Голодомор на Украине, кто виноват?

[PMR]

Сейчас обострились отношения между Россией и Украиной из за газа.
На форумах украины поднимают вопрос о голодоморе в Украине.
Читал такой бред, что Украина ворует газ у Росси в отместку за голодомор!
Моё мнение, хуже бреда нет!
Читал википедию, которой доверяю:
Голодомор — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР (в границах 1933 года) в первой половине 1933 года, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933.

С 2005 года правительством Украины ведётся кампания по признанию Голодомора геноцидом украинской нации.

На 17 ноября 13 стран различные административные органы Европы и Америки приняли различные документы в которых Голодомор назван или указан актом геноцида, в то время как Верховная рада Украины приняла законодательный акт, определяющий Голодомор как геноцид украинского народа.

К началу весны 1933 в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжёлой — перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, ЦЧО. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была самой тяжёлой. Несмотря на то, что из 1,1 миллиона тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР, эта республика по результатам 1933 года стала лидером по абсолютным показателям сверхсмертности — по относительным её обходил лишь Казахстан.

Моё мнение, в СССР небыло национальностей, пострадали все.
Тогда небыло разделения на Россию и Украину.
Может всем республикам обвинить Россию в геноциде?
Почему не обвиняют лично Сталина?

[V-P]

Все вопросы по Украине, - нужно задавать америкосам !!!

Им нужно втянуть Украину в НАТО, но перед этим разосрать окончательно и без поворотно Россию и Украину нах !!!

Всё остальное - МЫШИНАЯ ВОЗНЯ возле этого проекта америкосов, - они на эту возню, нагнетание-обострение этих вопросов, и на этот проект выделяют бабла немерянно !!!

Украинская америкосовская верхушка получает это бабло и отрабатывает планы америкосов нах

[Киевлянин]

Сейчас обострились отношения между Россией и Украиной из за газа.
На форумах украины поднимают вопрос о голодоморе в Украине.
Читал такой бред, что Украина ворует газ у Росси в отместку за голодомор!
Моё мнение, хуже бреда нет!
Читал википедию, которой доверяю:
Голодомор — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР (в границах 1933 года) в первой половине 1933 года, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933.

С 2005 года правительством Украины ведётся кампания по признанию Голодомора геноцидом украинской нации.

На 17 ноября 13 стран различные административные органы Европы и Америки приняли различные документы в которых Голодомор назван или указан актом геноцида, в то время как Верховная рада Украины приняла законодательный акт, определяющий Голодомор как геноцид украинского народа.

К началу весны 1933 в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжёлой — перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, ЦЧО. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была самой тяжёлой. Несмотря на то, что из 1,1 миллиона тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР, эта республика по результатам 1933 года стала лидером по абсолютным показателям сверхсмертности — по относительным её обходил лишь Казахстан.

Моё мнение, в СССР небыло национальностей, пострадали все.
Тогда небыло разделения на Россию и Украину.
Может всем республикам обвинить Россию в геноциде?
Почему не обвиняют лично Сталина?

Просто - Ющенко больной и у него в голове только голодомор и Юлька типа его достала.
Как можно было из бюджета взять 750 миллионов гривен (100000000 $)
На строительство памятника голодомору,зная что в стране еще до
кризиса в регионах жопа полная.
Больной человек одним словом :ac:

[нютка]

[QUOTE=V-P;11841]Все вопросы по Украине, - нужно задавать америкосам !!!

Им нужно втянуть Украину в НАТО, но перед этим разосрать окончательно и без поворотно Россию и Украину нах !!!

Всё остальное - МЫШИНАЯ ВОЗНЯ возле этого проекта америкосов, - они на эту возню, нагнетание-обострение этих вопросов, и на этот проект выделяют бабла немерянно !!!

Украинская америкосовская верхушка получает это бабло и отрабатывает планы америкосов нах[/QUO

виновато только правительство Украины......а люди страдают.......

[нютка]

Просто - Ющенко больной и у него в голове только голодомор и Юлька типа его достала.
Как можно было из бюджета взять 750 миллионов гривен (100000000 $)
На строительство памятника голодомору,зная что в стране еще до
кризиса в регионах жопа полная.
Больной человек одним словом :ac:

вспомнить историю з газом........опять страну на деньги облапошили.и еще прикрываются тем что политика у них такая

[Украинцы Приднестровья]

Ющенко обратился к украинцам через YouTube с речью о Голодоморе
Лидер политической партии «Наша Украина», экс-президент Украины Виктор Ющенко через YouTube обратился к соотечественникам по случаю Дня памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов.

В своем обращении Ющенко отметил, что по всей Украине память миллионов невинных жертв Голодомора-геноцида чествуют обычные люди, несмотря на формальности, власть, политиков.

«Речь идет о человеческом. Речь идет об украинском. Речь идет об идентичности, национальной, духовной, цивилизационной принадлежности. Речь идет о личном и национальном достоинстве не быть безразличным, не забывать, не ожидать, когда кто-то сделает за тебя, а действовать и быть собой», - отмечает он.

По убеждению Ющенко, это вопрос национальной, духовной и цивилизационной принадлежности. «Кто ты, мой родной брате? Украинец или духовный незаконнорожденный ребенок? Человек духа или варвар, безразличный к родному народу, своей земле и общей судьбе?», - заметил он.

Ющенко отметил, что общенациональная традиция чествовать жертв Голодомора жива и будет жить. «Эта традиция – света и праздника. Даже самые большие противники наших идей, противники самой Украины и украинства осознают большую правду и колоссальную силу дела, осуществленного нами. Возвращение правды о Голодоморе – это большое возмужание нашего народа, последствия которого еще незримы, однако они ожидаемы и сущие», - отмечает лидер «Нашей Украины».

«Память о Голодоморе – это большие духовные лекарства, которые спасают Украину от духовной летаргии и кончины в темных водах «чужих миров». И, самое важное - это свет молитвы за конкретные человеческие судьбы. Это – самый светлый акт, который подтверждает, что вы – человек, что ваш дух – небезразличен, а ваше сердце способно любить, страдать и верить. Именно это я хочу сказать тем, кто до сих пор спрашивает «Зачем?» Ради вас, дорогие братья и сестры. Ради нас всех. Мы сказали правду. И все знают эту правду. И даже тогда, когда кто-то стыдливо избегает слова «геноцид», он знает, что это был геноцид. Это знает мир», - отметил Ющенко.

Он подчеркнул, что украинская власть не должна бояться памяти. «Не нужно бояться своего народа. Собственного прошлого. Своего будущего. Потому что то, что мы делаем сегодня, - это труд во имя будущего. Это – главное объяснение для тех, кто спрашивает – «А что делать дальше?». Нация вырастает из большой духовной солидарности. Это – главная предпосылка для каких-либо государственных, политических или экономических свершений. Я осознаю нашу солидарность как единство, в котором нет пафоса и фальши», - отметил бывший президент Украины.

cECUqFU2g5k

[Украинцы Приднестровья]

Янукович назвал Голодомор настоящим Армагеддоном
Президент Виктор Янукович обратился к гражданам Украины в День памяти жертв Голодомора с призывом не забывать об этом национальном бедствии.

