"Страна с непредсказуемым прошлым"

[Комуто Х]

Общеизвестно выражение, что "Россия- страна с непредсказуемым прошлым". Добавлю сюда свое мнение, что история России- это набор мифов, не более того. Посему- предлагаю поговорить об истории России-Московии.
Начнем с "монгольского ига". Кто как думает, сколько "завоевателей" пришло на Русь с Батыем?

[Savannah]

А сколько в джек-поте? Если меньше миллиона евро, то я не участвую в лотерее.

[Комуто Х]

А сколько в джек-поте? Если меньше миллиона евро, то я не участвую в лотерее.
Ну откуда у скромного сэнсея Херовато миллион евро?Тут даже миллиона йен нет.Так что в качестве приза- одобрительное покачавание головой гуру.

[Savannah]

Тюю. Покачивать я и сама могу.
А кто был молочным братом Невского? Не сам ли Батый? Я просто путаюсь в монголах, они все на одно лицо!

[Комуто Х]

Тюю. Покачивать я и сама могу.
А кто был молочным братом Невского? Не сам ли Батый? Я просто путаюсь в монголах, они все на одно лицо!
Если верить Бушкову)) то Батый был самим Невским.

[Savannah]

Не знаю никакого бушкова. Поди вроде фоменки исторег?

[Комуто Х]

Не знаю никакого бушкова. Поди вроде фоменки исторег?
Да. Только "зеркальное отражение".)

[Savannah]

Посмотрела краткую характеристику. Несерьезно ссылаться на псевдоученых и графоманов. Это..ммм.. выглядит смешно и жалко.

[Комуто Х]

Посмотрела краткую характеристику. Несерьезно ссылаться на псевдоученых и графоманов. Это..ммм.. выглядит смешно и жалко.
Вообще-то, я смайлики ставил.Думал, Вы заметите.
-------- Добавлено в 11:13 -------- Предыдущее было в 11:11 --------
Но мы отвлеклись.Вернемся к нашим баранам монголам. Сколько же их пришло из околокетайских степей на Рязанщину?

[Savannah]

Не помню, по моему перепись тех времен не сохранилась.

[Комуто Х]

Не помню, по моему перепись тех времен не сохранилась.
сохранилась, но неоднократно "подправлялась".
И все-таки, сколько же злых татаровей приперлось от кетайской стены под рязанскую?Тысяча?Десять тысяч?Сто тысяч?Озвучьте свою цифру.

[Savannah]

Тьма. Так пойдет?

[Комуто Х]

Тьма. Так пойдет?
Тумен?Один?)

[Savannah]

Тьма. Старинный русский счет.

[Комуто Х]

Тьма. Старинный русский счет.
Я знаю два значения "русской тьмы"- 10 тысяч и миллион. Первое- слишком мало, чтобы "завоевать полмира", второму- неоткуда взяться в те времена. Что-то не сходится задачка.

[Savannah]

Почему 10 тыщ мало? Это дофига, вообще то. По тем временам.

[Комуто Х]

Почему 10 тыщ мало? Это дофига, вообще то. По тем временам.
Сколько городов "взяли" "злые татарове"?Порядка 30?Пусть даже при штурме каждого потери убитыми будут составлять 100 человек (это мизер), тогда 30х100=3000. Да минимум вдвое больше раненых. В каждом городе нужно оставлять гарнизон, хотя бы 100 человек. Это еще 3000.Плюс- охрана караванных путей.Маловато будет, не находите?
Но пусть даже 10000 всадников. Это 30000 лошадей.Каждой лошади в день нужно минимум 8 кг сухого корма. Это 240 тонн корма в день. В случае 10-дневной осады города- 2400 тонн корма только для лошадей. Что-то не сходится, не находите?
Да, если лошадей выпасать, то лошади нужно где-то 50 кг травы в день.Для всей "тьмы"- полторы тысячи тонн травы в сутки."Урожайность" луга- 0.5 кг травы с квадратного метра.Степи- 0.4-0.3 кг. Сами посчитаете "кормовую площадь" для этой "орды"?

[Savannah]

Иии?
Барабанная дробь!!
И вывод:

[Комуто Х]

Иии?
Барабанная дробь!!
И вывод:
А нет вывода.Есть противоречие, объяснить которое моего умишка не хватает.
Кстати, сколько человек проживало в "типичном" русском городе?Можете привести градацию- "столица княжества"-"торговый центр"-"обычный город"?

