никто не отрицает, облегчал его страдания. Поэтому для меня, повторяю, эта история безвыходная какая-то, трагическая. История, в которой на самом деле до конца расставить акценты, до конца сказать, кто прав, кто виноват, невозможно. Нужно принять ее как данность.

Согласен, он сделал свой выбор, правильный или нет не нам судить, неизвестно как мы бы поступили на его месте.

А Вы взяли и одним махом припечатали всем оценки.

Ну да, как то погорячился.

По поводу остального пока не напишу.ю еще не переварил)

[Zozo]

А от Дьявола такие таланты приспешникам не перепадают? Вон черные маги, явно не христиане, типа и лечат и будущее видят и еще много чего делают.

Не катит... :ab:
Распутин совершал молитвенные обряды,присутствовал на богослужениях, на свои собственные средства построил церковь в своем селе, бывал в Оптиной, совершил паломничество в Иерусалим и т.д.

[Украинцы Приднестровья]

Вот это фарс
от настоящего неонациста путина, поэтому ему таблеточку от склероза

http://glavnoe.ua/UserFiles/Image/3798990820a3d0bb152262010e97bfc20e381dae.jpg

http://glavnoe.ua/UserFiles/Image/ab497f0c61d46c96de86c52b3ca3c57198c75bc2.jpg

http://glavnoe.ua/UserFiles/Image/cdae080c70be8a03f5eabbbc417288c605a99259.jpg

http://glavnoe.ua/UserFiles/Image/e95cf2caee3c28cc7a54787bb9241383fc3cd5c7.jpg

[Паркан]

Российские учебники – попытка переписать историю
Авторы российских школьных учебников пытаются переписать историю, утверждает в своей статье в The Times журналист Джон Суини. По его мнению, это похоже на ретуширование фотографий при Сталине, когда со снимков исчезали опальные деятели - например, Николай Ежов, казненный в 1940 году.

На одном из зданий в Волгограде сохранилась странная тень на месте портрета Сталина. "Но то в провинции, где люди отстают от современности", - замечает автор, повествуя о реставрации вестибюля станции метро "Курская". Это ресталинизация, считает газета.

"В российских школах, по-видимому, происходит нечто еще более тревожное", - пишет автор, поясняя, что в 2007 году Путин указал на необходимость более патриотичной истории страны и обрушился на некоторых авторов учебников за то, что эти историки берут деньги у заграничных спонсоров. "Преподавание истории в школе призвано не создавать патриотов, а учить детей думать", - возражает Игорь Долуцкий, автор учебника истории, от использования которого власти отказались.

Лицом "позитивной истории" автор называет Александра Филиппова, который говорит печальным голосом, но выражает бодрые мысли. "Нельзя писать учебники, которые переполнят детей ужасом и отвращением к их прошлому и их народу. Общий позитивный тон в преподавании истории будет воспитывать у подрастающего поколения оптимизм и уверенность в себе", - сказал Филиппов в интервью.

Полистав "позитивный учебник истории", изданный в 2009 году, автор обнаружил, что сталинской индустриализации посвящено 83 страницы, а голоду начала 1930-х годов - один абзац. Замалчивается тот факт, что после заключения пакта Молотова-Риббентропа СССР задабривал Гитлера, в том числе поставками сырья и бензина, срывая эффект от британской блокады Германии в Атлантике, говорится в статье. "Вы думаете, что мы несмотря ни на что обязаны написать, что в 1939-1941 годах СССР торговал с Германией?" - спросил Филиппов у автора. "Да, черт возьми! Очень важно, что Сталин помогал Гитлеру, пока мы с Гитлером воевали", - возразил Суини, говоря от лица британцев. Автор не согласен с утверждением в учебнике Филиппова, что Великобритания и Америка вели переговоры о сепаратном, или одностороннем мире с нацистами. Но самой ужасной ему показалась интерпретация сталинского террора: в учебнике Филиппова указано, что 786 тыс. человек были приговорены к смертной казни, но нигде не говорится о миллионах жертв.

Историческая мифология Путина сочетает советские мифы (лишенные коммунистической упаковки) с элементами государственничества, характерными для Российской империи времен царизма, полагает британский историк Орландо Фиджес. Между тем в прошлом году власти провели обыск в помещении петербургского отделения общества "Мемориал". В Архангельске в сентябре ФСБ арестовала двух историков - Михаила Супруна и Александра Дударева, которые помогали родственникам репрессированных поляков и немецких военнопленных отыскать их следы в архивах НКВД. Их подозревают в разглашении секретных сведений, говорится в статье.