"Даже сегодня трагедию 1932-1933 годов трудно осмыслить. Это был настоящий Армагеддон, когда люди от голода теряли человеческое. Поэтому это национальное бедствие, которое поглотило миллионы невинных, не подлежит забвению", - говорится в слове президента к народу, текст которого размещен на официальном сайте главы государства.

"Когда некоторые, с позволения сказать, "ученые" на многочисленных симпозиумах и круглых столах легко перебрасываются миллионами погибших от голода: от 3 миллионов - до 5 миллионов - до 7 миллионов, а то и больше - это уже кощунство. Ведь смерть даже одного человека - это непоправимая утрата не только для родных, но и для Космоса. Так можно сбрасывать со счетов миллионы, как-то так себе, не существенно. Это непростительный грех", - отметил президент.

[Украинцы Приднестровья]

Если ты хочешь помнить. Если у тебя есть совесть. Зажги свечу!

27 ноября Украина поминает жертв Голодомора и политических репрессий.

Жестокий голод, искусственно созданный сталинским режимом в 1932 году в восточных и центральных областях Украины, за два года унес жизни до 10 млн. человек.

Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа, направленным на то, чтобы уничтожить свободолюбивый дух украинцев, поставить обессиленный народ на колени в покорном служении тоталитарной системе. Разорвать генетическую память поколений, где была вписана государственность Киевской Руси, казачества, национально-освободительной борьбы 1917-1920-х годов. После того, как в начале ХХ века украинцы потеряли государственность, их продолжали усмирять голодом.

В 16:00 27 ноября вся страна почтит память жертв Голодомора минутой молчания, после которой в 16:02 начнется Всеукраинская акция "Зажги свечу".

http://s015.radikal.ru/i332/1011/ad/71e569fd1ff9.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s13.radikal.ru/i186/1011/91/ba3575a1a40d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s015.radikal.ru/i332/1011/1c/9d3c64c1bbc2.jpg (http://www.radikal.ru)

Отрицание Голодомора оскорбляет всех украинцев мира

[pszek]

[QUOTE=Украинцы Приднестровья;79211]



Отрицание Голодомора оскорбляет всех украинцев мира [/QUOTE
Свечу зажечь это хорошо,а вот на территории незалежной Украины предать-бы суду эту коммунячью партию(подобно Нюрбергскому)-вот это была-бы даже не свечка,а искра,от которой такой-же процесс прошёл-бы по всем-СэСэрвеСэРовским странам!

[Michaell Fornok]

ВОДЕТ!
голодомор был штучным
ето доказано всеми
потеому ВОТЕД!

[Алекс751]

Ещё хорошо антанту засудить, благодаря их военным действиям, а так же политике ведущих стран мира того времени по развалу СССР, в тогдашнем СССР случился голодомор всего населения, а не только отдельно населения Украины. Если говорить и писать о голодоморе, то в масштабах всей страны в целом, ибо не было не пострадавших районов СССР.

[Украинцы Приднестровья]

Голодомор юридически признан в 143 странах мира
Международное сообщество признало Голодомор геноцидом благодаря постановлению украинского суда, а через механизмы международного права это автоматически признали в 143 странах мира.

Об этом заявил в эфире одного из телеканалов Валентин Наливайченко, председатель политсовета "Нашей Украины", бывший председатель Службы безопасности.

"После того, как украинский суд завершил расследование, учел все материалы независимых экспертиз, все свидетельства людей, переживших Голодомор, и вынес приговор, Украина не нуждается в дополнительном признании", - подчеркнул Наливайченко.

По его словам, сторонами универсальной конвенции ООН 1948 года о предотвращении и наказании за преступления геноцида являются 143 страны, и все эти страны, согласно международному праву, через механизм конвенции это преступление уже признали.

Он напомнил, что Украина является стороной этой конвенции с 1949 года.

"После решения суда и применения на нашей территории универсальной ооновской конвенции о преступлениях геноцида и наказании за них, 143 государства стали такими, которые признали преступление геноцида в нашем государстве, в том числе и Российская Федерация", - добавил Валентин Наливайченко.

Напомним, 27 апреля 2010 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге (Франция) Янукович выступил против признания Голодомора 1932-33 годов геноцидом, назвав такое определение неправильным и несправедливым.

Партия "Наша Украина" заявила, что отказ Януковича признать Голодомор 1932-1933 годов геноцидом является надругательством над памятью погибших.

В 2006 году Рада признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. В результате Голодомора 1932-1933 годов, по различным оценкам, погибло от 3 до 7 млн человек.

[Алекс751]

Напомним, 27 апреля 2010 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге (Франция) Янукович выступил против признания Голодомора 1932-33 годов геноцидом, назвав такое определение неправильным и несправедливым.

И правильно сделал. Голодомор был по всей территории тогдашнего СССР.
Причиной тому была политика ведущих мировых держав направленная на развал тогдашнего СССР.

[pszek]

Голодомор юридически признан в 143 странах мира
Международное сообщество признало Голодомор геноцидом благодаря постановлению украинского суда, а через механизмы международного права это автоматически признали в 143 странах мира.


Ну признали,а дальше что?

[Временная гостья]

Причиной тому была политика ведущих мировых держав направленная на развал тогдашнего СССР.

А подробней можно?

[Алекс751]

А подробней можно?

Историю почитайте, оно лучше в голове уляжется.
А то они зерно сюда слали, окороками границы заваливали???

[Zv1978]

Ну признали,а дальше что?А дальше будут требовать деньги с правопреемника СССР-России.Того же добивается и Польша.Все дело в деньгах,а не в памяти!

[Украинцы Приднестровья]

То есть смерть миллионов людей украинцев - это выгода украинской власти, а не память ?

В других странах и в России трагедии, например, как Великая Отечественная война 1939-1945 гг. это память для того , чтобы люди помнили и почтили умерших и чтобы такого больше не повторялось, а для Украины - это не так , это для неё что-то инопланетянское наверно ? Как вам не стыдно говорить про умерших такие слова, как будто их жизнь стоит денег. Бог вам судья и судьба ваша

Жаль, что вы по себе думаете (о деньгах имеется ввиду), как говорится на воре шапка горит.
Только когда говоришь о войне 1941-1945 гг. - то вы уже сразу на другую позицию становитесь, говорите , что это память для народа, а не деньги (Несмотря на то , что Германия выплачивала деньги за правительство тогдашнего режима Гитлера)

Ведь, когда вам говорят, что память о войне Великой Отечественной нужна для того , чтобы такого не повторилось - вы же соглашаетесь. Поэтому память о Голодоморе украинского народа тоже останется памятью и скорбью, чтоб такого не повторялось

[Украинцы Приднестровья]

Может вы ещё спросите - "ну осудим Гитлеровский режим фашистский, а что дальше ?" и те у кого моск уже полностью марионеточный какой-то пропагандой скажут "это ради денег"

[Украинцы Приднестровья]

Ставим теоретический минус Zv1978 и Алекс751 и не воспринимайте близко к сердцу все ошибаются - на то и память нужна

[Временная гостья]

А то они зерно сюда слали, окороками границы заваливали???

