Референдум в Греции

[PMR]

Самая актуальная тема сейчас, к которой приковано внимание всего мира, это - Референдум в Греции.
Я так понимаю, там вопрос стоит -
1. поднять налоги, уменьшить соц. выплаты и остаться в ЕС.
2. всё оставить как есть, выйти из ЕС. Не платить за кредит?

А как отдавать кредиты будут МВФу?

[mike84]

aif.ru/dontknows/actual/v_chyom_sut_referenduma_v_grecii

лучше рано, чем потом как-нибудь!

С отдачей сложнее, но лучше сейчас выйти, чем еще накапливать. Хотя греки тоже там жиру бесятся... У них там оказывается не 12 з/п как у всех, а 14-15 в году!!!, еще одну дают кажется на НГ и на Пасху и еще одна там на что-то.... И когда им сказали что у них снимут одну из 14-15, они там так завыли что пипец...

[alf0601]

1. Взять денег в долг 2. Потратить их 3. Объявить референдум 4. Всем говорить, что, когда брал не знал, что надо отдавать 5. Profit!

[имя]

я за выход Греции из ЕС.

Пусть деньги на Украину тратятся. А Россия помогает Греции.

Пошли они в свою православную афонскую дупу, лентяи.

[WoWaN]

Ну что первый пошел!
Люди грят на очереди Испания!
Хотя по идее счас там заполыхать должно(((

[имя]

Ну что первый пошел!
Люди грят на очереди Испания!
Хотя по идее счас там заполыхать должно(((

падет европа или америка

пиз** будет россии

малейший кризис там, в россии сказывается обычно масштабным дефолтом банков и предприятий.

[alex]

это было раньше. перестаньте верить в глобализацию)
против России - то и ополчились, из-за того, что она хочет вести независимую политику, а не плестись в хвосте
" великих держав". и от их внутренних проблем - не зависеть!

есть экологическая, климатическая, демографическая и прочие платформы для обсуждения!
все остальное - западное. и пусть останется с ним! Ради Бога!

[Alex2]

против России - то и ополчились, из-за того, что она хочет вести независимую политику,
хотеть не вредно

[Комуто Х]

это было раньше. перестаньте верить в глобализацию)
против России - то и ополчились, из-за того, что она хочет вести независимую политику, а не плестись в хвосте
" великих держав". и от их внутренних проблем - не зависеть!

есть экологическая, климатическая, демографическая и прочие платформы для обсуждения!
все остальное - западное. и пусть останется с ним! Ради Бога!
О, мадам сторонница автаркии?Я тоже- дайошь автаркию исключительно для России!
Кстати, хотелось бы видеть видение мадам, как оно будет иметь место бысть.Смогем?))
-------- Добавлено в 09:15 -------- Предыдущее было в 09:14 --------
хотеть не вредно
В эту тему забавно смотрятся потуги Снежной Нигерии и действия Кетая)):
China invested 23 billion yuan ($3.7bn) in shale gas exploration and development between 2009 and 2014, Xinhua Finance said Wednesday citing latest report by China Geological Survey with the Ministry of Land and Resources (MLR).

The country had 54 shale gas blocks spread over an area of 170,000 square km. Total of 780 shale gas wells had been drilled by the end of 2014, according to the report.
Shale gas developers reported near 500 billion cubic meters of shale gas geological reserves by the end of 2014, including 106.75 billion cubic meters of proven geological shale gas reserves by Sinopec Corporation, the report stated.

By end-2014, China had 3.2 billion cubic meters of shale gas production capacity with accumulated shale gas output at 1.5 billion cubic meters and 1.3 billion cubic meters of shale gas output in 2014, Xinhua Finance said citing the report.
In 2015, the MLR would spend 680 million yuan ($109 mn) in shale gas survey to guarantee realizing shale gas output targets.

China aims to produce 6.5 billion cubic meters and 30 billion cubic meters of shale gas in 2015 and 2020, respectively.

http://www.naturalgasasia.com/china-invested-37bn-in-shale-gas-exploration-development-during-2009-2014-15774

[alex]

а вредно - не хотеть. из Вашей оперы, кстати)

[PMR]

Путин и глава МВФ обсудили по телефону проблему греческого долга.
ntv.ru/novosti/1437396/?fb#ixzz3f934cKEF

А какое отношение имеет Путин к долгам Греции?

