Просмотр полной версии : Внутреняя свобода, что это?
Недавно смотрели передачу Феликса Разумовского "Еврейский вопрос -неврейский ответ" из цикла "Кто мы?".
Меня очень зацепила одна фраза. Историк Карамзин объяснял Александру II, что такое свобода. Он объяснял ему, что нельзя в наружной жизни освобождать человека больше, чем он свободен внутренне. Для меня эта фраза многое в Российской истории расставила по своим местам.
В 17 году дали свободу и получился эффект взбунтовавшегося раба. Все валилось и крушилось. Пока не появился Сталин. То же самое произошло в 90-х годах. Общество вышло из под глыбы идейного прессинга и все ценности были расплеваны и растоптаны. И то, как мы живем сейчас, то что происходит в государствах СНГ - это тоже результат нашего внутреннего рабства.
Отсюда вопрос - вы считате себя внутренне свободным человеком?
И что для вас означает внутренняя свобода ? Как вы это понимаете?
Для меня внутренне свободный человек - это тот, который радуется каждому мгновению, у которого нет никаких предрассудков и он никогда не думает о том "что скажут окружающие". Он поступает и живет так как чувствует, как ему хочется. Внутренне свободные люди обычно очень обаятельные.
Боевой маг
22.10.2009, 22:05
Думаю, каждый знает, что такое свобода. Она либо есть, либо ее сковывает страх или цепи... или чье-то злобное колдовство ))
Маруська
22.10.2009, 22:24
внутренняя свобода - это возможность не идти на сделку с совестью и не подстраиваться под других. умение позволить себе быть уникальной в мире и даже в определенный момент пойти против серой толпы.
Историк Карамзин объяснял Александру II, что такое свобода. Он объяснял ему, что нельзя в наружной жизни освобождать человека больше, чем он свободен внутренне.
может оно и так, но откуда появится более свободный человек, если в нем с детства воспитывают раба? система продолжает штамповать клонов, а тех, кто чуть более свободен стремится уничтожить.
Для меня эта фраза многое в Российской истории расставила по своим местам. В 17 году дали свободу и получился эффект взбунтовавшегося раба. То же самое произошло в 90-х годах. Общество вышло из под глыбы идейного прессинга... И то, как мы живем сейчас, то что происходит в государствах СНГ - это тоже результат нашего внутреннего рабства.
когда прессуют, рано или поздно придут к неизбежному результату. так что прессинг надо прекращать по-хорошему... но "верхи", как обычно, не готовы. я тут вроде где-то давал ссылку, как не готовые к переменам "верхи" готовы тормозить производительные силы, прогресс, и даже из людей воспитывать тупое быдло.
Отсюда вопрос - вы считате себя внутренне свободным человеком?
я над этим постоянно работаю :af:
И что для вас означает внутренняя свобода ? Как вы это понимаете?
свобода от навязанных вредных "программ", психовирусов (http://voiceoftheworld.livejournal.com/tag/Типология+заразы). хотя на галерах, например, толку от внутренней свободы немного.
Маруська
22.10.2009, 22:29
я не могу считать себя совсем свободной. я во многих своих оценках и мнениях ориентируюсь на представления своего мужа и своей семьи. может это возрастное и потом пройдет. пока мне нравится ориентироваться на их мнение как правильное, это естественно - у них больше жизненного опыта
Историк Карамзин объяснял Александру II, что такое свобода. Он объяснял ему, что нельзя в наружной жизни освобождать человека больше, чем он свободен внутренне.
Свобода прямо пропорциональна ответственности. Если человек безответственен, то свобода причинит ему только зло. Безответственна свобода - это хаос. Хаос - это ведёт к энтропии и эволюционной смерти.
Думаю неправильно ставить вопрос о внутренней свободе, правильнее спрашивать о внешней ответственности. Готовы ли мы нести ответственность за свои поступки? Пока мы не готовы, за нас такую ответственность несёт авторитарная власть, уполномоченная высшими силами на данное деяние. Ведь у нашего Создателя нет никакого резона позволять нам умирать по собственной глупости. Именно поэтому в православии существует постулат о том, что вся власть от Бога. И какой бы она не была против неё идти грех.
Но по мере эволюции человечества власть все менее и менее вмешивается в управление народами.Проследим историю: рабовладельческий строй сменил более мягкий феодальный, его - конституционная монархия, далее - демократия, и вершиной процесса должен был бы быть и будет коммунизм. Но в Россию он пришёл рано и причинил неисчислимые страдания нашему народу. Но это не значит, что коммунизм был ошибкой. Просто эволюция сознания еще до этого не доросла до него. Сегодня эпоха демократии и доля индивидуумов с высокоразвитым сознанием растёт, но этого все еще не достаточно для перехода на новый уровень управление. Причина почему коммунизм пришёл в Россию слишком рано, как раз заключаться в том чтобы разрушить российскую империю. И не более того.
Авторитарный контроль над обществом и государствами будет продолжаться до тех пор, пока все общество не научится контролировать энергию развития в условиях свободы. Эта энергия основа человеческой жизнедеятельности, источником которой является кислородно-углеродный синтез, который напоминает горение. Но это более сложная химическая реакция, чем простое горение, она постоянно происходит в живых клетках. Эта реакция переводит материю в четвертое состояние вещества - огонь. Хоть в организме человека эта реакция протекает очень медленно, но все же это горение. Слова - "Огонь течет в наших жилах" - не просто метафора, а самая настоящая физическая реальность.
