Праздник Войска Польского

[hoper]

Поетому так лекко им нападат на другие страны и убиват людей.
Ты хочешь сказать, точно прям как американцы нападают?

[Kris]

Так что такое "Польша" в мировом масштабе?
А что такое Россия в мировом масштабе ??? 1% с хвостиком мирового ВВП ;))))

Ты хочешь сказать, точно прям как американцы нападают?
Интересно кого напали Американцы и присоединили к себе их территорию в последние 50 лет ??

[Savannah]

Интересно кого напали Американцы и присоединили к себе их территорию в последние 50 лет ??
Не обязательно присоединять, когда нападаешь. Иногда просто нападать - куда выгоднее экономически, чем присоединять.
Полагаю, не надо расписывать, где засветились амеры в течение последних 50 лет?

[Kris]

Обожаю как россияне оправдывают преступления властей своей страны тем, что кто-то в мире тоже совершает преступления. ;))) Но пока только Россия оккупирует территорию как минимум 4 стран в тем 3 своих соседей. А какие страны оккупирует Америка ?

[Savannah]

Обожаю как россияне оправдывают преступления властей своей страны тем, что кто-то в мире тоже совершает преступления.
А я не оправдывала, я на вопрос ответила.
США влазит в дела многих государств. Оккупирует? Не знаю, может где-то и оккупирует, просто преподносится это как помощь или еще какая-нить бадяга. Ну вот типа как Гуам.

Или вот зачем США направляет еще 4 тыщи бойцов в Афганистан?
-------- Добавлено в 11:52 -------- Предыдущее было в 11:51 --------
Но пока только Россия оккупирует территорию как минимум 4 стран в тем 3 своих соседей.
Это какие территории?

[Kris]

Это какие территории?
Ты серьезно спрашиваешь ?
Чечня (но тут спорной вопрос кто кого оккупирует особенно, что Россия платит Чечни немалую дань каждый год), Грузия, Украина и Молдова. Практически все искусственные некем не признаны государства в Европе созданы Россией

[Savannah]

Ты серьезно спрашиваешь ?
Я серьезно спрашиваю.
Чечня
Да с чего бы вдруг?
Грузия,
Да с чего бы вдруг. Тут, скорее, Грузия пыталась и пытается оккупировать Осетию.
Украина
Тут вопрос спорный. Лично я считаю, что история с Крымом была скоропостижной. Но рано или поздно он все-равно пришел бы к России.
Молдова
А этот вопрос надо местным адресовать. Как они считают, Россия помогла им отстоять республику или загнала их в нее.

Вообще, учитывая силу запада, твои заявления выглядят смехотворно. Если все эти республики (исключая Чечню - у нее ситуация другая) начнут вещать массово, что хотят воссоединения со странами-донорами, ничего Россия не сможет поделать. Но заявлений нет.

А уж опыта возвращать мятежников к ногтю у тех же США полно. Начиная с гражданской войны..

[Kris]

Тут, скорее, Грузия пыталась и пытается оккупировать Осетию.
Да да, конечно. Только маленький проблем в том, что Осетия для всего Мира част Грузии. Не можно оккупировать своей территории.

Тут вопрос спорный. Лично я считаю, что история с Крымом была скоропостижной. Но рано или поздно он все-равно пришел бы к России.
Никаких спорных вопросов ни для кого в мире кроме России нет. И не только Крым но част луганской и донецкой области тоже под оккупацией.

А этот вопрос надо местным адресовать. Как они считают, Россия помогла им отстоять республику или загнала их в нее.
Приднестровье это част Молдовы и даже сама Россия официално их не признает. Я говорю про закон а не про то что кто-то там считаеть.

[Savannah]

Только маленький проблем в том, что Осетия для всего Мира част Грузии. Не можно оккупировать своей территории.
Ты или трусы надень или крестик сними:

Но пока только Россия оккупирует территорию как минимум 4 стран в тем 3 своих соседей.
Это какие территории?
Ты серьезно спрашиваешь ?
Чечня
-------- Добавлено в 14:15 -------- Предыдущее было в 14:14 --------
Приднестровье это част Молдовы и даже сама Россия официално их не признает.
Ну и? Где оккупация?

[Kris]

Ну и? Где оккупация?
Российские войска на территории Молдовы. Бес согласия молдавской стороны. Конституционный суд Молдовы назвал контингент российских войск на территории Приднестровья оккупационными войсками. Размещение российских войск на территории принадлежащего Молдове Приднестровья является нарушением статьи 11 Конституции Молдовы о нейтралитете страны.