[Soap]

Насчало темы очень понравилось! Например:
я за выход Греции из ЕС.

Пусть деньги на Украину тратятся.
Греция уже в ЕС и на неё деньги не хотят тратить, вукраина ещё не в ЕС, но на неё этих денег не жалко каждому европейцу.
Пошли они в свою православную афонскую дупу, лентяи.
Греки долго и не плохо жили за счёт туристического бизнеса. Когда она вступала в ЕС то была самодостаточной страной. Сейчас там дефолт. Дефолт не смотря на то, что они не закрыли въезд туристам.
Испания тоже на грани краха. Италия тоже. Все эти страны европейские, и все до входа в ЕС жили и деньги собирали в кубышку. Где деньги этих стран? Куда они испарились?
И на этом вот фоне слова:
против России - то и ополчились, из-за того, что она хочет вести независимую политику
Вызывают протест у русофобов...
Одним словом - мышление у некоторых рабское. По их понятиям трудиться на Европу (без гарантий на достаток) это очень прекрасно, трудиться на себя это мерзко и отвратительно. Вы там, что, все из семей Ротшильдов и Варбургов? Ведь именно они стригут шерсть с покорных рабов и баранов.

[ignat]

Ципрас пошел на попятную, клянчит у ЕС 7 ярдов капусты.... видимо не зря сегодня сутра над Грецией турецкие истребители летали ))

[Soap]

В этих Европах вообще странности происходят по типу наших 90-х. Народ выбирает на выборах чуваков, как что то людям не так, то мастырят референдум, на референдуме мнение народа за одну хрень, но избранник мастырит обратную и никакая ему зона не грозит.

[Savannah]

Да ничего не будет, придумают что нить.

[всяко]

На фоне греческого референдума обвал на китайской бирже остался незамеченным. А между тем, там происходят странные вещи, которые могут спровоцировать сильнейший экономический кризис. Помните, с чего все началось в 2008-м? Вот здесь похожая история. Все выходные читал китайские и гонконгские газеты, чтобы разобраться...
varlamov.ru/1396528.html

[PMR]

Пока прочитал сегодняшние итоги ситуации:
Греческие избиратели отвергли на референдуме, состоявшемся в воскресенье, предложение кредиторов из ЕС о проведении сокращений в обмен на продолжение внешнего финансирования страны. Правительство Греции готовится представить ЕС новый план по стабилизации экономики.
Долг Греции перед внешними кредиторами составляет 320 миллиардов евро, из которых 60 миллиардов евро должны быть погашены в 2016 году.

ria.ru/world/20150708/1121375389.html

[WoWaN]

И ведь как так получается что все страны должны ?

[Savannah]

На фоне греческого референдума обвал на китайской бирже остался незамеченным. А между тем, там происходят странные вещи, которые могут спровоцировать сильнейший экономический кризис. Помните, с чего все началось в 2008-м? Вот здесь похожая история. Все выходные читал китайские и гонконгские газеты, чтобы разобраться...
varlamov.ru/1396528.html
И давно Зялт стал спецом в экономике?

[mike84]

В ЕС существует разделение труда. Если к примеру металлургией занимается Германия, то все остальные страны в этой отрасли будут ущемлены. Если оливки выращивает Испания - Греции этого делать нельзя. Иначе будет перепроизводство и т. д. Поэтому таким странам платили компенсации за сокращение производства. Компенсаций не хватало. Для социалки, субсидий и всяческих других затрат всё равно приходилось брать кредиты. Долги росли до момента, когда страна уже не могла оплачивать даже обслуживание кредита.

Так что работать в ЕС непросто, даже если сам того хочешь. Нельзя и всё. Запрет. Ваш удел туризм и немножко алкогольного производства - и делайте что хотите.
-------- Добавлено в 08:22 -------- Предыдущее было в 08:19 --------
Вывод!: Греции нужно выходить из ЕС 100%, начать восстанавливать экономику и все возможные производства в стране и естественно расплачиваться по кредитам.

А Путин возможно хотел договориться о каких то возможных послаблениях кредиторских для Греции со стороны МВФ

[Savannah]

Покажите, где написано, что Греции запрещено выращивать и продавать оливки?

[WoWaN]

Флика им просто ввели квоты !
В результате пришлось деревья спиливать!
А заного их посадить ...