Гораздо интереснее вопрос о коллективном сознании и коллективной ответственности. Ведь только это может реально изменить мироустройство.
Заботливая мамочка
23.10.2009, 23:00
Может, немоножко не в тему, но почему-то вспомнилось: 15 лет, тихий уютный городок на Украине. Лето. Ночь. После дискотеки с подружками пошли на пляж. Вода теплая. Заплыла на середину. Легла на спину. Сверху - звездное небо, подо мной - теплая мягкая вода. И тишина. Такое великолепное чувство полета. И свободы.
Для себя я так и не определила что есть внутреняя свобода.
А вот результатом внутренней свободы я вляется полная личная ответственность. За себя, за свою жизнь. Здесь vladoos, наши мысли соприкасаются.
Может, немоножко не в тему, но почему-то вспомнилось: 15 лет, тихий уютный городок на Украине. Лето. Ночь. После дискотеки с подружками пошли на пляж. Вода теплая. Заплыла на середину. Легла на спину. Сверху - звездное небо, подо мной - теплая мягкая вода. И тишина. Такое великолепное чувство полета. И свободы.
Мне кажется, очень даже в тему. Потому что я пока пришла к выводу, что полная внутрення свобода невозможна. Полное чувство внутренней свободы возникает эпизодически. Я думаю, что живя в обществе нельзя быть совершенно свободным. Мне иногда до смерти не хочется на работу, но иду. Иногда заставляяю себя заниматься тем, что мне данный момент не хочется.
Какая уж тут свобода. Хотя может быть свобода и не заключается в том, чтобы делать то, что тебе нравится. Не знаю...
Но вообще, если поразмышлять, то свобода - это чувство. Значит, с чувствами и надо разбираться. Чувство зависти, злобы, страха, неуверенности. Может быть, если от них освободиться, получится свободный человек?
Почему-то вспомнились стихи.
...Cкользит слеза из-под усталых век,
Звенят монеты на церковном блюде.
О чем бы ни молился человек,
Он непременно молится о чуде:
Чтоб дважды два вдруг оказалось пять,
И розами вдруг расцвела солома,
Чтобы к себе домой придти опять,
Хотя и нет ни "у себя", ни дома....
я над этим постоянно работаю
Да, это работа длиною в жизнь. А какие техники применяете, если не секрет?
lazyden,Я заходила по Вашей ссылке. Все не посмотрела. Но про семью прочла. Жестко, с перехлестом, конечно. Но в целом, мне кажется верно. Вообще воспитание детей в условиях нашей зашоренности и закомплексованности, это что-то...
я не могу считать себя совсем свободной. я во многих своих оценках и мнениях ориентируюсь на представления своего мужа и своей семьи. может это возрастное и потом пройдет. пока мне нравится ориентироваться на их мнение как правильное, это естественно - у них больше жизненного опыта
Маруська, жизненный опыт - великая вещь и прислушиваться к более опытным обязательно надо. Но и самой надо уже думать и размышлять, иначе ты рискуешь прожить не свою жизнь.
Гораздо интереснее вопрос о коллективном сознании и коллективной ответственности. Ведь только это может реально изменить мироустройство.
Ну давайте попробуем поговорить. Только я сторонник того, чтобы не особо лезть в коллективное. По мне так лучше разобраться в себе.
И вообще, я почитатель теории эгрегоров. :ab:
может оно и так, но откуда появится более свободный человек, если в нем с детства воспитывают раба? система продолжает штамповать клонов, а тех, кто чуть более свободен стремится уничтожить.
Не знаю... Но ведь взрослый человек вполне способен разобраться с собой, и начать себя перевоспитывать.
Мне кажется, что только творческие люди являются свободными личностями. Поэтому они так часто спиваются, уходят в депрессии, некоторые из них заканчивают жизнь самоубийством. Наверное это результат конфликта между внутренней свободой и внешним рабством.
Свобода прямо пропорциональна ответственности.
может когда-то кто-то и пытался выразить этими словами что-то осмысленное, но сейчас это демагогия.
Готовы ли мы нести ответственность за свои поступки?
Готовы ли вы к серьезным отношениям к совершеннолетней незамужней девушкой?
Готовы ли вы к серьезным отношениям к совершеннолетней незамужней девушкой в обществе, где за это полагается побивание камнями?
"это закон, сынок, хочешь секса - будь готов нести за это ответственность, хехе"
Пока мы не готовы, за нас такую ответственность несёт авторитарная власть...
ахинея про высшие силы без комментариев :ag:
авторитарная власть думает только о том, как бы не дать вам "вырости" и "созреть". ради этого она ломает и уничтожает лучших, тормозит прогресс, развязывает войны, провоцирует голод, готова устроить термоядерый "конец" и отбросить человечество в каменный век.
хотя их понять можно - боятся получить по заслугам, не хотят нести ответственность :ag:
Ведь у нашего Создателя нет никакого резона позволять нам умирать по собственной глупости.
упорно говорится, что человеку дана свобода воли, и на то есть причина. может, для того, чтоб человек [пришел к чему-то] добровольно и бескорыстно? просто потому что решил "это хорошо", а не потому, что дико боялся адских мук, дядьки с палкой или хотел получить повышенный паек. может загнанные в стойло "пастырям" "овцы" - это совсем не то, что задумано, а подделка, брак, неликвид?