А должны были? :ab:

Алекс751, жесткий голод был только в районах производящих зерно. По-этому больше всех пострадали Украина, Поволжье и Северный Кавказ. И причины совсем не в империалистах и не в геноциде , конечно. Так что Вам пора переходить от курса истории, читаемого в средней школе к более серьезным источникам, если Вы решаетесь участвовать в подобных разговорах. А право же....иногда так смешно читать Ваши сообщения.

[народ]

Говорят он бизнесмэн "серьёзный" этот Алекс751, всё на форуме сидит бизнес ведёт, цирком наверно владеет

[Алекс751]

А должны были? :ab:

Алекс751, жесткий голод был только в районах производящих зерно. По-этому больше всех пострадали Украина, Поволжье и Северный Кавказ. И причины совсем не в империалистах и не в геноциде , конечно. Так что Вам пора переходить от курса истории, читаемого в средней школе к более серьезным источникам, если Вы решаетесь участвовать в подобных разговорах. А право же....иногда так смешно читать Ваши сообщения.

Если не должны были, тогда к чему фарс?

А это ложь. Читайте внимательнее. Читайте всю литературу того времени.
Я не отбеливаю руководителей СССР. Однако валить всё в одну кучу просто глупо.

[Алекс751]

Говорят он бизнесмэн "серьёзный" этот Алекс751, всё на форуме сидит бизнес ведёт, цирком наверно владеет

Тебе рабочее место предоставило государство? А может частный предприниматель?

[pszek]

А дальше будут требовать деньги с правопреемника СССР-России.Того же добивается и Польша.Все дело в деньгах,а не в памяти!
А вот и нет!
Россия в таком случае(как так-же пострадавшая от голодомора)от кого будет требовать?Я уже писал,что виной всему -партия наш рулевой!подавать надо на Ком партию-Ум,честь и совесть и т.д.
А поскольку её политику на всевозможных сборищах коллективно ОДОБРЯМСИЛИ- то и спросить надобноть с себя-инертного,плывущего по течению,и голосующего не разобравшись!Небольшой экскурс в повестку дня любого собрания:самые важные вопросы значились в последних пунктах повестки дня(если обращали внимание),только лишь для того,чтоб измученный люд,с нетерпением ждущий ,когда кончится это пустословие-в конце проголосовал хоть за чёрта,лишь-бы не опоздать(кому в садик за дитём,кому на футбол,кому остограмиться и т.д.)А теперь ищете виновных во всех бедах!
С Польши Россия (как правоприемница)должна затребовать за своих военнопленных,замордоваанных панской Польшей!
А в последние годы в архивах нашёлся и польский след в плане Барбароссы.Так-что иски могут быть только гражданские

[Кис]

Как будто Россия с Гитлером не дружила и не создавала секретные пакты по разделу мира
Что вы городите, все повязаны в этом дерьме все ведущие страны хотели друг друга уничтожить и унизить, с Гитлером все союзничали и создавали государственные секретные соглашения

А под Катынью , что поляков красная армия не расстреливала ?
Если вспоминать кто-кому должен , то все друг другу должны за обманы и убийства, не знаю кто больше Русская империя во всевозможных лицах или другая отдельная страна

А про голодомор скажу то что и любой нормальный человек скажет - что бы ни было это , специальное убивание украинского этноса или тупая политика Советских коммунисто-фашистов, это плохо и позор тем кто это устроил и той власти фашистской коммунистической, а осудить надо бы, почему вы боитесь, у Гитлера в государстве тоже хорошо жили даже лучше чем в СССР и технологии были передовые, но осудили же, так и с коммунистами надо - запретить, так как они предусматривают в своих программах гегемонию одних над другими

[Zv1978]

То есть смерть миллионов людей украинцев - это выгода украинской власти, а не память ?

В других странах и в России трагедии, например, как Великая Отечественная война 1939-1945 гг. это память для того , чтобы люди помнили и почтили умерших и чтобы такого больше не повторялось, а для Украины - это не так , это для неё что-то инопланетянское наверно ? Как вам не стыдно говорить про умерших такие слова, как будто их жизнь стоит денег. Бог вам судья и судьба ваша

Жаль, что вы по себе думаете (о деньгах имеется ввиду), как говорится на воре шапка горит.
Только когда говоришь о войне 1941-1945 гг. - то вы уже сразу на другую позицию становитесь, говорите , что это память для народа, а не деньги (Несмотря на то , что Германия выплачивала деньги за правительство тогдашнего режима Гитлера)

Ведь, когда вам говорят, что память о войне Великой Отечественной нужна для того , чтобы такого не повторилось - вы же соглашаетесь. Поэтому память о Голодоморе украинского народа тоже останется памятью и скорбью, чтоб такого не повторялось
Как правильно сказали,голодомор был не только на территории Украины,но нет,оранжевая власть выделила именно Украину.И ты апельсинчик,со своими статьями о плохом Януковиче уже достал.За 5 лет уже насмотрелись на твоего Ющенко с Тимошенко.Все что они сделали,все было замешено на прибыли в свой карман.И голодомор не был геноцидом только украинского народа.Это был геноцид советского народа.

[Zv1978]

НУНС уже готовит международное преследование России

Депутат Верховной Рады от блока НУНС Ярослав Кендзьор в интервью «Росбалту» заявил, что «нас очень радует решение ПА ОБСЕ, принятое вопреки всем запугиваниям России». По его мнению, несмотря на то, что «громко никто не говорит о сути проблемы, но она заключается в страхе российской стороны». Ведь «именно Россия считает себя правонаследницей СССР, а значит, она должна будет нести моральную и правовую ответственность за все злодеяния тоталитарного режима, в том числе за Голодомор», – уверен «оранжевый» депутат.

Единомышленник президента Ющенко прогнозирует, что теперь «все парламенты мира и Европы должны признать Голодомор украинского народа». И тогда «останется последний шаг – признание в ООН Голодомора именно актом геноцида украинцев», – заявил Кендзьор.
По его мнению, необходимо одно решение – со стороны ООН (хотя ни ПАСЕ, ни ЮНЕСКО до сих пор не признали Голодомор именно геноцидом, — прим.). Но если ООН все-таки сделает это, тогда Украина «будет иметь все козыри в руках», уверен нардеп.