[WoWaN]

2011 год. Цена ЕС: в Греции вырубали виноградники, а в Польше покончили с шахтами.

segodnya.ua/politics/power/tsena-ec-v-hretsii-vyrubali-vinohradniki-a-v-polshe-pokonchili-c-shakhtami.html

Де это евродебилоид ?
Он представляет какие счастия ожидают Украину в случае входа в ЕС ?

ГРЕЦИЯ. В Греции многие уверены, что предпосылками к нынешнему экономическому кризису стали реформы, которые проводились по требованию ЕС и особенно в сельском хозяйстве. И наиболее сильный удар был нанесен по хлопководству. В конце 1990-х Греция производила более 1,3 млн тонн хлопка в год, в то время как сейчас ей разрешено собирать в два раза меньше — 782 тысяч тонн. Поначалу горячие греки бастовали, перекрывали тракторами трассы и назло Брюсселю засевали все поля. Но на этот случай у ЕС предусмотрен так называемый "налог соответственности", которым обязаны Афины облагать непокорных крестьян, а в таком случае вырученные за хлопок средства не покрывают затраты. Особенно сложно было мелким и средним хозяйствам, которые очень быстро обанкротились.

До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после получения вожделенного статуса греки получили квоты, введенные, чтобы не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла, иначе — штраф. В итоге серьезно пострадала винная отрасль страны. Испокон веков гордились греки своей густой смоляной и терпкой рециной. При получении денег требовали подписать обещание навсегда отказаться от выращивания винограда-оливок.

Еще одна отрасль Греции, оказавшаяся в пострадавших, — судостроение. ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии. Многие судостроительные предприятия Греции закрылись, а с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы сами заказали за границей 770 кораблей!

[alex]

да уж. общий рынок стран ЕС оказался почище Госплана СССР и вместо КПСС там всем рулит Германия

[WoWaN]

Ну а чего нормально!
На фига им хлопок то выращивать!?
На фига им корабли строить у себя когда в Германии это можно делать)))
Все что приносит реальное бабло в Германии делают .А вы олифки выращивайте и то по квотам!

[Savannah]

Допустим, Евросоюз плох со своей политикой сельхозквотирования. Не спорю. Все хотят производить продукт и продавать его в таком количестве, которое в состоянии потянуть.
Но большое количество товара способно обрушить цены. Что, собственно, хорошо для потребителя, но не очень хорошо для производителя. Ему это не выгодно. Возможно (возможно) таким образом ЕС старается стабилизировать цены на рынке. И смею вам сказать, у него это получается ОЧЕНЬ хорошо.

Я не очень вникала в подробности квот, касаются ли они только экспорта или затрагивают и внутренний рынок. Но, честно говоря, я не понимаю, в чем разница между производством 10 тонн оливок за 500 евро или 100 тонн за 50. При этом, 10 тонн гарантированно купят, а 100 надо еще измудриться найти покупателя. Это, конечно, грубый расчет, но он вполне возможен.

Конечно, можно избытки отдавать забесплатно бедным, но это уже моральная сторона дела, и вообще другой разговор.

Меня интересует не это. Меня интересует, куда Греция расфигарила 300 миллиардов? Куда можно было истратить такую огромную сумму? На оплакивание вырубленных оливковых деревьев? Или вы хотите сказать, что грекам вместе с квотами запретили вообще все? Типа, можете делать только 3 оливки и баста! Других вариантов производства нельзя было освоить?

[Mongoose]

куда Греция расфигарила 300 миллиардов? Куда можно было истратить такую огромную сумму? На оплакивание вырубленных оливковых деревьев?[хватает топор, бежит в лес, вырубает всё под корень, садится на пенёк в ожидании, закуривает, оплакивает порубленное] Таки уже где можно становиться в очередь за звонкими шекелями???

[The Sunchaser]

Вывод!: Греции нужно выходить из ЕС 100%, начать восстанавливать экономику и все возможные производства в стране и естественно расплачиваться по кредитам.