Именно поэтому в православии существует постулат о том, что вся власть от Бога. И какой бы она не была против неё идти грех.
постулат этот существует практически в любой официальной государственной религии.
а конкретно в христианстве:
Первые записи о деяниях Иисуса и его апостолов появились только через 300 лет. А это около десяти поколений! Во-вторых, из пятидесяти евангелий, которые существуют в наше время, узаконено только четыре. Все остальные - запрещенные церковью апокрифы. В-третьих, древними общинами христиан управляли мистики-харизматики, которые обучали людей не только молитвам, но тем оздоровительным и энергетическим техникам, которым учил Иисус. Когда общины стали разрастаться и появилось много сторонников христианства, возникла необходимость в <завхозах>, которых назвали епископами (<епи> - над, <скоп> - смотреть). В их функцию входило управление хозяйственными и финансовыми вопросами. Через некоторое время они разбогатели, и, естественно, власть перешла в их руки. В связи с этим от учения Христа осталась только внешняя сторона: громоздкие, напыщенные ритуалы, которые сами священники не понимают до конца, молитвы, читаемые по книгам, а не от сердца. В седьмом веке на Никейском соборе была упразднена идея перерождения. Все это не закрытая информация, она есть в истории религии.
http://www.zhgutov.ru/main.php?page=kamlania
Проследим историю: рабовладельческий строй сменил...
а до рабовладельческого строя ничего не было? религий, жестко регламентирующих поведение человека, пожалуй как раз не было :ag:
lazyden, Вы в основном верно делаете выводы из моих слов, я с ними соглашусь, все именно так как Вы говорите. Просто Вы об этом так говорите будто для вас лично это что-то плохое.
Если для Вас зависимость между свободой и ответственностью демагогия, значит так оно и есть. Ведь абсолютно любое утверждение можно оспорить если этого захотеть... Утверждение это всего лишь слова, но человек мыслит не словами а образами, и если у вас сформировался такой образ на эти слова, значит смысл того, что я вложил в эти слова, отличается от того что вы восприняли. В случае отсутствия общих точек восприятия идеи, любые споры об этом бесполезны.
ахинея про высшие силы без комментариеву Вас есть объективное доказательства своих слов? или это Ваше субъективное мнение?
И вообще, я почитатель теории эгрегоров....только не говорите мне, что вы сторонник КОБ, я этого не переживу.
А вот результатом внутренней свободы я вляется полная личная ответственность. За себя, за свою жизнь.
за те правила которые для тебя кто-то придумал?
Я думаю, что живя в обществе нельзя быть совершенно свободным.
просто это неправильное общество.
Чувство зависти, злобы, страха, неуверенности. Может быть, если от них освободиться, получится свободный человек?
примерно этому учит буддизм. многим помогает.
я над этим постоянно работаю
там смайлик стоял ;)
Да, это работа длиною в жизнь. А какие техники применяете, если не секрет?
ну чтобы не путаться в терминах типа "работа", скажу проще: это жизнь.
пока практикую в основном отрицание, не уверен, что вам это подойдет ;) почитываю всякое, размышляю, тут некоторые ссылки давал. "Голос мира" очень рекомендую, максимум полезного в одном месте и в удобном формате.
Но про семью прочла. Жестко, с перехлестом, конечно. Но в целом, мне кажется верно.
жестко и с перехлестом - у Лимонова, а тут нормально ;)
Вообще воспитание детей в условиях нашей зашоренности и закомплексованности, это что-то...
хехе, ведь вы же хотите, чтоб ваши дети выросли достойными членами общества, не так ли? :ag: система воспитания построена так, чтобы производить "правильных" граждан.
Не знаю... Но ведь взрослый человек вполне способен разобраться с собой, и начать себя перевоспитывать.
шутите? как раз наоборот, для этого и созданы все условия.
Мне кажется, что только творческие люди являются свободными личностями. Поэтому они так часто спиваются, уходят в депрессии, некоторые из них заканчивают жизнь самоубийством. Наверное это результат конфликта между внутренней свободой и внешним рабством.
именно. потому что свободы для них в этом обществе не предусмотрено.
а насчет творчества, есть мнение, что если человек создан по образу и подобию... то он и должен быть тоже творцом, творить, создавать что-то прекрасное. система же требует, чтоб человек выполнял определенный набор функций.
Просто Вы об этом так говорите будто для вас лично это что-то плохое.
в определенных кругах эта фраза считается типовой... даже и не знаю, стоит ли отвечать ;) хотя м.б. другим будет интересно. для спившихся и покончивших с жизнью творческих людей из предыдущего сообщения "это" было что-то плохое.
Если для Вас зависимость между свободой и ответственностью демагогия, значит так оно и есть.
когда-то слышал, что "будешь запивать - посадишь почки, будешь закусывать - посадишь печень", уж не знаю насколько соответствует действительности...
но представим на минуту, что гражданину разжимают зубы и заливают стакан низкокачественного спирта. а потом говорят: можешь на выбор запить или закусить - это твой выбор и твоя ответственность. если вырвет, тоже предусмотрена ответственность - резиновой дубинкой и по печени, и по почкам.
...авторитарная власть, уполномоченная высшими силами на данное деяние...
ахинея про высшие силы без комментариев
у Вас есть объективное доказательства своих слов? или это Ваше субъективное мнение?
