Юродивые

[PMR]

Как вы относитесь к такому явлению как юродство?
Юродство дурак, безумный — намеренное старание казаться глупым, безумным. В православии юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников.

Мое мнение - это люди, которые общались с богом. И они хотят показат нам, что мы живем тут не для обогащения и потакания своим запросам.
А ваше?

[Dexor]

Юродство дурак, безумный — намеренное старание казаться глупым

Нет, это не намерение. Это не сознательный выбор. Это разновидность безумия.
Присуще только христианству.

[Rina]

Очень глубокую тему решили затронуть. Феномен юродства на Руси до конца никем не понят. Здесь следует выкладывать информацию или это легкий обмен мнениями?

Как вы относитесь к такому явлению как юродство?

Современные люди скорей всего никак. Если и есть юродивые, то они все в психдиспансерах. Наука психология не дремлет))

[PMR]

По заниям, если есть глубокая информация - выкладывай.
Это точно, скорее всего сейчас юродивый попадет в психушку.
Хотя у нас есть в ПМР Олежка-дурачек, который песни поет, его же не посадили в психиатрическую клинику.

[Rina]

По заниям, если есть глубокая информация - выкладывай.

Договорились. Выложу коротко и основное.

[Боевой маг]

PMR: Хотя у нас есть в ПМР Олежка-дурачек, который песни поет, его же не посадили в психиатрическую клинику.

Видимо его песни не вызывают ответный резонанс в душе санитаров и медсестр.

[vladoos]

Меня давеча на форуме православие.ру в юродстве обвинили :). я так и не понял они пытались оскорбить или комплимент сделать :) :) :)

[Rina]

На комплимент и не найдетесь. :ab: Сейчас юродивых не допускают в церкви. Я напищу о юродивых, но немного погодя.

[PMR]

Юродивыми людей признают после смерти, а при жизни их унижают, бъют и гонят, так обычно, считают дурачками. Видимо хотели оскорбить. Написал vladoos админам жалобу?

[vladoos]

Вот так, а то я уже не весть, что про себя подумал ... :ab:

Мне кажется, что природа юродства лежит в глубинах психологии древнейшего из архетипов - архетипа трикстера. Трикстер это как правило существо, которое с помощью шутовства, баловства, обмана, намеренного нарушение норм и правил, осознанно или неосознанно добивается положительного делания.
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Трикстер есть в кльтурах практически всех народов и всех времён. Особенно распрастранён были образы трикстера-спасителя. Как пример Прометей, нарушитель божественного закона, но принёсшего людям огонь ценой собственного самопожертвоания. В последствии трикстер принял образ шута, который мог говорить при кровавых диктаторах правду, не опасаясь за свою жизнь.
Юродство это проявление этого архетипа в православной религии. Это не есть слабость ума, скорее на оборот. Это один из способов сомореализации человека в обществе скованными нормами и правилами в которых он не может себя проявить. Из этого конфликта и появляется архетип трикстера. Проявление темной стороны души, но темной не потому, что она темна а потому, что она скрыта. Это способ проявление подсознания в реальности. Подсознание как правило обладает собственным бездеятельным эго - или альтерэго сознания. Порявление его в реальности должно быть скрытым и неявным, но если пробуждение необходимо, то оно проявлется в таком странном виде. После смерти эго и альтерэго, сливаются и пропасть между ними исчезает, но при жизни у подсознания нет иного способа проявится как неестественым способом. Таковы правила игры. Нарушение этих правил и есть образ поведения трикстера. Принимая образ трикстера человек освобождает подсознания от необходимости следовать правилам жизни, по которым подсознанию запрещенно проявляться. Это один из самых древнейших образов человеческой истории и кльтуры и он сохраняется на протяжении тысяч лет в глубинах нашей души. И как архаизм в современном обществе его проявления осуждаются, что дает возможность предполагать, что он естественным путем исчезнет из памяти души. А значит и юродство то же исчезнет, за исключением, конечно, реально психически больных людей.

[Боевой маг]

vladoos, инстинкты - это тоже мир подсознания.сознание, воспитанное в современном обществе пытается придать им некую цивилизованную форму. Нельзя сказать, что все те люди, доминантой поведения которых является логика (а вернее алогичность) подсознания - являются юродивыми.Подсознание используют как и потерянные, превратившиеся в полу-людей полу-животных алкоголики и наркоманы, используют экстрасенсы, люди связанные с оккультными науками, а юродивые - это необязательно люди, сознательно выключившие свое сознание, - это могут быть еще и от природы блаженные. Некоторые из них в другом мире, наш мир отражается в их мире как в зеркале водной глади, в нем и настоящее и будущее - поэтому (читал) в древности даже цари советовались с юродивыми.