Я вообще не особо понимаю, зачем Грекам нужно было входить в ЕС..? терять экономическую и что главное - политическую независимость которая у них была, и их Драхма была весьма крепкой валютой.. А сейчас, разрывать и восстанавливать заново.. это всё равно что проехать пять сот километров свернув на перекрёстке не на ту дорогу..
Если ЕС пойдёт на списание, долгов.. то следующая потребует списать также Испания.. и это приведёт к экономическому коллапсу.. и краху экономической модели ЕС.. за Испанией , Латвия, далее Польша...

p/s.............Фли, привет! как у вас дела?)


..Вовчик, привет.

[WoWaN]

Флика 100 тонн это в 10 раз больше народу работает!
Мало того .Деревья вырубии ((
Они приносили доход какой ни какой.
А теперь нет.
В Испании был неурожай и Греки снова вернули себе первенство .
Да если масло с него делать то оно жрать не просит.
Лежит себе не складе и ждет своего покупателя.
--------------------------------------------------------------
Ты заявляешь о вступлении в ево зону .
Будь добра платить пособие пор безработице под 500 евро .
Будь добра платить пенсии под 800 .
Там кучу всего ты тут же должна.
Бабло берешь в банке .
Тут тебе заявляют что карабли строят в Гамбурге .
Вино делают в ПарЫже .Олифки в Испании.
Хлопок производите на 30 процентов меньше !
А ты Флика занимайся туризмом!
Вот тебе денег на все это!
И обращайся если что!Кредиты для тебя у нас всегда есть!
И через несколько лет ты смотришь на график долгов который лезет в верх
и до тебя начинает доходить что туризмом ты эти бабки не отобьешь!
И ты такая ...Сцуки ...Нае...ли !
А долг такой шо пипец ((((

[Savannah]

[хватает топор, бежит в лес, вырубает всё под корень, садится на пенёк в ожидании, закуривает, оплакивает порубленное] Таки уже где можно становиться в очередь за звонкими шекелями???
Евро. В Греции евро.

[Mongoose]

Евро. В Греции евро.Так-то в Греции. Там тепло! - почти ©

[Savannah]

Флика 100 тонн это в 10 раз больше народу работает!
И получает в 10 раз меньше.
Мало того .Деревья вырубии ((
Греция является третьим мировым производителем оливкового масла в мире. Третьим. В мире. в МИРЕ.
А ты Флика занимайся туризмом!
Туризм может приносить очень хорошие деньги. Спросите хоть у турков с египтянами, или тайцев.
Вон у нас на югах на заработках в туристическом сезоне потом год живут.

Получается, страна, которая является третьим в мире производителем оливкового масла (несмотря на гектары вырубленных деревьев) и с шикарнейшими туристическими условиями (не только наличие двух изумительных морей, но еще и богатейшей истории, связанной с колыбелью цивилизации) просрала все полимеры и в долгах, как в шелках. Или на туризм тоже квоты были?
-------- Добавлено в 12:12 -------- Предыдущее было в 12:11 --------
Так-то в Греции. Там тепло! - почти ©
Там, где шекели, там вообще жарко. Но энтиендо, кароч.

[WoWaN]

Валерка))
Ты постоянно здороваешься))
Эх душа человек чувствуется!
У нас если ты чета написал то это ты и поздоровался и про здоровье спросил и побухать пригласил)))
-------- Добавлено в 13:16 -------- Предыдущее было в 13:12 --------
И получает в 10 раз меньше.
Греция является третьим мировым производителем оливкового масла в мире. Третьим. В мире. в МИРЕ.
Туризм может приносить очень хорошие деньги. Спросите хоть у турков с египтянами, или тайцев.
Вон у нас на югах на заработках в туристическом сезоне потом год живут.
Получается, страна, которая является третьим в мире производителем оливкового масла (несмотря на гектары вырубленных деревьев) и с шикарнейшими туристическими условиями (не только наличие двух изумительных морей, но еще и богатейшей истории, связанной с колыбелью цивилизации) просрала все полимеры и в долгах, как в шелках. Или на туризм тоже квоты были?
-------- Добавлено в 12:12 -------- Предыдущее было в 12:11 --------

Там, где шекели, там вообще жарко. Но энтиендо, кароч.
Прально Флика .Но ты не забывай что тебе и цены говорят по которым продавать!
Это как с яблоками в Молдове. Купим все но по 20 центов.
Соц выплаты не отбивались .
Эт если они пройдут наши госты !А если нет то звиняйте !
В Египте спрашивал ! 250 баков средняя зп .
У нас на югах живут частники а не государство!