Логика «оранжевых» проста: в случае международного признания Голодомора геноцидом «вступят в силу правовые последствия квалификации этого преступления против украинского народа». «Тогда, при наличии воли руководства Украины, а она есть, мы обратимся в международный суд. И в результате с Россией будет то, что произошло с Федеративной Республикой Германия по отношению к Израилю. Там уничтожение евреев во времена Второй Мировой войны было признано Холокостом, и абсолютно новое государство ФРГ осудило преступление своих предшественников – фашистов – и начало выплачивать компенсации евреям», – поясняет Кеньдзор.

При этом он полагает, что Украина сможет претендовать на материальные компенсации в еще большем размере, чем сегодня израильтяне получают от ФРГ. Германия выплатила на сегодняшний день больше 100 млрд долларов за Холокост. Но, по утверждению Кендзьора, надо помнить, что нацисты уничтожили до 6 млн евреев, а «тоталитарная Россия – больше 10 млн украинцев», причем «необходимо будет учесть не только жертв Голодомора, но и всех убитых во времена сталинских репрессий, которые не менее ужасны».

Депутат предлагает посчитать всех украинцев, которые стали «жертвами повальных убийств интеллигенции, а также тех, кто принудительно был вывезен в далекую Сибирь». А значит, Украина сможет претендовать на материальные выплаты, которые в разы будут превышать компенсации Израилю за Холокост.

Кендзьор не отрицает, что такой судебный иск Украины может стать своеобразным «ответом» России, которая сегодня, по его словам, «продолжает поучать, какой язык учить, какие праздники отмечать, а какие нет, и предъявляет территориальные претензии на Крым». Он обещает, что «мы будем подталкивать украинское руководство, и сами будем готовить такое обращение в международный суд, чтобы правовая и юридическая ответственность России наступила».

[народ]

Как правильно сказали,голодомор был не только на территории Украины,но нет,оранжевая власть выделила именно Украину.И ты апельсинчик,со своими статьями о плохом Януковиче уже достал.За 5 лет уже насмотрелись на твоего Ющенко с Тимошенко.Все что они сделали,все было замешено на прибыли в свой карман.И голодомор не был геноцидом только украинского народа.Это был геноцид советского народа.

ну хоть высказался кто-то, нельзя же постоянно чтоб насиловали одним мнением, причём с Кремля, у которого только известное мнение на всё - они белые, чистые, а весь мир тупой и должен слушаться их, патамучто они станут когда-то спасителями мира, это похоже на Религиозную ересь, основаную на том что человек не знает где он был до рождения и после смерти куда попадёт и почему происходят некоторые физические процессы на земле

Только у России Лукашенко плохой, Смирнов плохой, Воронин коммунист плохой, страны Абхазия и Осетия чего -то не хотят присоединяться к России, и вот Янукович уже постепенно плохим для них становится - вы не заметили ?

[Временная гостья]

А это ложь. Читайте внимательнее. Читайте всю литературу того времени.
Я не отбеливаю руководителей СССР. Однако валить всё в одну кучу просто глупо.

Что ложь? Какую литературу? Посоветуйте, плиз..

[народ]

Конечно трудно мыслить независимо "сверху" - проще быть роботом и одной мысли придерживаться, что с детства научили
А то с головой плохо становится как подумаешь, что истины и идеалы оказываются не те , что были
Я вас понимаю, но что лучше оставаться больным алкоголиком или наркоманом , или начать лечиться и пережить ломку ?
Понимаете аналогию ?
Поэтому , если вас учили в школе однобокой истории, то будьте разносторонне развиты и посмотрите с других сторон

[народ]

Вот в ютубе гулял и заметил новость

bWU9aHU-tEQ

смешно, посмотрите:bj:

[Украинцы Приднестровья]

ООН почтит память жертв Голодомора в Украине
Организация Объединенных Наций 3 декабря почтит память жертв Голодомора в Украине в 1932-1933 годах. Об этом говорится в сообщении центра новостей ООН.

Согласно сообщению, 3 декабря в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке пройдет мемориальное мероприятие на тему "Продовольственная безопасность для всех поколений. Уроки прошлого: памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов в Украине и всех других людей, умерших в результате искусственно вызванного голода в XX и XXI веках".

Мероприятие пройдет в форме концерта-реквиема с участием детских хоров.

Организаторы акции – Постоянное представительство Украины при ООН, Всемирная федерация организаций украинских женщин, Американская ассоциация содействия ООН и общественная организация "Всемирная передача информации".

[Zv1978]

Для тех,кто кричит,что дело только в памяти.
Информагентства сообщили: «Европейский суд по правам человека в Страсбурге присудил жителям Чеченской Республики 1,72 миллиона евро за моральный ущерб от гибели 24 мирных жителей села Катыр-Юрт. В 2000 году село подвергали бомбардировке российские войска»
Юлия АЛЕХИНА — 04.12.2010
Итак, Европейский суд присудил по 71 666 евро за каждого погибшего от бомбежки. Не подвергая сомнению это решение, хотелось бы напомнить, что в том же суде лежат сейчас дела на погибших поляков, якобы расстрелянных НКВД под Смоленском в 1940 году, и решение по ним также может быть не в пользу России, причем сумма компенсаций там может быть гораздо выше. Дела уже приняты к рассмотрению.

Очень хорошо, что Европейский суд вспомнил о моральном ущербе. С этими новыми подходами можно было бы даже согласиться, но с небольшим уточнением: если бы одновременно было принято решение присудить России компенсацию морального ущерба за наших погибших жителей в войне стран нынешнего Евросоюза против России в 1941 - 1945 гг.

За это время цивилизованными европейцами преднамеренно истреблено на оккупированных территориях 7 420 379 человек, погибло на принудительных работах в Германии 2 164 313 человек, погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима 4,1 миллиона, уничтожено в концлагерях 2,5 миллиона - всего 16 миллионов 166 тысяч человек, в число которых, замечу, погибшие на фронте и в госпиталях военные не входят - это отдельный случай.

Итого получается, что Европа только за гражданских лиц и уничтоженных в лагерях пленных должна нам, по этим собственным новым расценкам, 1 триллион 148 миллиардов евро, или свыше полутора триллионов долларов!

К этому, разумеется, следует добавить компенсацию за насильственно вывезенных на работы в Германию мирных граждан, а это 5 миллионов 269 тысяч 513 человек, которые работали на Германию и ее союзников в положении рабов, что, по самому скромному счету, тянет на 300 - 400 миллиардов евро.

Таким образом, сумма компенсаций нашего морального ущерба - только морального, физический ущерб мы тут еще не считали - превышает 2 триллиона долларов. Часть материального ущерба (далеко не весь) мы компенсировали путем репараций, но никто и никогда не платил нам ущерба морального! Пора вспомнить об этом вопросе в связи с новыми подходами Европейского суда.

Ведь фактически в рядах вермахта и союзных с ним армий с нами воевали немцы, венгры, румыны, австрийцы, чехи, поляки, итальянцы и французы - это только те, численность которых в войсках измерялась армиями и дивизиями.