[Rina]

Юродство это проявление этого архетипа в православной религии.

Тогда ответьте, почему, несмотря на ряд схожих явлений в других культурах, юродство было исключительной особенностью именно православного христианства? Я имею в виду истинное юродство, а не сознательную аскезу.

[vladoos]

Боевой Маг, инстинкты не являются частью подсознания! Это заблуждение. Как бы то ни было, я использовал термин посознание - как разум души. Инстинкты - это генитически заложеные механизмы тела. Но ни как не души. Архетипы - это память культур и традиций прошлых жизней в которых эти архетипы порождались. Поэтому эти образы стали частью нашей души и находятся глубоко внутри нас, проявляясь в теле через подсознание.

Rina, достоверно ответить на ваш вопрос не могу. Возможно таковы культурно-исторические особенности православной культуры. Нечто похожее можно наблюдать в индуиской религии, где святые подвижники ведут себя мягко говоря неадекватно действительности, но при этом пользуются почетом и уважением среди индуистов.

[V-P]

Вот нашел в инете http://www.matrona.ru/

Там эта тема хорошо раскрыта

[Rina]

Нечто похожее можно наблюдать в индуиской религии, где святые подвижники ведут себя мягко говоря неадекватно действительности, но при этом пользуются почетом и уважением среди индуистов.
Вот именно, что только нечто. В мусульманской культуре наиболее зримой формой юродства были так называемые “маламати". Само это слово означает "достойный поношения". Эта форма доводила до логического конца принцип суфизма “Стань ненавистен, ищи унижения”. Затем маламати распростанилось и в Индию. Но это было сознательное юродство. А на Руси было совсем другое.

[Боевой маг]

Боевой Маг, инстинкты не являются частью подсознания! Это заблуждение. Как бы то ни было, я использовал термин посознание - как разум души. Инстинкты - это генитически заложеные механизмы тела. Но ни как не души. Архетипы - это память культур и традиций прошлых жизней в которых эти архетипы порождались. Поэтому эти образы стали частью нашей души и находятся глубоко внутри нас, проявляясь в теле через подсознание
vladoos, определенная часть "разума души" находится в головном мозге. недаром некоторые люди после травмы головы получают статус "душевнобольной". Воздействуя механически на мозг - можно изменить характер, душу да и вообще человека. Пример тому - наркоманы и алкоголики. Проследите как меняется душа человека после воздействия на клетки головного мозга отравляющих веществ.

[vladoos]

Rina, я просто расмотрел этот вопрос с точки зрения аналитической психологии+эзотеризм, ваш вопрос из области истории культуры и веры на руси, не хочу быть голословным, так как в этой области я не компетентен ;) может Вы просветите?

Боевой Маг, все так как вы говорите, но инстинкты находятся в вегетативной нервной системе, а подсознание в соматической, и хотя духовные процессы часто не подвласны нашему сознанию, это подвласно подсознанию, которое и контролирет духовную деятельность человека. Почему у людей изначально такое раздвоение личности, незнаю, по этому поводу хорошо писал Юнг, правда с Юнгинеанской теорией коллективного бессознательного я согласен лишь частично. Хоят у самого Юнга на этот вопрос так и не сформировалось окончательного мнения.

[Zozo]

Здесь следует выкладывать информацию или это легкий обмен мнениями

Мне кажется, что не стоит писать здесь фундаментальную историю. Если обмен мнениями состоится, то информации для осмысления будет достаточно.

Вероятно, нам следует определить понятие юродства.

На этот счет есть два понятия. Первое - сознательное юродство. Это тип поведения святых подвижников, которые сознательно избрали юродство, как подвиг изображения внешнего, видимого безумия, с целью достижения внутреннего смирения и усмирения гордыни.
Они отказывались ради Христа не только от всех благ и удобств жизни, и от общепринятых норм поведения. Их довольно много было на Руси. Ходили они часто с веригами (цепями) на шее. Что было очень дико для иностранцев.

Второй тип - это блаженные. Они не принимали на себя подвига юродства, а действительно были "бесноватыми". Но вот они-то и были прорицателями и провидцами. Это то, что многие исследователи называют истинным юродством.
Наверное, нам более интересен второй тип. О нем будем говорить?