[Savannah]

Прально Флика .Но ты не забывай что тебе и цены говорят по которым продавать!
Фишка в том, что тебе всегда буду говорить цены, по которым продавать. Всегда. Не важно, сколько ты произведешь. У нас, кстати, такая же фигня.
В Египте спрашивал ! 250 баков средняя зп .
И что? А стоимость продуктовой корзины?
У нас на югах живут частники а не государство!
И что? Думаешь, в Греции все отели - государственные?

[WoWaN]

Конечно будут.
Патаму шо к этому и привел ЕСовский мир!
Раньше греки реально не парились и все у них зашибись было((
--------------------------------
В Египте мне не понравилась ихние продукты((
Вода какая то одна с резиной в перемешку.
Потому и стоят те фрукты копейки.
Там квартирку за 20 штукарей можно купить !И чего то не видел там кучу народу в очереди за этим делом!
Есть конечно не много .Но то ваще уже вероятно полные лохи ((
---------------------------------------
В том то и дело что не гос.
Потому и говорю что государству дохода нету.
---------------------------------------------
И ты кстати чего вцепилась в те олифки ?
Факты платежа за спиленные деревья в 300 евро зафиксирован !
И было это массого!
То есть представь что счас они были на первом месте по сбыту и при чем с большим отрывом! Это что плохо бы было ?
А вот факты заказов у немцев корабликов есть!
И при чем не один десяток !
А раньше они у себя это строили!

[The Sunchaser]

................................Родос.... красота)

[Mongoose]

Получается, страна, которая является третьим в мире производителем оливкового масла (несмотря на гектары вырубленных деревьев) и с шикарнейшими туристическими условиями (не только наличие двух изумительных морей, но еще и богатейшей истории, связанной с колыбелью цивилизации) просрала все полимеры и в долгах, как в шелках."- Как давно Греция является страной-банкротом?
- С экономической точки зрения, можно сказать, что начиная с 2010 года" © (
sbnl.eu/v-svetu/vse-chto-vy-hoteli-znat-o-defolte-gretsii-no-boyalis-sprosit/

https://pp.vk.me/c629410/v629410434/9851/O48tT40_L_c.jpg

Там, где шекели, там вообще жарко.От цэ гарно!!!

[Savannah]

Что ж, вполне себе ответ.
Все-таки, дело не в оливках.
-------- Добавлено в 12:49 -------- Предыдущее было в 12:46 --------
Патаму шо к этому и привел ЕСовский мир!
Раньше греки реально не парились и все у них зашибись было((
Да ладно.
Я еще когда в школе училась, Греция, Испания, Италия, Португалия - относились к РАЗВИВАЮЩИМСЯ капиталистическим странам. В пику развитым: Великобритании, Франции, Швейцарии и прочим бенелюксам.
А это значит, что не будь Греция в ЕС, у нее все равно не было бы тех плюшек, которые ей так рьяно приписывают в качестве возможных.
Была бы обычная страна, такая же как сейчас. Стопудово и долги бы были, у кого их нет.

Но в нынешней инфовойне все методы хороши.

[WoWaN]

Согласен.
Но все это лишь показывает что в ЕС не все спокойно((

[Savannah]

Согласен.
Но все это лишь показывает что в ЕС не все спокойно((
А где щас спокойно? В Тибете разве что.

[The Sunchaser]

А где щас спокойно? В Тибете разве что.

У нас в Ставрополе спокойно)) похер на всё))).. Лето!

[Нюрка]

Почувствуй себя греком - не гаси кредит!

[Soap]

В том то и дело что не гос.
Потому и говорю что государству дохода нету.
Государство всегда своё отобьёт. Налогами и оформлением бумажек.
Я еще когда в школе училась, Греция, Испания, Италия, Португалия - относились к РАЗВИВАЮЩИМСЯ капиталистическим странам.
За Португалию могу сказать то, что там подъём пошёл из-за того, что им денег дали, чтоб они от колоний отказались, а страна вообще бедная была.
Италия была в меру богатой страной, вполне можно сказать что на очень таки хорошем уровне. Зарплаты в лирах хватало на жизнь и чтоб в банк остаток положить. С приходом евро стали деньги снимать, а не складывать.
Испания была не богатой и не бедной. Была. А стала бедной. Всё там позакрывалось.
Как было в Греции не знаю толком, только знаю что сейчас там жопа.