Разумеется, деньги следует разделить между семьями России, Украины и Белоруссии, пострадавших от войны. Но это большая сумма, на всех хватит.

Эта сумма очень бы пригодилась жителям Воронежской области, где во время оккупации погибло 28% населения, Ростовской области, где погиб каждый третий. В ряде наших городов было уничтожено около 80% довоенного населения, а в Сталинграде - 88%...

Вопрос о блокадном Ленинграде надо ставить отдельно. Город блокировали силы Германии, Испании, Италии, Финляндии. Их преступление в том, что они не предоставили мирному населению гуманитарных коридоров для выхода из осажденного города, что повлекло многомиллионные жертвы. Может, нам стоит раскопать Пискаревское кладбище и пересчитать погибших? Или на Европу производят впечатление только раскопанные польские офицеры, но никак не русские могилы?

Думаю, надо перестать отсиживаться и вчинить иск Европе на $2 триллиона. А до рассмотрения дела - заморозить все выплаты по решениям Евросуда.

...Так как насчет 2 триллионов, господа европейцы? Хватит денюшек-то?

Цифры погибших в войну взяты из статистического исследования под редакцией профессора АВН генерал-полковника Г. Кривошеева «РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА».
http://kp.by/daily/24602/773648/

[Алекс751]

Нехило было бы вчинить иски за гибель мирных жителей от рук и действий террористов, которых готовили спецы из ФРГ, США ит.д. То есть эти страны как минимум косвенно участвуют в войне против стран СНГ.

[Гага Толя]

голодомора не было - россия единая без наций , ура ура ура путину и сталину

[Украинцы Приднестровья]

В Харькове люди начали умирать от голода
Работник технической службы КП «Горлектротранс» умер от сердечной недостаточности, из-за того, что ему не платили зарплату, заявляет правозащитная группа «Прорвемся».

"Он работал в техническом отделе, это чисто бумажная работа, не было возможности каких-то левых заработков, как у водителей и кондукторов, там хоть по 50 копеек себе в карман положить. Плюс он был одинок. В диагнозе сказано - сердечная недостаточность на фоне общего истощения организма. То есть, человек умер от голода", - считает лидер правозащитной группы «Прорвемся!» Андрей Ильгов.

По его информации, сотрудникам предприятия не платят зарплату с июня-июля этого года.

Глава профкома «Горэлектротранса» информацию о задолженностях по зарплате и диагнозе умершего сотрудника не подтвердила и не опровергла.

«Что вы ерундой такой занимаетесь, что, заняться больше нечем, один Звягинцев, что ли, в городе умер?», сказала Людмила Захарченко, председатель профкома «Горэлектротранса».

Начальник КП «Горэлектротранс» Сергей Почепецкий на вопрос о задолженностях по зарплате на предприятии, заданный в телефонном разговоре, сослался на плохую слышимость и повесил трубку. Больше он на звонки не отвечал.

В связи со смертью работника КП инициативная группа намерена завтра провести митинг у здания горсовета. Пикетирующие потребуют от депутатов горсовета создать следственную комиссию, которая «разберётся с делами вокруг и внутри Горэлектротранса», заявил Ильгов.

[greatviper]

...........Это был геноцид советского народа.
Совершенно верно. А виноватым в этом было политбюро и плановая экономика, когда тупо зарывали в землю миллиарды.

[Украинцы Приднестровья]

Технология Голодомора: жизнь как чудо. Специально для российских читателей
1933 год сломал хребет украинскому народу и предопределил распад Советского Союза

"Своих" я всегда распознаю по неприметным деталям – по каким-то обрывкам фраз, по выражению лиц, по срывающимся интонациям в голосе, когда речь заходит о Голодоморе.

Чаще всего это люди, чьи предки 1933 год пережили на Советской Украине, на Кубани или где-то в окрестностях, в основном – в сельской местности или в небольших городах.

Я долго думал – что же нас объединяет? Ненависть к советскому режиму-потрошителю? Ненависть к Сталину-Молотову-Кагановичу-Косиору-Чубарю и прочим, кто должен быть признан персонально ответственными за Голодомор? Убеждение, что Голодомор – это не случайность, не халатность и не последствия засухи, а целенаправленная политика? Вера, что если бы Украина не пребывала в составе СССР, то Голодомора бы не было? Консенсус в вопросе о том, что после 1933 года никакие российско-украинские государства – ни единое, ни федеративное – невозможны?

Теперь понял: нет, нет, вовсе не это, хотя и это тоже. Нас объединяет какая-то трудноосязаемая божия благодать, проявленная Господом то ли к нашим предкам, то ли лично к нам. Ведь у каждого из нас есть своя маленькая, семейная история чуда. И все эти истории так похожи друг на друга...

Вообще, среди тех, для кого тема Голодомора актуальна, есть люди с тремя различными типами представлений о 1933 годе.

Первая группа – это те, кто полагает, что "так называемого голодомора" не было, а был голод – из-за неурожая и "перегибов в коллективизации", что "голодали все", а поэтому чего о том вспоминать? А "голодоморную" концепцию придумали понятно кто – американцы и прочие русофобы – для разрушения СССР и разъединения "народов-братьев".

Так думают многие мои российские знакомые, такие взгляды мне приходилось встречать на Юго-Востоке Украины – особенно в семьях тех, кто переселился в УССР после 1933 года. Такие люди в любых попытках разобраться в истории Голодомора непременно видят "подкоп" – под Россию, под великорусский народ, под славянскую дружбу, под "славное советское прошлое", а в последнее время – еще и под Великую Победу-1945.

Но когда подобные взгляды высказывают руководители России, они себя ведут по модели того самого вора из присказки, на котором шапка горит. То есть оправдываются таким нелепым образом, как будто нынешняя Россия и вправду была устроителем Голодомора. А ведь дипломатические усилия российской власти, направленные на непризнание другими странами Голодомора геноцидом, фактически назначают Россию ответственной за 1933 год.

Вторая группа – искренне ненавидит: Сталина, Советский Союз, советскую власть, НКВД, коммунизм, который считает инфернальным и метафизическим злом. Нередко эти люди ненавидят также и Россию – как "азиатскую страну", российскую власть – как "извечных врагов демократии", узурпаторов и тоталитаристов, великорусский народ – как "шовинистов" и "угро-финов". В их понимании Голодомор был геноцидом – заранее спланированным и целенаправленным уничтожением украинского этноса. Поэтому Голодомор должен стать "гражданской религией" – стержнем новой украинской идентичности и фактором международного позиционирования Украины – примерно тем, чем для евреев стал Холокост, а для армян – геноцид 1915 года. И нет ничего страшного, считают они, что в итоге складывается идентичность, в основе которой лежит не воля к жизни, а воля к смерти. Таких людей больше всего среди западных украинцев, но примерно так же думает и уроженец сумского села Виктор Ющенко. Однако западным украинцам и их предкам повезло: для них Голодомор – это историческая абстракция: в 1933 году в Польше ничего подобного не было. А голод 1947 года на Западной Украине был не таким страшным – возможно, благодаря УПА: советская власть боролась с "бандеровцам" и старалась не переусердствовать в репрессиях против мирного населения.