[Savannah]

Без понятия. Тыщ 30?

[Комуто Х]

Без понятия. Тыщ 30?
Гораздо меньше- тысяч пять-шесть.Но даже такое количество жителей могли выставить для обороны стен до тысячи человек (это без дружины).Чтобы штурмовать такой город, нужно иметь минимум 5000 штурмующих, и потери составят убитыми- не менее 500, раненными- не менее 1000 (из этой тысячи умрет процентов 20-30). Значит, либо города не оборонялись, либо мы чего-то не знаем.
В рассказы о "Батый привел на Русь 150 тысяч всадников" я не верю.Почти полмиллиона лашадей просто не прокормить (тем более- зимой). Для примера- в конце 17 века армия Пруссии составляла 40 тысяч человек.При уровне хозяйствования 17 века (трехполье, короткое "транспортное плечо", население свыше полутора миллионов человек).

[WoWaN]

smartinf.ru/news/fl1w5f45f
Пять неприступных крепостей, которые были взяты русскими войсками
Почитай за крепости!
Бендеры !!!

[Savannah]

Да уже давно в иге сомневаются. Что не так?

[Комуто Х]

Пять неприступных крепостей, которые были взяты русскими войсками
Почитай за крепости!
Бендеры !!!
И что?Чем удивить хотел?
Теперь мой вопрос- что скажешь насчет Суворова и его "чудо-богатырей" в Праге в Польше?
-------- Добавлено в 14:41 -------- Предыдущее было в 14:39 --------
Да уже давно в иге сомневаются. Что не так?
Да все так, я тоже сомневаюсь.Только с "летописями" в подтверждение этого не айс.

[WoWaN]

И что?Чем удивить хотел?
Теперь мой вопрос- что скажешь насчет Суворова и его "чудо-богатырей" в Праге в Польше?.

Я не хотел тебя удивить!Там рассказывается о потерях при штурмах!
В Праге когда дали на разграбление 3 дня ?
Не был не участвовал!
Но практика вроде обычная для тех времен !

[Savannah]

Летописи как исторически достоверный источник используют.. Только очень грамотные историки, знающие, где летописцы наврали.

[Комуто Х]

Я не хотел тебя удивить!Там рассказывается о потерях при штурмах!
В Праге когда дали на разграбление 3 дня ?
Не был не участвовал!
Но практика вроде обычная для тех времен !
"Потери при штурмах"?-Это "чего их, нехристей, жалеть, пиши.."?
А насчет "обычной практики"- считаешь, что было обычным делом солдатам накалывать на штыки детей и громоздить баррикады из убитых женщин?

[WoWaN]

Ты че придуриваешся?
Ты пытаешся потери подсчитать при штурмах!
Я тебе кидаю ссылку где все про это рассказано!
Про баррикады не знаю не слышал!

[Комуто Х]

Ты че придуриваешся?
Ты пытаешся потери подсчитать при штурмах!
Я тебе кидаю ссылку где все про это рассказано!
Про баррикады не знаю не слышал!
И завилял вован кормой."Не знаю, не слышал".А что ты вообще читал о "польском походе" господина Суворова?(Свои "ссылки" оставь патриотам-олигофренам.Давай серьезную литературу).

[WoWaN]

Мне по фигу твои изрченеия!
Я не слышал и твои новости мне как то до задницы!

[Комуто Х]

Мудило!
Мне по фигу твои изрченеия!
Я не слышал и твои новости мне как то до задницы!
Вот просто интересно, почему так- как ватник, так тупое ограниченное хамовитое быдло.

[забаненный]

Москва выдумала так называемое Иго, потому что на самом деле это был застой, государство не развивалось, а его власть насиловала население.

Обратите внимание на доспехи так называемых "монголов", они почему-то как доспехи русских того времени.

Не было никакого Ига. Сами себя насиловали и грабили.

А в книги истории , чтоб стыдно не было за это время позорное, пишут якобы Иго - враги внешние. Как всегда, история повторяется постоянно.

[всяко]

"Потери при штурмах"?-Это "чего их, нехристей, жалеть, пиши.."?
А насчет "обычной практики"- считаешь, что было обычным делом солдатам накалывать на штыки детей и громоздить баррикады из убитых женщин?
Да то же рекруты з Украйны булы.Москали командовали.

[Клон Х]

Донские казачки комплектовались "рекрутами з Украйны"?И москальские офицеры командовали накалывать младенцев на штыки?