Вообще вступлению в ЕС рады наверно только румыны, на фоне того как воровали при Чаушеску, нынешнее воровство кажется подъёмом.

[Savannah]

Испания была не богатой и не бедной. Была. А стала бедной.
У меня в детстве была книжка-повесть об испанском мальчике по имени Пепито. Мальчик жил в Мадриде, у него были семья, друзья, приключения. Так вот, книжка была об очень бедном мальчике, и бедной жизни в Испании, о тяжелом труде. Действие происходило в 20 веке, есичо.
Я не знаю, что значит быть "не богатой и не бедной". Россия по такому рассуждению какая?
Но то, что Испания стала бедной - сомнительно. Думаю, она продолжила оставаться "ни богатой и ни бедной".
Всё там позакрывалось.
Что именно?

[Soap]

книжка была об очень бедном мальчике, и бедной жизни в Испании, о тяжелом труде.
А какие книжки о современных американцах Вы читали? Об американцах 21 века. Может США не богатая страна? А о японце книжка не попадалась?
В любой стране (кроме совецкой) есть бедные и очень бедные люди, а люди не столь бедные хотят почитать о том что они ещё не на грани. Вот писатели и пишут. При этом даже могут ни капельки не приверать.
Что именно?
Фабрики, заводы.

[Savannah]

Вот писатели и пишут. При этом даже могут ни капельки не приверать.
Я понимаю всю адову мощь сарказма. Но.
Есть дивные книжки Туве Янссон, Астрид Линдгрен, Александра Милна, Памелы Тревис.

А есть, например, Джанни Родари. Сможешь рассказать, кто из писателей из какой страны происходит?

Понятно, Марк Твен писал очень хорошо и правдиво. О своей эпохе. А о чем пишут современные американские авторы? Уточню, североамериканские.
Потому что южноамериканские пишут..

Нащот фабрик и заводов не знаю, не буду спорить.
Но мне кажется, что проблемы южан в их крови.

На острове (Фуэртевентура, Испания) я общалась с немцами, теми, кто занимается недвижимостью, у кого мы обычно снимаем бунгало.
так вот, они там живут вполне себе припеваючи. Немцы. В Испании.
Они продали свой бизнес во Франкфурте и перебрались на Фуэрту, потому что хотели жить в теплом и тихом месте. Рассматривали Черногорию, но отказались по причинам безопасности.
Сейчас у них запущен проект, связанный с туристическим бизнесом, вовсю делают ремонты, шум гам. Так вот, немка мама сказала, что им очень тяжело работать. Потому что: "Они тупые. Ужасно тупые. Реально просто тупые". Это она про местных работников.
Так может дело не в том, что Германия кровожадная хапуга, А Греция и прочие Португалии ее невинные жертвы? Может быть им стоит начать работать наравне с немцами?

Вы не то же самое говорите офисному планктону Москвы, когда тот ноет на уменьшение доходов и прочие беды?

[Mongoose]

Так вот, немка мама сказала что: "Они тупые. Ужасно тупые. Реально просто тупые". Это она про местных работников.Странно, что штангенциркулем башку не взялась ещё никому из них померять.
Может быть им стоит начать работать наравне с немцами?А может сразу, как когда-то давно, во времена штангенциркулей - чего мелочиться-то?

[WoWaN]

А какие книжки о современных американцах Вы читали?
Флика ты еще книжку о Гавроше вспомни !

[Mongoose]

Флика ты еще книжку о Гавроше вспомни !Да ладно тебе. Не мелочись. Давай уж сразу "Борьбу за огонь".

[WoWaN]

Так вот, немка мама сказала, что им очень тяжело работать. Потому что: "Они тупые. Ужасно тупые. Реально просто тупые". Это она про местных работников.
Так может дело не в том, что Германия кровожадная хапуга, А Греция и прочие Португалии ее невинные жертвы? Может быть им стоит начать работать наравне с немцами?

Вот тут кстати интересно на самом деле.
И укор Флики мне ясен и понятен.
А может этой "тупости" и добивались от них все эти годы ?
-Вам бабло ?
-Да берите сколько влезет !
На фиг горбатится если все и так дают !
Ведь основной пастулат майдана был "Там шаровые пенсии"!!
Идиеты до сих пор верят ((