А вот с представителями третьей группы, которых я ощущаю как "своих", сложнее. Как правило, это те, кто выжил в 1933-м – Центральная Украина и сельская местность на Юго-Востоке, иногда Кубань, и их потомки.

Для нас всех Голодомор – это проблема не абстрактная, не политическая и не идеологическая, а экзистенциальная. Это не концептуальный российский или еврейский заговор против Украины и не "перегибы", когда "голодали все", а история собственных семей.

Во многих украинских селах количество погибших в Голодомор превышает количество погибших в Великой Отечественной войне в 2-4 раза, общие же потери Украины в 1932-1933 годах больше потерь 1941-1945 годов. Но каждая современная восточноукраинская и кубанская семья имеет свою историю чуда – историю о том, как удалось не оступиться в бездну, как посчастливилось выжить и передать свой генетический код потомкам.

* * *

...Излом 1920-х и 1930-х годов стал временем глобального перелома – менялось всё: идеология (отказ от ленинско-троцкистского революционного "космизма" в пользу имперского сталинизма), тип организации общества (коллективизация, индустриализация, закрепощение всех социальных слоев), система управления интеллигенцией – через новосозданные и подотчетные власти союзы писателей, художников, композиторов. Изменился и культурный стиль эпохи, наиболее зримо – в архитектуре: на смену конструктивизму приходит псевдоимперский сталинский ампир с колоннами, портиками и арочными окнами, на смену авангарду в литературе и искусстве – соцреализм (псевдоклассицизм, ложноэпический монументализм).

Ощутив страну обложенной "врагами" со всех сторон, СССР под руководством сталинского режима временно отставил идею мировой революции и принялся за построение социализма в отдельно взятой стране. И сложно сказать, кого режим боялся больше: внешних врагов – немецкой, британской, польской, американской, японской, итальянской капиталистических "гидр", а также белой, петлюровской и прочих эмиграций, либо врагов внутренних – недобитой интеллигенции, церкви, поднявшихся во время НЭПа зажиточных крестьян-"кулаков", казаков, лишенных до 1936 года даже избирательных прав. Но, в любом случае, именно в начале 1930-х угроза существованию советской власти была вполне реальной.

Украина с этой точки зрения была самым слабым звеном: существует мнение, имеющее свою доказательную базу, что Голодомор был спровоцирован боязнью Кремля и лично Сталина, что УССР выйдет из состава СССР. Исторически украинцы – носители специфической и не похожей на российскую политической культуры, в которой сильны традиции самоорганизации, в которой государство не абсолютизировано, а верховная власть лишена мистического ореола. Именно такая политическая культура и породила в свое время феномен запорожского козачества, а во время гражданской войны – анархическую коммуну Нестора Махно и республику Холодного Яра, которая долго и мужественно сражалась против большевицких и деникинских захватчиков. Вот и попробуй внушить таким людям почтение к "отцу народов", да на фоне тотального насилия во время коллективизации!

До революции официальная власть считала украинцев ("малороссов") частью "триединого русского народа" и тормозила развитие собственно украинской культуры и образования. И вдруг в 1920-х годах оказалось, что украинцы – это огромная масса людей, живущих, помимо самой УССР, по всему Советскому Союзу, а особенно на Северном Кавказе, в Казахстане, на Дальнем Востоке, в Поволжье, на Воронежчине. (По переписи 1926 года русских в СССР насчитывалось порядка 78 млн. чел, украинцев – 31 млн. чел.; но уже в 1937 году это было 94 млн. чел. и 26 млн. чел. соответственно.)

Кроме того, в 1920-х годах под влиянием политики украинизации, проводившейся не только в самой УССР, но и среди этнических украинцев РСФСР, начинала складываться новая общность – украинская советская политическая нация. Она состояла не только из украинцев, но также из великорусов, поляков, болгар, греков, немцев, евреев и иных компактно проживающих в Украине советских граждан. Но всем им "моноцентрическая" российская политическая культура – с ее традициями отчуждения жесткой иерархии и патернализма, взятая за основу большевиками, была в той или иной степени чужда.

Для формирования этнокультурного самосознания любого народа громадное значение имеет язык, на котором тот или иной народ массово становится грамотным – в эпоху перехода от традиционного общества к модерновому. В 1920-х годах украинский литературный язык стал языком грамоты не только для украинцев Украины, но и для многочисленных украинцев России. Украинская культура уже перестала быть преимущественно сельской: столичный Харьков стал центром национальной урбанистики и архитектурного конструктивизма. Такой мощный креативный культурный поток дал миру кинорежиссера Александра Довженко, реформатора театра Леся Курбаса, художника-монументалиста Михаила Бойчука, поэта Павла Тычину, прозаика Мыколу Хвылевого и сотни иных имен высокого калибра – этот феномен потом назовут "Розстріляним Відродженням" (ведь именно расстрел ждал большинство из них в 1930-х). Но в 1920-х Украина из обычной имперской провинции постепенно превращалась в относительно самодостаточную и относительно обособленную от остального Союза общность – политическую нацию, всё менее нуждающуюся в кремлевских "старших братьях". Разумеется, такой общностью управлять достаточно сложно – отсюда и боязнь Кремля "потерять" Украину. В августе 1932 года Сталин пишет Кагановичу: "Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять". И дальше – о том, что украинская компартия наводнена "сознательными и бессознательными петлюровцами" и "агентами Пилсудского".

* * *

Сейчас дискутируется вопрос: а был ли Голодомор-33 геноцидом (этноцидом, социоцидом) украинцев?

Ответить однозначно на него невозможно. По крайней мере, я не берусь. А большинство тех, кто говорит "да, был" или "нет, не был", говорят так, исходя из своих политических пристрастий – москво- и кремлефобства либо москво- и кремлефильства.

Но, вне всякого сомнения, и Голодомор, и весь террор против неэлитных слоев общества в СССР были не только формой войны элиты против народа, а государства против общества, но и управленческими технологиями. В этом смысле Сталин – очень даже "эффективный менеджер"!

Разумеется, историками не найдены документы, в которых было бы сформулировано, что, скажем, репрессиям надо подвергнуть только этнических украинцев или украинских крестьян, а других – не трогать.

"Запирание" голодных украинских крестьян в границах УССР, когда заградотряды физически преграждали им путь в соседнюю Россию, а сбежавших туда выдворяли обратно – это геноцид или нет?

Изобретение "черных досок", когда село, не выполнившее плана по хлебосдаче и занесенное на такую доску, фактически блокировалось от остального мира и превращалось в гетто – в нем запрещалась торговля, начинались "зачистки" "организаторов срыва хлебозаготовки", – это геноцид или что-то иное?