в определенных опять же кругах, на это следовало бы ответить "а у вас?" ;)
знающим словосочетание "хтонической личностью" только так и следует отвечать :ag:
религия утверждает, что человеку создателем дана свобода. авторитарная власть пытается эту свободу отнять, изжить. т.е. сделать человека таким, каким бы он был без свободы. скорректировать слегка планы создателя ;)
мое мнение - тоталитарная власть неестественна и является чем-то типа паразита или раковой опухоли.
...только не говорите мне, что вы сторонник КОБ, я этого не переживу.
может надо было сказать, что таки да? ;)
очень поверхностно пролистывал, отношусь с подозрением
...только не говорите мне, что вы сторонник КОБ, я этого не переживу.
vladoos, а что такое КОБ?
vladoos, а что такое КОБ?
ну... это что-то вроде нового коммунистическо-религиозного учения где очень большое внимание уделяется эгрегорам - концепция общественной безопасности(коб). Можно погуглить, но не рекомендую терять время на это. В свое время увлекся изучение этой информации ибо думал, что это действительно стоило того, что бы в ней разобрать, но когда разобрался понял, что бред. Разоблачение заговоров ZOG... и прочее, прочее, прочее...
Концепция Общественной Безопасности:
http://www.kob.su/content/chto-takoie-kob -вот это рекомендую всем прочитать
http://pravdu.ru/lessons/petrov/
http://www.kpe.ru/
ну так и есть! вспомнил. "обличают пороки" существующего мира неплохо, хотя местами вроде как-то однобоко... "мынашмыновый" какой-то непонятный и подозрительный.
в определенных кругах эта фраза считается типовой... даже и не знаю, стоит ли отвечать ;) хотя м.б. другим будет интересно. для спившихся и покончивших с жизнью творческих людей из предыдущего сообщения "это" было что-то плохое.
...но даже зная этимологию этой фразы, вы все равно на неё ответили :) даже зная что это 100%ный троллинг Вы все равно не удержались и ответили... думаю будет весело.
но представим на минуту, что гражданину разжимают зубы и заливают стакан низкокачественного спирта. ...не могу себе такого представить, потому как это бред. В жизни каждый сам своею рукой несёт яд себе в рот. При этом приговаривая "за здоровье", не понимая что это они пьют за упокой своего здоровья. Никто в народ насильно алкоголь не вливает, пьющий народ есть быдло, ибо нехyй жрать водку. Я трезвенник. Мои обоснование - это лекции Жданова. Народ нужно просветлять, а те кто не хочет или не может просветляться есть быдло. С которым церемониться не стоит, ибо они подобны животным. И разума не имеют.
в определенных опять же кругах, на это следовало бы ответить "а у вас?" ;)
знающим словосочетание "хтонической личностью" только так и следует отвечать :ag:В определённых кругах не принято утверждать свое ИМХО как объективную реальность. Ваша фраза: ахинея про высшие силы без комментариев говорит о том, что Вы абсолютно убежденны в том, что Ваша позиция единственно верная и не допускаете возможности альтернативного мнения. Без доказательств - это не уважение к собеседнику. Я выразил своё ИМХО и ни одно Ваше утверждение не отрицаю, даже наоборот в чем-то соглашаюсь... но если вы претендуете на истинность своего утверждения, то будьте любезны предъявите доказательства Вашей объективности. Мне предъявлять такие доказательства не к чему, ибо я утверждаю свое ИМХО. Вы верите в то что:мое мнение - тоталитарная власть неестественна и является чем-то типа паразита или раковой опухоли., я верю в то что: Вся власть от Бога. Но я не претендую на истинность, это мое интуитивное убеждение основанное на личном духовном опыте. И не более того. Я просто подумал, что у Вас есть информация, которая мне не доступна и надеялся, что Вы нас ею просветите, но ошибся. Вы точно так верите в отсутствие Бога, как я верю, в Его наличие. Но я никому ничего не доказываю, а Вы позволили себе назвать моё высказывания "ахинея не требующая комментариев". С этим я не соглашусь, потому что мне требуются комментариев к этому. Как гностик я требую комментарии ко всему к чему мне удается получить доступ. Но как христианин там, где доказательств не возможно привести - я верую. И вера моя основана на личной интуиции, утверждения которой я никому доказывать не собираюсь, потому как не только не хочу, но еще потому как логически понятно, что это и невозможно да и бессмысленно.
Поэтому если Вы хотите мне доказать утверждения своей веры, то оставьте это, у меня уже довольно зрелое сложившееся мировоззрение. Таким образом можете работать с молодёжью. А мне нужны доказательства, - логические, непротиворечивые и объективные, т.е. повторяемые и измеряемые. Оккультизм, мистика, психология, эзотерика и т.д., приветствуется все что может быть доказано по средством переживания на личном опыте.
за те правила которые для тебя кто-то придумал?
Вы не допускаете мысли, что до чего-то я могу додуматься сама?
о это неправильное общество.
Ага… Представьте себе что на работе, где Вы работаете, есть самая главная сволочь.
Ничто так не объединяет людей, как общий враг. Добились. Ушла. Спустя какое-то время неприменно появится другая. Обязательно появится. Проявите настойчивость. Уберите и ее. Продолжайте работу по совершенствованию общества и Вашей жизни. Доведите свой круг общения до двух человек. Совершенных и правильных. Что будет через год? Догадались?