[PMR]

Российские войска на территории Молдовы. Бес согласия молдавской стороны.

Соглашение о принципах мирного урегулирования вооруженного конфликта в Приднестровском регионе Республики Молдова
(Москва, 21 июля 1992 г.)
peacekeeper.ru/ru/?module=pages&action=view&id=89

Подписано президентом Молдовы.

[Savannah]

Российские войска на территории Молдовы.
Там тебе выше ответили достаточно аргументированно.
Президент Молдовы подписал и все такое.

А есть такой же документ по поводу пребывания США в Афганистане, например?

[Balashiha-RUS]

Соглашение о принципах мирного урегулирования вооруженного конфликта в Приднестровском регионе Республики Молдова
(Москва, 21 июля 1992 г.)
peacekeeper.ru/ru/?module=pages&action=view&id=89

Подписано президентом Молдовы.

Там тебе выше ответили достаточно аргументированно.
Президент Молдовы подписал и все такое.

Ребята, не надо путать только разные понятия.

Есть соглашение о миротворческой операции в соответствии с которыми в Молдове находятся российские МИРОТВОРЧЕСКИЕ войска.

А есть остатки 14-й армии которые называются Ограниченный Контингент Российский войск в Республике Молдова. Они НИКАКОГО отношения к миротворцам НЕ ИМЕЮТ.

Их Россия в 1999 году в Стамбуле обязалась вывести до 2001 года. Внизу ссылка на документ.

https://docviewer.yandex.ru/?lang=ru&name=39573%3Fdownload%3Dtrue&tm=1503319254&tld=ru&text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1 %8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D 0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%201999&url=http%3A%2F%2Fwww.osce.org%2Fru%2Fmc%2F39573%3F download%3Dtrue&lr=2&mime=pdf&l10n=ru&sign=70e69731790439df0cbede511bc0b68d&keyno=0

Страница 266.

[hoper]

какая замечательня традиция - ни одного захода, что бы не обделаться!
Какой ву-умный, ну прям из ума сшитый! Вылитый Леонард Эйлер...

[Savannah]

Ребята, не надо путать только разные понятия.

Есть соглашение о миротворческой операции в соответствии с которыми в Молдове находятся российские МИРОТВОРЧЕСКИЕ войска.

А есть остатки 14-й армии которые называются Ограниченный Контингент Российский войск в Республике Молдова. Они НИКАКОГО отношения к миротворцам НЕ ИМЕЮТ.

Их Россия в 1999 году в Стамбуле обязалась вывести до 2001 года. Внизу ссылка на документ.

https://docviewer.yandex.ru/?lang=ru&name=39573%3Fdownload%3Dtrue&tm=1503319254&tld=ru&text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1 %8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D 0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%201999&url=http%3A%2F%2Fwww.osce.org%2Fru%2Fmc%2F39573%3F download%3Dtrue&lr=2&mime=pdf&l10n=ru&sign=70e69731790439df0cbede511bc0b68d&keyno=0

Страница 266.

А что там на этой странице? Кроме чувства глубокого удовлетворения? Я ничего такого не нашла.

[hoper]

А что там на этой странице? Кроме чувства глубокого удовлетворения? Я ничего такого не нашла.
Да он сам толком не знает, написал то что выдал гугл. А на самом деле после этого соглашения были и другие заявления. Смысл, которых такой: "В виду того, что в Приднестровье остаются огромное количество боеприпасов, вывезенных в свое время из стран содружества и для их охраны и содержания в надлежащем состоянии в ПМР оставлен ограниченный контингент Российских войск. Вывод ОГРВ и вывоз боеприпасов будет производится по мере урегулирования Приднестровского вопроса". Примерно такой смысл, дословно не помню.

[Balashiha-RUS]

Я ничего такого не нашла.
Да он сам толком не знает, написал

Дорогие друзья. Мое отличие от местных форумных троллей (я не про вас, а про тех, кто регулярно за это попадает в бан) - как антироссийских, так и пророссийских как раз и заключается в умении внимательно читать и изучать факты и официальные документы, а не просто "бабушка надвое сказала".

Так вот. В Стамбульском меморандуме

а) на странице 52 и 53 сказано, что все ждут скорейшего вывода российских войск и вооружений из ПМР (еще раз - речь идет не о миротворцах, а об ОГРВ!) и что участники саммита приветствуют обещание России вывести всё до конца 2002 года. То есть обещание было - и оно задокументировано.