А когда в вымершие украинские села Донбасса, Харьковщины, Одесской, Днепропетровской областей на товарных поездах завозили целыми семьями и крестьянскими хозяйствами – из Центральной России и Беларуси: так, к концу 1933 года в Украину было завезено порядка 22 тысяч хозяйств (около 120 тысяч человек). Это геноцид или просто принудительное управление миграционными "антропотоками"?

Причем, речь следует вести не только о геноциде восточных украинцев и иных народов УССР, но также и о геноциде черноморских кубанских казаков, о геноциде донских и терских казаков, о геноциде великорусов в черноземных областях РСФСР, о геноциде казахов и славян в Казахской АССР. Уникальность геноцида украинцев – в его колоссальных масштабах и в концептуальности самого процесса.

Так, польский правовед Рафаэль Лемкин (1900-1959) (именно он теоретически разработал концепцию, на основании которой в 1948 году Генеральная Ассамблея ООН приняла Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказания за него) называет четыре причины, по которым он считает Голодомор-33 геноцидом украинского народа. Во-первых, уничтожение украинской интеллигенции. Во-вторых, ликвидация украинской православной церкви. В-третьих, целенаправленное уничтожение крестьянства – хранителя традиционной культуры и языка. В-четвертых, заселение Украины после Голодомора представителями иных этносов.

Однако, судя по всему, геноцид 1933 года не был обычным этноцидом – он был больше похож на социоцид. Геноцид армян в 1915 году осуществляли турки, геноцид евреев во время Второй мировой войны – в основном немцы. Но Голодомор, видимо, был не геноцидом одного этноса против другого – он был геноцидом, организованным властью (государством, политическим режимом) против наиболее субъектных и самодостаточных групп советского населения.

То есть это не великорусы, грузины, евреи, поляки, украинцы уничтожали украинцев, а также казахов, великорусов, казаков, азовских греков, одесских болгар, подольских евреев и представителей некоторых других народов, хотя с точки зрения "пятой графы" было именно так. Это сталинская политическая корпорация (по-современному, – "кремляди"), опираясь на подонков и коллаборационистов из "местных", уничтожала своих потенциальных врагов и противников – всех тех, с чьей стороны можно было ждать вооруженного восстания, активного сопротивления, саботажа в хлебозаготовках, просто пассивного протеста и т.д.

У нынешней России немало оснований почтить память своих собственных жертв Голодомора. Да, его масштабы меньше, чем в Украине, но разве жизни нескольких миллионов погибших в те два года далеко не самых плохих русских, украинских, казахских, мордовских и прочих людей – недостаточное основание для почитания?

* * *

Голодомор не только сломал хребет украинскому народу, но и лишил его перспективы стать, наряду с великорусским, государствообразующим народом в масштабах всего СССР. В 1933 году проект "большой украинской нации" был закрыт: российским украинцам и кубанским казакам "объяснили", что они по "пятому пункту" – "русские", а не "украинцы", газеты, школы и делопроизводство в местах их компактного проживания были переведены на русский язык. Ну и Советский Союз после этого стал прежде всего российским, а не российско-украинским политическим феноменом, что в конечном результате и предопределило его судьбу в 1991 году.

Если бы не Голодомор, сейчас, по расчетам демографов, украинцев на территории бывшего СССР насчитывалось бы порядка 80-100 миллионов – вместо нынешних менее пятидесяти. Согласно расчету Дмитрия Менделеева, Российская империя, развиваясь естественным образом, по количеству населения сейчас не так уж сильно отставала бы от Китая: в 1950 году в ней должно было жить 283 млн. человек, в 2000 году – 594 млн., в 2052 году – 1282 млн.

Однако революции, войны, голодоморы, репрессии, террор и алкоголизм отбросили народы Российской империи назад – демографического взрыва в XX веке не получилось. (Разумеется, разговор о "качестве" современного населения уместно оставить за скобками.)

Никто не знает точного количества жертв украинского Голодомора, но, по разным подсчетам, эта цифра колеблется от 3,5 до 7 млн. В 1932-1933 годах Украина прошла все круги ада – там было всё: каннибализм, гетто (и это на эталонных черноземах!), заградотряды, стрелявшие по обезумевшим от голода крестьянам на границах с Россией и Беларусью. Экспроприировали не только хлеб, но и любую еду – овощи, орехи, фасоль. Пережившие Голодомор рассказывают, что нередко экспроприированная пшеница гнила под дождем (это при том, что ее отнимали у крестьян под предлогом экспорта в обмен на западные станки и технологии!), а охранники-красноармейцы расстреливали всех, кто имел наглость к ней пробиться.

В 1933-м были и случаи вооруженного сопротивления, однако без разветвленной сети и руководства из города (а основные репрессии против украинской интеллигенции пришлись как раз на 1930 год) эти стихийные бунты не могли перерасти в народную партизанскую войну против государства-палача.

* * *

У каждого выжившего в Голодомор было свое чудо.

А у кого не было, тот не дожил. Или не родился.

Практически все известные мне люди, исторически происходящие из Центральной и Юго-Восточной Украины, имеют – каждый свою – семейную историю чуда.

Рядом с селом, где жила бабушка одного знакомого, в Диканьском районе на Полтавщине, был лес – там, в глубоких дубовых дуплах, а не на огородах, где могли найти при обыске, в зиму на 1933 год, селяне спрятали много лесных орехов. Благодаря этому спаслись. В его семье слово "ліщина" (небольшие лесные орехи) до сих пор как будто обладает каким-то трепетным магическим смыслом.

В историях чуда в семьях двух других знакомых из Черниговской области вместо лесных орехов фигурировали фасоль и желуди.

Посреди села, где жили родственники еще одних знакомых, был "ставок" (пруд), в пруду было очень много улиток. И в сезон 1932-1933 эти улитки тоже были чудом!

Предки одного приятеля, жившие на юге Винницкой области, ели в Голодомор двустворчатые ракушки из речки. В тех местах их называют "скойками". Мой приятель, родившийся в начале 1970-х, когда говорит об этом, отводит глаза.

Был еще один распространенный способ спрятать муку от "строителей коммунизма": мешок бросали в речку среди камышей. Вода подмачивала наружный слой муки – образовывалась корка, а мука внутри оставалась сухой.

Бабушка одной моей знакомой точно знала, что ей не выжить – вдвоем с трехлетней дочкой, поэтому "забыла" ее в сельсовете. Девочку отдали в колонию – там детей худо-бедно кормили. Чудом для них всех стало, что бабушка зимой 1933-го выжила и разыскала свою дочь. С тех пор – и по сей день – у дочери (мамы моей знакомой) всегда настоящая истерика, если в доме нет хлеба. Пусть даже холодильник набит деликатесами.