Замените все наше общество на таких как Вы ( ничего личного, просто пример). Нравится? Вот житуха-то пойдет…. Как думаете, сможете с другом договориться? Не торопитесь, подумайте неспеша.
Так может некоторым людям просто нравится ощущать себя жертвой?
Это ж как удобно.
Когда крысе перекладывают сыр в другое место, она начинает его ИСКАТЬ.
Когда человеку не выплачивают копеечную зарплату, мало того, что он продолжает ходить на эту работу, но если потребуют, то будет еще по 20 копеек кидать в автомат на проходной, лишь бы его не выгнали.
Потому что в этом случае делать ничего не надо.
Сиди и ной. Возмущайся правительством, обществом, и при этом желательно не поднимать свою драгоценную попу от стула.
примерно этому учит буддизм. многим помогает.
Примерно этому учат многие современные психотехники, и на первый взгляд успешно.
Но этот успех – до первой основательной встряски.
А потом все возвращается на круги своя. Все вокруг виноваты - общество, правительство, соседи. Один ты в шоколаде.
Буддизм глубокая философия, а освобождение от собственного негатива – это приятный бонус.
пока практикую в основном отрицание, не уверен, что вам это подойдет ;) почитываю всякое, размышляю, тут некоторые ссылки давал. "Голос мира" очень рекомендую, максимум полезного в одном месте и в удобном формате.
Не знаю что такое отрицание. Ссылку не дадите? «Голос мира» - это та ссылка, которую Вы дали?
хехе, ведь вы же хотите, чтоб ваши дети выросли достойными членами общества, не так ли? система воспитания построена так, чтобы производить "правильных" граждан.
Ну так воспитывайте своего ребенка сами. В чем проблема? Школы и садики у нас одни те же, а дети все разные. Интересно, правда?
шутите? как раз наоборот, для этого и созданы все условия.
Я уже писала, что не являюсь любителем критиковать систему.
Она никогда не была предназначена для человека, и не будет. Но это совсем не значит, что я буду до конца жизни искать виноватого и петь себе песню жертвенных барашков.
...но даже зная этимологию этой фразы, вы все равно на неё ответили :)
Вы таки хотите, чтобы я не ответил на Ваш ответ?
Я же написал может другим интересно будет, или думаете сюда приходят только для троллинга?
...не могу себе такого представить, потому как это бред.
с точки зрения троллинга, я должен предположить, что общаюсь с неполноценным человеком, лишенным фантазии :ag:
Народ нужно просветлять
да-да, чтоб все поняли, наконец, что ваша "власть от бога" - галимый ацтой :ag:
а те кто не хочет или не может просветляться есть быдло. С которым церемониться не стоит, ибо они подобны животным. И разума не имеют.
ай-ай, вот я же, например не говорю, что все кто подчиняется - тупые животные. а еще эффективным приемом было бы назвать всех христиан животными, вот уж тогда точно
...будет весело.
В определённых кругах не принято утверждать свое ИМХО как объективную реальность.
в кругах троллей еще как принято :ag:
Ваша фраза... говорит о том...
что я великое и ужасное воплощение Ктулху, а Вы такой маленький и безобидный, и поэтому я должен доказать...
вынужден признаться, однажды мне действительно пришла в голову мысль поработить мир (http://www.thepr.ru/cert-lazyden776039.html), но в тот момент я был неадекватен и не вполне отдавал себе отчет, что делаю :ag: я надеялся, что это останется моим маленьким секретом, как вы узнали об этой шалости?
Вы верите в то что..., я верю в то что...
консенсус?
Но я не претендую на истинность, это мое интуитивное убеждение основанное на личном духовном опыте.
можно, запишу фразочку для дальнейшего использования? ;)
Я просто подумал, что у Вас есть информация, которая мне не доступна и надеялся, что Вы нас ею просветите, но ошибся.
я давал ссылки, говорил о свободе воли... в сети полно информации, но она "недоступна" по причине неприятия.
Вы точно так верите в отсутствие Бога, как я верю, в Его наличие.
я этого не говорил
Но я никому ничего не доказываю, а Вы позволили себе назвать моё высказывания "ахинея не требующая комментариев".
я таки не говорил "не требующая" :ag:
возможно, стоило сказать "не могу прокомментировать не доступный для моего понимания набор слов" или "какими разумными доказательствами можно оспорить то, что базируется на вере?" или даже "это мое интуитивное убеждение основанное на личном духовном опыте" ;)
Как гностик я требую комментарии ко всему к чему мне удается получить доступ. Но как христианин там, где доказательств не возможно привести - я верую.
по логике троллинга, тут следовало бы привести цитату из книги по психиатрии, что-нибудь про шизофрению ;)
какой смысл вести дискуссию? обратишься к гностику, ответит возмущенный христианин и наоборот ;)
И вера моя основана на личной интуиции, утверждения которой я никому доказывать не собираюсь, потому как не только не хочу, но еще потому как логически понятно, что это и невозможно да и бессмысленно.
о, прикольно, может мне тоже так делать? ;)
Поэтому если Вы хотите мне доказать утверждения своей веры
ни в коем случае :ag:
Таким образом можете работать с молодёжью.
зачем мне столько молодежи? ;)
А мне нужны доказательства, - логические, непротиворечивые и объективные, т.е. повторяемые и измеряемые. Оккультизм, мистика, психология, эзотерика и т.д., приветствуется все что может быть доказано по средством переживания на личном опыте.