б) На странице 266 написано что участники приняли во внимание отказ Молдовы от размещения российских войск на своей территории и еще раз приветствуют обещание России вывести войска, причем тут уже речь идет о конце 2001 года.

в) В самом конце документа еще раз упомянуто об отказе Молдовы в дислокации любых войск на её территории, т.к. это противоречит конституции Молдовы.



Вывод ОГРВ и вывоз боеприпасов будет производится по мере урегулирования Приднестровского вопроса
- Такой текст был в соглашении от 1992 года ссылку на который дал PMR-ыч.

[Savannah]

А можно прям цитату из текста? Лопатить 300 страниц нет желания.

[Balashiha-RUS]

А можно прям цитату из текста? Лопатить 300 страниц нет желания.

"Мы приветствуем обязательство Российской Федерации завершить вывод
российских сил с территории Молдовы к концу 2002 года. Мы также приветствуем
готовность Республики Молдова и ОБСЕ содействовать, в меру своих возможностей,
этому процессу вплоть до согласованного срока."

"приняли к сведению прилагаемое к настоящему Заключительному акту заявление
Республики Молдова о ее отказе от права принимать временное развертывание на своей
территории и приветствовали обязательство Российской Федерации вывести и/или
уничтожить российские обычные вооружения и технику, ограничиваемые Договором, к
концу 2001 года в контексте ее обязательства, о котором говорится в пункте 19
Декларации Стамбульской встречи на высшем уровне;"

"Заявление от имени Республики Молдова
Республика Молдова отказывается от своего права принимать временное
развертывание на своей территории в силу положений ее конституции, которые
регулируют и запрещают любое присутствие иностранных военных сил на территории
Молдовы."

[Savannah]

Так и чего, не вывели?
И это основание считать пмр оккупированной территорией?

[Balashiha-RUS]

Так и чего, не вывели?
Потому что не удалось получить единую (объединенную с ПМР) пророссийскую Молдову. Так же как потом не удалось получить единую пророссийскую Украину.


И это основание считать пмр оккупированной территорией?
Для руководства Молдовы - да.

[Savannah]

Для руководства Молдовы - да.

Угу, я тоже всех козлами считаю, когда не выспалась.

[hoper]

Здесь за эти 25 лет было много чего, и соглашений разных и обязательств,особенно когда менялось руководство Молдавии. Таких соглашений между Россией и США, устных и письменных при Горбачеве и Ельцине было тоже предостаточно, в частности о не расширении НАТО. Но эти твари плевали на все эти договоренности и меморандумы и продолжали расширятся еще активнее. Так каким же идиотом нужно быть, в то время когда запад окружает Россию странами входящими в блок НАТО, чтобы после этого РФ нужно еще откуда-то выводить свои войска? Что касается вывода остатков ОГРВ из Приднестровья, то сначала нужно полностью решить вопрос о статусе ПМР, а потом уже вывозить все боеприпасы и выводить контингент.

Молдавия, тоже только языком болтает то, что ей скажут из за бугра. Вот Балашиха процитировал "Заявление от имени Республики Молдова о запрете любого присутствия иностранных военных сил на территории Молдовы". А на самом деле за последнее время Молдавия уже провела энное количество совместных с НАТО учений на своей территории, для чего они этому учатся, если считают себя нейтральной страной? Учатся противостоять ИГИЛ? Слышали уже это, проходили! Да никакие соглашения не соблюдаются в первую очередь Западом. В случае вывода отсюда ОГРВ без конкретного решения Приднестровского вопроса, чревато возобновлением кровопролития на берегах Днестра.

[Balashiha-RUS]

Здесь за эти 25 лет было много чего, и соглашений разных и обязательств
верно


Что касается вывода остатков ОГРВ из Приднестровья, то сначала нужно полностью решить вопрос о статусе ПМР, а потом уже вывозить все боеприпасы и выводить контингент.
согласен


Да никакие соглашения не соблюдаются в первую очередь Западом
согласен. То же Косово например вспомнить. Была резолюция ООН 1244 где было написано что Косово должно остаться частью Сербии - но как-то клали все на эту резолюцию.


случае вывода отсюда ОГРВ без конкретного решения Приднестровского вопроса, чревато возобновлением кровопролития на берегах Днестра.
Да, возможно. Надо чтобы Молдова наконец-то признала Приднестровье - и все вопросы решатся сами собой. Тогда и миротворцы в принципе будут уже особо не нужны.

[Savannah]

Приятно смотреть на такие диалоги )