[Rina]

Следовательно, второй тип.

Хотя бы потому, что в юродстве первого типа со временем стало трудно различать, где действительно юродивый, а где мошеник, пытающийся поживиться.

Rina, я просто расмотрел этот вопрос с точки зрения аналитической психологии+эзотеризм, ваш вопрос из области истории культуры и веры на руси, не хочу быть голословным, так как в этой области я не компетентен ;) может Вы просветите?

Сведения о юродивых позволяют сделать вывод, что все они рождались нормальными людьми. Что происходило с ними потом, никто объяснить не может. Мне кажется,vladoos, что в Вашу конецепцию не совсем вписывается Любовь. Это неправда, когда пишут, что юродивые пользовались всеобщей любовью. Юродивые первого типа пользовались. Второго типа, отнюдь))))

Вот описание поведения одной юродивой, Домны Карловны: «...при народе она и в церкви держала себя странно; переходила с места на место, разговаривала, пела, гасила свечи, переставляла их, некоторые снимала и клала в свои узлы за пазухой, в карманах и прорехах рубища у Домны Карповны были насованы битые стекла, камни, щепки, опилки, кусочки сахара, и все это она раздавала с иносказательным смыслом». Понятно, что все это, происходившее во время службы не могло вызвать сострадание. Над ними глумились, а они любили своих обидчиков.

Забрасывали камнями Ксению Петербуржскую, а она выходила раздетая в мороз за город, в поле молиться за горожан, Василия Блаженного избивали, а он ангелов скорбных просил простить людские грехи, Иоан Устюжский тайно исцелял тех, жестоко глумился над ним. Я нигде не нашла объяснения, что происходило с этими людьми. Можно только гадать. Есть выражение, что безумный, это человек, тронутый другим миром. Каким? Может быть это измененное состояние сознания, открывшее сильную духовную сферу, а может быть нечто иное. И надо не забывать, что практически все они обладали паронормальными способностями. Предвидели будущее, лечили, видели то, чего другие не видят. А некоторые и левитировали во время молитвы. Если легенду о том, как Василий Блаженный погасил пожар в Новгороде, выплеснув в Москве стакан с питьем, еще можно считать легендой, то свидельствам более позднего периода (17-18 век), я более склонна доверять.

[PMR]

А вообще много было юродивых в России?
МОжно узнать краткие жизнеописания самых знаменитых из них?
Мое впечатление о юродивых - люди пообщалиь с богом, и их мозг не выдержал нагрузки.

[vladoos]

Rina, не согласен с такой классификацией и не склонен разделять эти типы, исключаем отсюда реально душевно больных, так как любая болезнь - это грех, а значит по определению больной не может быть блаженным. Склоняюсь к ортодоксальному мнению, что больные юродиевые - это бесноватые.

Не нужно уделять большое значени осознаному выбору, выбор может быть неосознанным. Наше сознание и подсознание единые, но разделёные части единой сущности - нашей души. Если душа принимает решение, то оно может проявиться не только чрез сознание, а через подсознание.

Что происходит в таком случае с сознанием сказать сложно, но определённо оно подавляется и максимально интовертируется, т.е погружается внутрь себя. Таким образом внешний мир для сознание перестает существовать как реальность, а реальностью становится духовный мир в котором оно пребывает в блаженстве как компенсация за материальные страдания. Наше сознание это часть души, а скрытая часть - подсознание - существует в духовном мире.
Это подтверждается Майклом Ньютоном в своих книгах, в которых говорится, что души никогда не вооплощаются полностью всей энергией души, а только частично, вторая часть остается в духовном мире. После смерти разделёные части воссоединяются и тогда к человеку возвращается вся его память и опыт за все прожитые жизни. Жизнь на земле это школа опыта, но не накопления знания. Практический опыт меняет душу, а знание ничего не меняет если не становятся причиной опыта. Осознание важный опыт, но и без осознания возможно развитие. Наши поступки руководятся как сознанием, так и подсознанием. Если доминирует сознание, то поступки определяются знаниями и логикой, если доминирует подсознание то поступки определяются верой и интуицией. ИМХО ;)

З.Ы. PMR, пергрузка от контакта с Богом не возможна так как такой контакт невозможен по определению. Бог сущетвует за пределами всех доступных нам рельностям. А если Бог сам инициирует встречю, то разве он не предпримет необходимых мер предосторожности чтобы случайно не повредить своим любимы детям? Очевидно.