сама постановка вопроса довольно противоречивая ;) да и если бы я взялся за этот неблагодарный труд, что я получу? Вашу душу? :ag:
Вы не допускаете мысли, что до чего-то я могу додуматься сама?
при чем тут это? конечно, допускаю. я говорил о том, что человек приходит в этот мир, а тут уже очередь тех, кому он "должен" и перед кем "виноват". а если выкроит время и начнет задумываться и делать выводы - будет вдвойне виноват.
Представьте себе что на работе, где Вы работаете, есть самая главная сволочь.
Ничто так не объединяет людей, как общий враг. Добились. Ушла. Спустя какое-то время неприменно появится другая.
вот именно. потому что система порочна. очень грубо говоря, она делает из людей сволочей :ag:
Доведите свой круг общения до двух человек. Совершенных и правильных. Что будет через год? Догадались?
да, конечно. я должен трусливо поджать хвост и испугаться ответственности? ;)
Замените все наше общество на таких как Вы (ничего личного, просто пример). Нравится? Вот житуха-то пойдет… Как думаете, сможете с другом договориться? Не торопитесь, подумайте неспеша.
я бы попробовал. а думаю на подобными вещами много и давно.
Когда крысе перекладывают сыр в другое место, она начинает его ИСКАТЬ.
вот насчет крыс, это очень правильно. в сети много информации про эксперименты над крысами, могу ссылки найти.
как считаете, лаборатория для крысы - естественная среда? а че, удобно, сыр кидают, ну иногда током бьют, уколы делают, но это же не повод ныть и ощущать себя жертвой ;)
«Голос мира» - это та ссылка, которую Вы дали?
voiceoftheworld.livejournal.com
подробней позже отвечу... или уже и так все понятно? ;)
как считаете, лаборатория для крысы - естественная среда? а че, удобно, сыр кидают, ну иногда током бьют, уколы делают, но это же не повод ныть и ощущать себя жертвой ;)
Не передергивайте смысл. Вы отлично поняли, что я хотела сказать.
voiceoftheworld.livejournal.com
подробней позже отвечу... или уже и так все понятно? ;)
Ничего не понятно. Что это? Горячечный бред или монолог э... кое-кого, возомнившего себя пупом земли?
Под покровом серой мглы мы научились прятать свои мысли и чувства, жить вдумчиво и осторожно. Дружить со всеми сразу – на всякий случай. Не бросаться в бой напропалую, а левой рукой тихо вонзать в спину заранее наточенный отравленный кинжал, не прерывая при этом дружеского рукопожатия и не спуская с лица добродушной улыбки. Мы - те, которые в благородном порыве души смели с лица Земли гнуснейшую из Империй, мы - те, которые в разгар «лихих 90-х» с битами и дробовиками гоняли от своего юного бизнеса орды распоясавшихся орков, мы – умные, свободные, знающие – теперь с мудрым пониманием и спокойствием смотрим за тем, как то же самое гэбло, которое тогда, в 90-е, зассало нас и скрылось в серую тень, строит новую Империю, еще гнусней и бесчеловечнее старой.
Мы не можем больше бороться, противостоять, нападать и защищаться. Не можем объявлять войну и заключать мир. Мы считаем это нерасчетливым. У нас теперь нет друзей и врагов, а есть «хорошие», «холодные» и «натянутые» «отношения» с теми или иными людьми. В зависимости от ситуации мы четко варьируем интенсивность серого цвета этих «отношений». Мы плетем вокруг себя паутину этих «отношений», каждое из которых представляет собой порочную смесь из вялотекущей войны и шаткого натянутого мира. Мы считаем это достижением прогресса, а себя – прогрессивными людьми, умеющими нагромождать сложные запутанные схемы и получать из них свои бонусы.
Когда крысе перекладывают сыр в другое место, она начинает его ИСКАТЬ.
когда человек начинает искать жизнь вне системы, его наказывают.
когда слишком много крыс садят в слишком тесную клетку происходит что?
Не передергивайте смысл. Вы отлично поняли, что я хотела сказать.
а вы отлично знаете о чем хочу сказать я ;)
Когда человеку не выплачивают копеечную зарплату, мало того, что он продолжает ходить на эту работу, но если потребуют, то будет еще по 20 копеек кидать в автомат на проходной, лишь бы его не выгнали.
человека сделали таким. хотя некоторые таких вообще за людей не считают ;)
Школы и садики у нас одни те же, а дети все разные. Интересно, правда?
дети разные, а когда вырастают, большинство терпит скотское обращение, ругает систему, но сидит на попе ровно, интересно, правда?
Ну так воспитывайте своего ребенка сами. В чем проблема?
тогда пожалуйста уточните, может у меня неточная информация? я слышал, что если не водить ребенка в школу, учить жить вне общества, презирать общие правила, то лишат родительских прав и накажут, а ребенка отдадут в детдом.
Примерно этому учат многие современные психотехники, и на первый взгляд успешно.
Но этот успех – до первой основательной встряски.
ну я тоже хотел написать, что не факт, что буддизм поможет в наших суровых реалиях ;)
Не знаю что такое отрицание.
ну это я так выразился.
Я уже писала, что не являюсь любителем критиковать систему.
поэтому и написал, что Вам, скорее всего, не подойдет.
или уже и так все понятно? ;)
я являюсь любителем покритиковать систему
Она никогда не была предназначена для человека, и не будет.