Я впервые услышал о Голодоморе лет в шесть, хотя это была запретная тема. Дедушка в порыве эмоций в адрес советской власти вспомнил о последнем, что осталось съедобного в их хате: "глечике" (глиняном кувшине) со старой фасолью на чердаке. Даже эту фасоль забрали экспроприаторы и борцы с "кулачеством как классом". Бабушка же уже позже, под обещания, что я не буду пересказывать в школе, рассказывала мне, как в городе, где она жила в 1933 году, по утрам, когда шла на работу в контору, с улиц собирали тела опухших от голода. Для пионерского сознания это было серьезным испытанием.

Увы, именно страх стал основой мироощущения этого поколения – именно не выделяться, не высовываться, не активничать, не спорить с начальством они учили своих детей, а потом и нас – своих внуков. Страх отложился глубоко-глубоко – на генетическом уровне – и у украинцев, и у других народов Советского Союза.

Чудо для моих предков состояло в том, что их "вовремя" "раскуркулили", еще в 1928-1929 годах – часть из них сбежала в большой город. Ну и вскоре оттуда, из Харьковской области, выехали на Донбасс: зиму 1932-1933 они встретили на шахтах Горловки, – шахтеры тогда от голода не умирали. Некоторые родственники (большинство) так там и осели навсегда, мои же непосредственные предки через несколько лет вернулись с Донбасса обратно. И уже перед войной, чудом спасшиеся от Голодомора, чудом избежавшие экзекуции, ссылки, лагерей и репрессий, встретились, познакомились и поженились мои дедушки и бабушки. А еще позже – встретились мои родители.

И вот я – живу!...

И, обозревая советскую историю XX века, осознаю это тоже как чудо, явленное Господом персонально для меня.

[Временная гостья]

Да не было никакого специального голодомора. Был системный кризис сельского хозяйства.
Старые крупные хозяйства, в которых применялись более-менее передовые технологии были разрушены, новые же не построены. Экономическая политика была направлена на индустриализацию, туда и направлялись средства. А сельским хозяйством занимались по остаточному принципу. Интересовало в основном снабжение городов продуктами и налоги. И крутитесь как хотите....В результате многие хозяйства вернулись к допотопному трехполью. Отсюда - низкая агротехника, урожайность, засоренность сорняками, и грибковые заболевания зерновых. Плюс зависимость от погодных условий.
Да еще зерно было стратегическим продуктом, ибо больше особенно торговать СССР было нечем. А средства нужны. Так что по сути, при таком хозяйствовании кризис был неизбежен. Больше пострадали Украина, Кубань, Поволжье потому что это производящие регионы. В них зерно не завозилось в отличие , например, от Севера. Вот и все.

[Украинцы Приднестровья]

Турок крючило и колбасило из-за Голодомора. Армян вспомнили
Подготовка вчерашнего визита в Украину премьер-министра Турции Реджепа Эрдогана оказалась омрачена конфликтом протокольных служб турецкого премьера и украинского президента.

Турки наотрез отказались выполнять требование украинской стороны о посещении Мемориала памяти жертв Голодомора, которое является обязательным для всех официальных визитов. Конфликт достиг апогея в понедельник утром, когда Анкара потребовала снизить уровень визита с официального до рабочего, лишь бы глава турецкого правительства не оказался вблизи памятника.

Реакция гостей на протокольную церемонию неудивительна. Турция, в адрес которой нередко звучат обвинения в геноциде армян в начале прошлого века, болезненно относится к подобным историческим событиям в других странах. «То, что Виктор Ющенко в период президентства не раз просил Анкару признать геноцидом голодомор 1930-х годов, существенно ухудшило двусторонние отношения», – поделился один из украинских дипломатов.

«Спасти» визит турецкого лидера удалось в последний день – украинская сторона убедила МИД Турции и канцелярию премьера в том, что теперь Киев вкладывает другой смысл в понятие Голодомора. Вчера вечером, за два часа до вылета господина Эрдогана из Анкары, источник в администрации президента подтвердил, что уровень визита вновь повысился до официального.

[PMR]

Почитал википедию про глодомор.
Раскулачивали крестьян, забрали весь хлеб, так ка кв городах не хватало.
Хлеборобов, кто на себя работал - назвали кулаками и репрессировали.
Массовые пытки, при отнимании хлеба.
Это время было тех, кто не хочет работать, а хочет кричать - хлеба мне, я бедный пролетарий.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

[Роман и Света]

Прикол выпущена карта Visa с рекламой в память о погибших при голодоморе в 30-33 года прошлого столетия

"Таким образом, вырастет финансовая поддержка мероприятий по освещению ужасной трагедии в истории украинского народа и чествованию памяти о жертвах голодомора 1932-1933 годов. Карточка дает возможность ее владельцам приобщиться к поддержке акций чествования памяти жертв голодомора, направленных на распространение правды об организованном сталинской властью искусственном голоде украинцев, и пониманию голодомора как геноцида украинского народа", - говорится в сообщении.

http://glavnoe.ua/UserFiles/Image/1111/1111/visa.jpg

[Украинцы Приднестровья]

http://www.youtu.be/watch?v=BsBbVmWCxzg&feature=player_embedded

http://www.youtu.be/watch?v=oyEgMLZNqig&feature=player_embedded#!

[Паркан]

http://cs5684.userapi.com/v5684440/e6/W5kt29Tiu8Y.jpg

[УФО]

а ты не думаеш что если бы не планы сталина, приведшие к победе над фашизмом, то сегодня бы германских граждан судили бы за секс с кураинками по статье "зоофилия"?

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:17 ----------

конечно его планы были частенько бездарные, но подумай о других жертвах той эпохи. почему бы авторам голодомора не причислить красноармейцев украинской национальности, погибших на вронтах вов, к жертвам сталинской агрессии.
паркан, в поволжье жертв неурожайных(урожайных по плану) годов было не меньше - но ведь то русские гибли от голода - подело им, аа
согласен, праканище?

[Паркан]

а ты не думаеш что если бы не планы сталина, приведшие к победе над фашизмом, то сегодня бы германских граждан судили бы за секс с кураинками по статье "зоофилия"?

Думаю

А ты не думаешь если бы не голодомор, переселение в Сибирь и убийство Сталиным миллионов людей на Украине, Германия не дошла бы до Киева, Москвы, Волгограда и это население не было повторно как при Сталине изнасиловано, но уже немцами ?

[УФО]

думаю, паркан, думаю. при чем здесь русские?

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

их побольше ссылали и померло их побпольше. голодомор это эффект на зажратых американцев - ты это то сам хоть понимаеш?

[Паркан]

думаю, паркан, думаю. при чем здесь русские?

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

их побольше ссылали и померло их побпольше. голодомор это эффект на зажратых американцев - ты это то сам хоть понимаеш?

Нет давай рассказывай поподробнее

Объясни всем что происходит

Расскажи что это за эффект на зажравшихся американцах

[УФО]

эфект зажравшихся американцев это мышление, стого противоположное тому, которое имели умиравшие с голоду европейцеи. для них вторая мировая была войной а не событием вроде телешоу 69ого года ОППОЛОН 11
хотя хохды ж считают не всех участников 2 мировой европейцами, русских например