само по себе утверждение верное, но что из этого следует? будем жить с глистами?
Но это совсем не значит, что я буду до конца жизни искать виноватого
ну виноватого похоже и так все знают, так косточки ей перемываем, забавы ради ;)
и петь себе песню жертвенных барашков.
это которая песня? "мясокомбинат ужасен" или "мясокомбинат прекрасен"? ;)
Под покровом серой мглы мы научились прятать свои мысли и чувства, жить вдумчиво и осторожно. Дружить со всеми сразу – на всякий случай. Не бросаться в бой напропалую, а левой рукой тихо вонзать в спину заранее наточенный отравленный кинжал, не прерывая при этом дружеского рукопожатия и не спуская с лица добродушной улыбки.
Ничего не понятно. Что это? Горячечный бред или монолог э... кое-кого, возомнившего себя пупом земли?
ну такой литературный стиль, метафоры, гиперболы, красочные сравнения. конкретно тут, как я понимаю, автор пишет, как надоели всякие интриги, ну наболело видно у человека ;)
лично я с удовольствием читаю и рекомендую эти разделы:
Теория Системы (http://voiceoftheworld.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%A1%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B)
Типология заразы (http://voiceoftheworld.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8B)
Основы (http://voiceoftheworld.livejournal.com/tag/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B)
Метаморфозы желаний (http://voiceoftheworld.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D 0%BE%D0%B7%D1%8B+%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0 %B8%D0%B9)
Соцпрограммирование (http://voiceoftheworld.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D 0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0% BD%D0%B8%D0%B5)
можно, конечно, спорить, разбирать по абзацам, только не понято, оно ваще надо? ;)
можно, конечно, спорить, разбирать по абзацам, только не понято, оно ваще надо? ;)
Вы это Вы собираетесь разбирать?
http://voiceoftheworld.livejournal.com/33965.html#cutid1
Не...ну я, что, сумасшедшшая читать весь этот бред?
само по себе утверждение верное, но что из этого следует? будем жить с глистами?
Весь мир насилья мы разрушим до основанья,
А затем мы наш, мы новый мир построим...
Все это мы уже проходили.
Вы конечно вольны делать и говорить то, что считаете нужным.
Но я, как Ваш собеседник, увольняюсь. Ни к чему мне это.
Вы таки хотите, чтобы я не ответил на Ваш ответ?
Что в этом плохого?. Вообще-то мне все ровно, что вы ответите. Я вижу что Вы в теме троллинга, но тут не то место и спорить с Вами не хочу, но не по этой причине, ранее я уже её высказал - у нас с Вами нет общих точек соприкосновения мышления по данной теме. Мне по крайней, мере так показалось. А значит спор изначально будет бессмысленным словоблудием. Вы не слышите и даже не хотите слышать, что Вам говорят, вы просто доказываете свои утверждения... в этом случае Вам придётся их доказывать самому себе. Здесь маленький форум и если один два человека уходят из темы, то обычно тема умирает... по этому уважайте мнение тех кто с Вами общается. Если конечно Вас интересует дискуссия, а не монолог.
Мой постулат по теме заключается в том что человеку нельзя давать свободу если он к ней не готов. Потому что без самоцензуры свобода приведёт к хаосу и анархии. У меня есть как минимум два объяснения почему это происходит так, а не иначе - религиозное и антропологическое. И оба они сводятся к одному знаменателю.
Если у вас есть мнение, что это все жидомассонский заговор, и нам нужно вставать в революционные ряды на свержение диктатуры власти и религии, то извольте, я не с Вами. Мы с Вами будем по разные стороны баррикады.
З.Ы. ...хотя это не значит, что я во всем с Вами не согласен. Просто у нас разные способы оценки одного и того же. Вы считаете, что быть рабами матрицы - плохо, а я считаю что хорошо. Вспомните Нитцше: все что нас не убивает делает нас сильнее.
Что в этом плохого?. Вообще-то мне все ровно, что вы ответите.
это тоже была трольская фраза "вы не отвечаете на мой ответ" ;)
Я вижу что Вы в теме троллинга, но тут не то место и спорить с Вами не хочу, но не по этой причине, ранее я уже её высказал - у нас с Вами нет общих точек соприкосновения мышления по данной теме. Мне по крайней, мере так показалось. А значит спор изначально будет бессмысленным словоблудием... Здесь маленький форум и если один два человека уходят из темы, то обычно тема умирает...
ну а что мне теперь делать вид, что я гимназистка? ;)
если все остались при своих мнениях, укрепились в вере, не изменили принципам (...делает нас сильнее, ага), так и нормально. словоблудие лично мне поднадоело, продолжать не стремлюсь.
Вы не слышите и даже не хотите слышать, что Вам говорят, вы просто доказываете свои утверждения... в этом случае Вам придётся их доказывать самому себе... уважайте мнение тех кто с Вами общается. Если конечно Вас интересует дискуссия, а не монолог.
ладно, это я, пожалуй перечитаю завтра... несколько раз ;)
уже даже задумываюсь, стоит ли писать сюда, если это людей так нервирует ;)
Мой постулат по теме заключается в том что человеку нельзя давать свободу если он к ней не готов.
а человек рождается свободным вообще?
Потому что без самоцензуры свобода приведёт к хаосу и анархии.
"самоцензура" слово какое-то такое... хочется с гиканьем кричать "ацтой! фтопку!". если Вам таки еще не надоело, может предложите что-то позитивней, а я может и соглашусь.
насчет хаоса и анархии, у меня как раз были замечательные ссылки, что не такой уж хаос и не такая уж анархия, но лучше наверно их не показывать ;)
У меня есть как минимум два объяснения почему это происходит так, а не иначе - религиозное и антропологическое. И оба они сводятся к одному знаменателю.
что происходит хаос и анархия? не могу согласиться ;)
и, если приведете факты, буду утверждать, что все гадости производились или рвущимися к власти или деформированными "матрицей" людьми ;)
Если у вас есть мнение, что это все жидомассонский заговор
я говорю (ну или спорю, нагнетаю ;) ) об общих тенденциях чтоли... а стоит ли за этим группа и еврейской ли национальности не так уж и важно
и нам нужно вставать в революционные ряды на свержение диктатуры власти и религии, то извольте, я не с Вами. Мы с Вами будем по разные стороны баррикады.
я таки на баррикады не звал. и авторы приведенных фрагментов тоже. и не ожидаю что кто-то на баррикады пойдет. и сам бы первым не пошел. и уж конечно, не в ПМР. а на место диктатора часто встает другой ;)
З.Ы. ...хотя это не значит, что я во всем с Вами не согласен. Просто у нас разные способы оценки одного и того же.
это, конечно, есть
Вы считаете, что быть рабами матрицы - плохо, а я считаю что хорошо. Вспомните Нитцше: все что нас не убивает делает нас сильнее.
а какой смысл становится сильнее, кроме как для того, чтоб хакать, читить, рушить матрицу?
я бы сказал, вы считаете, что "рабство" служит в конечном счете на благо человечества для его развития, совешенствования и т.д.
а я считаю, что это все давно и неправда... и сейчас оно служит только для блага и совершенствования "матрицы", и, соответственно деградации человечества.
вот собственно и все, что я хочу заявить. "люди, вас обманывают! мясо шприцуют, а в колбасу кладут туалетную бумагу". и, конечно, не ради высоких идеалов, а ради денег ;)
а человек рождается свободным вообще? Это сложный вопрос. И да, и нет одновременно.
Далее следует моё ИМХО, раз вы спросили то я отвечу так как я это вижу, без претензии на истинность: Человеку дают право выбирать, но количество вариантов выбора всегда ограниченно. Нам дают набор вариантов выбора из которых мы можем выбрать любой, но сделать выбор за пределами вариантов выбора мы совершить не в состоянии. Но даже среди тех вариантов выбора что нам даются, лишь один вариант верный, а остальные ошибочны. Если мы делаем ошибочный выбор, нас наказывают и снова возвращают к этому выбору пока мы не сделаем верный выбор. Формально у нас есть свобода выбора, ведь мы выбираем сами, но фактически у нас его нет так как в конечном итоге мы все ровно должны будем сделать тот выбор, который считается правильным.
я бы сказал, вы считаете, что "рабство" служит в конечном счете на благо человечества для его развития, совешенствования и т.д. Вы сделали абсолютно верное заключение о моем мировоззрении. Но думаю для Вас это противоестественно, что есть люди сознательно принимающие страдание, боль и рабство как благо. Это неразрывно связанно с принципом реинкарнации и законом причины и следствия. Которые служат процессу развития души... Но дальнейшие разъяснения потребуют чрезмерного углубления в мистико-эзотерические учения, чего я так понимаю, Вам очень не хотелось бы. А значит я и не буду. Просто сойдемся на том, что каждый останется при своем мнении об этом и на этом прекратим дискуссию.
Просто я бы хотел сказать, что в мире очень много групп людей которые имеют самые невероятные и порой парадоксальные идеи о мироустройстве и имеют на то объективные основания. И какими бы Вы не обладали убеждениями и как бы сильно не были уверенны в своих идеях, всегда будут те кто так же сильно и уверенно будут убеждены в противоположном. Перед тем как доказывать что-либо другому человеку убедитесь, что у Вас есть общий опыт и общие идеи. Иначе в лучшем случае Вас просто проигнорируют, а в худшем случае это вызовет конфликт. Просто потому, что иногда человеку проще расстаться с жизнью чем со своими идеалами.
Но думаю для Вас это противоестественно, что есть люди сознательно принимающие страдание, боль и рабство как благо.
я где-то говорил, что верующих нужно отправить на принудительное лечение? Вы прекрасно знаете, что принудительное "лечение" в первую очередь грозит тем, кто самостоятельно мыслит.
Просто я бы хотел сказать, что в мире очень много групп людей которые имеют самые невероятные и порой парадоксальные идеи о мироустройстве и имеют на то объективные основания.
это о многообразии мира? ;) я за многообразие. матрица против.
Перед тем как доказывать что-либо другому человеку убедитесь, что у Вас есть общий опыт и общие идеи. Иначе в лучшем случае Вас просто проигнорируют, а в худшем случае это вызовет конфликт. Просто потому, что иногда человеку проще расстаться с жизнью чем со своими идеалами.
"доказывать", "отнять идеалы"... мои слова (точнее большей частью цитаты) причиняют кому-то невыностимые страдания? ну обратитесь к модераторам и админу, пусть вмешаются ;)
Просто сойдемся на том, что каждый останется при своем мнении об этом и на этом прекратим дискуссию.
+стопицот, в смысле полностью поддерживаю.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot