Высшее образование

[Stivvi]

Всем добрый день. Учусь сейчас в 11 классе и думаю, куда поступать после школы. Родители советуют САФБД safbd.ru , так как многие дети их знакомых там учились и все остались довольны. Вот и я думаю туда поступать. А кто-нибудь из вас там обучался? Что скажете?

[alex]

вопрос для обсуждения: "Почему в наших школах маловато молодых специалистов? Ведь ПГУ ежегодно выпускает педагогов, куда они потом деваются?"
А с приходом в школу молодежи безусловно изменятся и методика, и приемы обучения. по крайне мере - должны измениться в лучшую сторону и детям на уроках должно стать интереснее. мотивация будет лучше)

[DVA]

Если повысить зарплату врачам и учителям, то появятся очереди молодых специалистов на работу по профилю, а пока проще пойти не по специальности и зарабатывать неквалифицированным трудом поболее. А сколько сейчас надо с бумагами возиться?

[Alex2]

вопрос для обсуждения: "Почему в наших школах маловато молодых специалистов? Ведь ПГУ ежегодно выпускает педагогов, куда они потом деваются?"
А с приходом в школу молодежи безусловно изменятся и методика, и приемы обучения. по крайне мере - должны измениться в лучшую сторону и детям на уроках должно стать интереснее. мотивация будет лучше)
Саша, вы сама наивность ) Сейчас не 80-е, идут учится для получения в/о, а не для работы в школе, где их будут терроризировать все, начиная с учеников, продолжая родителями и заканчивая УНО.
Даже если и хотят некоторые работать, то место найти тяжело, бабок, засевших пожизненно, на пенсию не выгонишь.
С чего вы взяли. что с приходом молодёжи изменится методика ? Методика меняется не от учителей, она разрабатывается учёными. Внедряют её учителя по указке сверху.
Вот сейчас внедрили новые стандарты, скоро наши школьники будут тупыми, как американские.

[dgin]

вопрос для обсуждения: "Почему в наших школах маловато молодых специалистов? Ведь ПГУ ежегодно выпускает педагогов, куда они потом деваются?"
А с приходом в школу молодежи безусловно изменятся и методика, и приемы обучения. по крайне мере - должны измениться в лучшую сторону и детям на уроках должно стать интереснее. мотивация будет лучше)

ой, да не сыпьте соль на рану, а то вы не знаете куда все деваются...кто поумнее после школы, кто потупее после ПГУ...

[alex]

Методика меняется не от учителей, она разрабатывается учёными. Внедряют её учителя по указке сверху.
вот в том то и главная ошибка. нам не нужны такие управители, не нужно все устанавливать сверху, достаточно поставить цель, а методы предоставить педагогу выбирать самому. глядишь, и подтянутся те, для кого преподавание - потребность,призвание, а не только способ заработка.

[Alex2]

Методы - это одно, а методика - целая наука

[PMR]

нам не нужны такие управители, не нужно все устанавливать сверху, достаточно поставить цель, а методы предоставить педагогу выбирать самому
Это только слова. Всегда всё шло сверху, а что Вы и все другие учителя хотите - верха мало интересует.
Ничего Вы не измените.
Еще заметил, что педагоги, целые учебные заведения вечно пишут огромные отчеты о работе - зачем?

[Duke_Cheb]

Еще заметил, что педагоги, целые учебные заведения вечно пишут огромные отчеты о работе - зачем?
Задай вопрос Министерству. Думаешь, педагогов от этого прет, или им заняться больше нечем, кроме как учебные планы, воспитательные планы, отчеты о проделанной работе и еще хренову тучу бумажек, катать? МинОбр же должен создавать видимость работы, шобы его не нагнали или зп не сократили - вот он и создает. А вся республиканская учительская братия стонет.

Это нафиг никому не нужно и никто никогда не вникает, хотя, при аттестации заведения могут от балды папку взять и с умным видом полистать. Там хоть стихи матами пиши, один хрен не поймут (я уж молчу о неквалифицированности проверяющих). Чем толще папка учителя, тем круче. "Ооо, какая жирная, видать, творческий подход, внеклассовая работа и прочее...". Я 10 лет проработал официально, не писал ни одной страницы. Соответственно, меня никто и не замечал. Полагаю, это даже хорошо.
-------- Добавлено в 15:09 -------- Предыдущее было в 14:55 --------
Какие 10, уже 14-ть без прерывания стажа. 3 года горбатился на "Шериф", но оставался в штате на полставки, т.к. по согласованному графику честно отчитывал два дня в неделю среднему звену никому не интересные основы ИиКТ. Щас, конечно, уже все.

[alex]

Это только слова. Всегда всё шло сверху, а что Вы и все другие учителя хотите - верха мало интересует.
Ничего Вы не измените.
звучит как девиз перед входом в дантовский ад.
поэтому, я и не буду работать по специальности)
тошнит уже от проверок и видимости образования

[Alex2]

Ничего Вы не измените.
Изменить можно было бы, кабы у учителей присутствовало чувство собственного достоинства.

[Duke_Cheb]

Изменить можно было бы, кабы у учителей присутствовало чувство собственного достоинства.
Да что Вы? И как же предлагаете чего-то менять?
Нет, я настаиваю. Раз начали мысль, доведите ее до конца.

[PMR]

На уровне - написать на форуме - хотим смену системы образования в ПМР - не даст результата.
А если пытаться писать письма на Президента, узнавать - зачем отчеты, почему не внедряется то-то ...
При выборах - требовать от депутатов проталкивать реформы образования - тогда будет толк.

[Alex2]

Да что Вы? И как же предлагаете чего-то менять?
Нет, я настаиваю. Раз начали мысль, доведите ее до конца.

Ничего никто не изменит, нужны учителя нового поколения ))
Не секрет, что у народа рабская психология, у учителей она рабская вдвойне, солидарность вообще отсутствует. Учителя знают только свои обязанности, прав не знают, хотят их знать единицы, но в коллективе их никто не поддержит.
Они делают всё, что им указывают сверху, не сопротивляясь, много лишней работы выполняют, чтоб только администрация косо не посмотрела.
Педагоги придавлены ещё и родителями, теми, кто ничего не понимает в педагогике, в преподавании и в предмете. С другой стороны давит УНО, и если эти две стороны сталкиваются. то учителя выдавливают.
Как может униженный, оскорблённый учитель воспитать гражданина новой формации? Все же видят, что учитель абсолютно бесправен.
Профсоюз тоже фальшивый, против администрации никогда не пойдёт.
В общем, не скоро ещё учителя смогут отстаивать свои права.

[WoWaN]

Нужно партию создавать новую.
"Социалисты усих краев гоп до кучи"
Мы поломаем капиталистические устои и покажем всем кузькину мать

[Чёрный Тролль]

вот вдруг кому пригодится:
Массачусетский технологический институт (MIT) выложил в общий доступ полные учебные программы, видеолекции 32 курсов, конспекты, экзаменационные вопросы и шпаргалки.
ocw.mit.edu/courses/audio-video-courses

http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/6926533/6926533_original.png

[Mongoose]

тыцНу и какова вероятность?МассачусетскийА зачем ты предлагаешь гражданам из одной жопы мира учиться в другой?

[PMR]

Я вообще за публикацию в интернете в открытом доступе всех лекций всех университетов.
Начитка, когда весь день студенты сидят и тупо пишут - бессмысленна.

[Чёрный Тролль]

Я вообще за публикацию в интернете в открытом доступе всех лекций всех университетов
всех не надо. уверен лекции ПГУ не будут восстребованы. по причине слабости преподовательского состава


Начитка, когда весь день студенты сидят и тупо пишут - бессмысленна.
спорно! не берусь судить имеет ли смысл это на псевдонаучных факультетах, типа истфака и филфака. а вот естественнонаучные специальности(физика, химия, метематика) - этого реально требуют. ибо ты не просто переписавыешь лекцию с доски и слов лектора, но и работаешь с ней.
читал у нас неорию чисел один именитый ученый. правда он был несколько рассеян(как и большинство математиков). к тому же он был уже в достаточно преклонном возрасте. в процессе доказательства одной из теорем допустил ошибку. доказательство длинное было. заметили именно студенты. пришлось зачеркивать и доказывать заново. таких случаев с разными преподами было некотрое кол-во.
более того, после лекции, которую ты прослушал и записал ты идешь на практическое задание. где работаешь с новым материалом.

и анек в тему:

Заходит (м)ужик в магазин и видит на витpине:
Мозги физика $5 кг.
Мозги математика $10 кг.
Мозги филолога $1000 кг.
м: А почему мозги филолога такие доpогие?
Пpодавец: А вы знаете,сколько нужно филологов забить,чтобы насобиpать на один килограмм?!

[alex]

надо же истфак и филфак - псевдонаучные) так скоро вы докатитесь до запрета истории и лингвистики, как ранее запрещали генетику и кибернетику)
кстати, тут многие филологи, так что метя в одного, рикошетом попадете в ваших единомышленников)

[Чёрный Тролль]

так что метя в одного
Саша, я никого не метил.

рикошетом попадете в ваших единомышленников
они от этого перестанут быть единомышленниками?!
мне позиция "коленовставайка друг, потому ну его нафиг правду, буду путь то, что приказали" кажется несколько убыточной! но не мне тебя учить зарабатывать денех

так скоро вы докатитесь до запрета истории и лингвистики
это вряд ли мне дадут сделать :(

[alex]

ах как жаль. что Вам не дадут, вот Вы бы развернулись если бы дали)
ага, "мы бы им дали, если бы они нас догнали")

[Чёрный Тролль]

Вы бы развернулись если бы дали
да. уверен, что реформирование не помешало бы. особенно истории.
ибо вызывает большое сомнение искренность некоторых "историков", меняющих своё мировозрение каждый десяток лет в угоду приказу сверху

[alex]

реформируйте лучше что вы там учили программирование? а историю оставьте потомкам именно им судить о наших ошибках и достижениях. а не вам) человек для которого идеалом является американское образование, особенно школьное, Вам не стоит лезть в такие мелочи как история. в америке ведь ее изучают в весьма национально усеченном виде, как и географию, впрочем)
и да об искренности украинских "историков" хочется написать) только один академик Творогов сохранил порядочность и не выслуживается перед новыми антироссийскими властями.ИМХО разумеется)

[Savannah]

да. уверен, что реформирование не помешало бы. особенно истории.
ибо вызывает большое сомнение искренность некоторых "историков", меняющих своё мировозрение каждый десяток лет в угоду приказу сверху

Ты сейчас про Нестора? Конечно, своей повестью временных лет не он первый начал но тем не менее, это, вроде как самый ранний письменный источник по истории Руси.

Ты знаешь, проклиная все русское и превознося все украинское - старайся быть объективным. На Украине тоже полно исказителей истории. Там нынче модно ругать все русское, даже то хорошее, что делали вместе с Россией. Но от этого жизнь на Украине лучше не становится, и не станет. Надо работать, а не искать, к кому прибиться. Выглядит смешно

Равно как и России надо работать, а не внешнего врага назначать. Глядишь, в обеих странах жизнь наладится.

[Чёрный Тролль]

что вы там учили программирование?
физика

им судить о наших ошибках и достижениях
после того, как "историки от власти" всё перепишут, то потомки судить буду не о достижениях и ошибках, а о вашей писанине, которая ничего общего с действительностью не имеет :)


человек для которого идеалом является американское образование, особенно школьное
Саша, опять температура поднялась?! цитату в студию с моими идеалами, плыз.


не стоит лезть в такие мелочи как история
единственное рацианальная мысль твоей писульки - это назвать "историю от власти" - мелочью


только один академик Творогов сохранил порядочность
мне о таком неизвестно. чем от отличается от остального псевдонаучного мира?
-------- Добавлено в 15:44 -------- Предыдущее было в 15:39 --------
проклиная все русское и превознося все украинское
сори, где я это делаю?


На Украине тоже полно исказителей истории
сложно спорить. а я разве историю привязал к какой либо стране?! она везде одинакова и пишет то, что требует власть!


Надо работать, а не искать, к кому прибиться
да. я уже писал про "прибится"
лично моё мнение - ЕС и НАТО нужны Украине просто как зонтик от коленовставайки. на случай её неадекватного поведения, как это случилось в Крыму и Дамбасе.

[Savannah]

Ну как где? практически везде. Вата гонит на Украину, укропы гонят на Россию. Но это говняная позиция для всех. Ругать надо недостатки СВОЕЙ страны. Иначе это тупое разжигание вражды.

[Чёрный Тролль]

укропы гонят на Россию.
упс! я не гоню. а пишу о надостатках. почти всегда привожу ссылки на официальные источники.


Иначе это тупое разжигание вражды
я кого то призываю выгонять, мочить,.....?

[Savannah]

Ты не пишешь о недостатках Украины. Их нет?
Смотри, в России пропаганда заполонила медиа пространство, согласен? В России все знают, что на Украине жопа и она катится в пропасть.
Так расскажи из первых рук, что там все хорошо. А про плохую Россию оставь рассказывать мне, благо я тут живу и все вижу.

Теперь понятна моя мысль?

[alex]

а в физике все ясно и безоблачно?) одна теория не опровергает другую? и еще постоянные гипотезы, со времен Аристотеля только и смогли что освоить околоземное пространство а о полетах за пределы Солнечной системы только писать фантастику)
хотя об эйнштейне, ньютоне и стивене хокинге я читала. интересно только что является частицей передающей гравитационное взаимодействие? или все такие есть единое поле для всех 4 сил в природе?

[Чёрный Тролль]

Ты не пишешь о недостатках Украины. Их нет?
как не пишу?! посмотри, где то задавали вопросы, я на них отвечал

Так расскажи из первых рук, что там все хорошо.
это была бы неправда.


А про плохую Россию оставь рассказывать мне
увы, но так уж сложилось, что я тоже вижу и сталкиваюсь с проиходящим в рф. с удовольствием бы отказался от такой "почетной обязанности", но увы....

[Savannah]

Ну я же, например, не пишу про Украину, хотя могла бы. В интернетах полно инфы про все.
И не зову Украину, например, еврососалкой.

[Mongoose]

я тоже вижу и сталкиваюсь с проиходящим в рф. с удовольствием бы отказался от такой "почетной обязанности", но увы...Разверни подробней мысль. [popkorn]

[Чёрный Тролль]

в физике все ясно и безоблачно?) одна теория не опровергает другую?
вот как то у тебя порой получается писать правильные вещи! случайно, что ли?!
тут главное слово "теория"! т.е. это набор объяснений для какого то локального наблюдаемого явления. это не постулат. это допущение. которое работает и что то объясняет. маленький кусочек. и любой специалист допускает, что это может быть и не правильно. при других условиях, в другой размерности пространства или просто по теории вероятности. все уверены, что существует более общая теория. но для того, что бы её создать надо, в ожидании гения, который докажет эту теорию, накапливать результаты этих маленьких разрозненных теорий.
дело даже не в этом! а в том, что каждый физик, ну, кроме сотрудников ПГУ(шутка), допускает возможность ошибки и допускает, что работающая сегодня теория в общем виде будет выглядить по другому или вообще не будет работать.
Ты же, Саша, безапеляционно утверждаешь, что хохлы неблагодарные, РФ им столько дали, а они....
как то я тебе уже писал и про сомнения и про возможность работы с ДОСТУПНОЙ(или разрешенной) литературой. но, судя по всему, это не поколебало твоё застревание в правоте!
-------- Добавлено в 16:33 -------- Предыдущее было в 16:33 --------
И не зову Украину, например, еврососалкой
довод. по этому поводу убедила! ;)
-------- Добавлено в 16:50 -------- Предыдущее было в 16:33 --------
Ну я же, например, не пишу про Украину, хотя могла бы. В интернетах полно инфы про все.
а вот это зря! пиши.
часть каких то, даже важных событий проходит незамеченными.
часть переврана. или оценена с "правильной" точки зрения.
я стараюсь не реагировать на какие то очевидные вещи, которые не могли остаться незамеченными. ну типа, шахтеров из Воркуты, или курса доллара. Хотя Боря(PMR) обвал доллара в Украине привел как тезис развала страны. стараюсь избегать неоднозначных фоток, не вписывающихся в общечеловеческие принцыпы, типа жертв бомбёжек в Сирии.
а в остальном было бы интересно узнать любое мнение про Украину(объективное, без срача). и по возможности ответить на интересующие вопросы.
но и не хотелось бы ограничивать себя маленькими радостями, типа фоток блинов на лопате.

и да, Вера, приношу тебе(а так же тем, для кого это важно) за некоректное название твоей страны! :ah:
-------- Добавлено в 17:16 -------- Предыдущее было в 16:50 --------
вот такое небольшое дополнение:
реформируйте лучше что вы там учили
в 2005 году был на столетнем юбилее одного из моих самый любимых преподавателей - Сергей Михайлович Никольский.
http://s016.radikal.ru/i337/1603/ff/4cca155d00af.jpg
в том числе были однокурсники. многие по ВУЗам России работают. один- академик.
потом бухали. просто бухали и вспоминали студенческие годы. в том числе вспомнили одну неприятную личность. читал у нас историю КПСС. этот ч(м)удак отчислил двух человек с нашего курса. у меня с ним как то чуть до драки не дошло. это были такие года, когда уже и в печати начали появляться публикации, что пора бы отказаться от ведущей роли КПСС, перейти к многопартийной систему, и т.д. А у нас элитный ВУЗ, потому нас элитно трахали всякой коммунистической идеологией. [facepalm]
выяснилось, что это ч(м)удак уже(со средины 90-х) в другом ВУЗе завкафедрой. и читает уже что то типа "историю политических движений 20-21 века", и Америка для него ужо не враг, а один из ближайших друзей РФ(ну, политика такая была. если помните, то Америка была другом РФ и надежным партнером до ареля 2014).
ну вот как то так. ;)
-------- Добавлено в 18:42 -------- Предыдущее было в 17:16 --------
Саша, и снова про образование, сомнения и доступную литературу!
с какой стати, белорусы перешли на латиницу? или их тоже долго "онемечивали" псы-рыцари, как и печальной памяти пруссов?!
Вот тут в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1 %81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0% B2%D0%B8%D1%82) утверждают, что с 17 века в Белоруси существует латинский алфавит :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Belarusian_Latin_Alphabet_in_Minsk.jpg/800px-Belarusian_Latin_Alphabet_in_Minsk.jpg
Помнишь фильм "Большая перемена"? и как Нестор пролетел с аспирантурой? и слова его научного руководителя "устарели мы с тобой"!
;)

[OldFellow]

А у нас элитный ВУЗ

И сколько платили за обучение ?

[alex]

потом бухали. просто бухали и вспоминали студенческие годы. в том числе вспомнили одну неприятную личность. читал у нас историю КПСС. этот ч(м)удак отчислил двух человек с нашего курса. у меня с ним как то чуть до драки не дошло. это были такие года, когда уже и в печати начали появляться публикации, что пора бы отказаться от ведущей роли КПСС, перейти к многопартийной систему, и т.д.
странно, кода же вы учились-то?) у нас даже на истфаке никакую историю КПСС не преподавали) только ОППД общественных партий и политических движений

[Чёрный Тролль]

Филька, вообще не платили. то было при совке.
http://iprodam-volgograd.ru/images/2015/08/25/770/1440434628828714866.jpg
но если ты хочешь завести свою песню про бесплатное образование, квартиры, и т.п., то сразу отвечаю - и сейчас есть возможность учится бесплатно. бюджет.
более того, в ЛЮБОЙ европейской стране и в США есть такая же возможность!
-------- Добавлено в 21:59 -------- Предыдущее было в 21:58 --------
странно, кода же вы учились-то?) у нас даже на истфаке никакую историю КПСС не преподавали) только ОППД общественных партий и политических движений
1986-1991 и 1991-1994-аспирантура

[alex]

так вы даже еще и целый кандидат) или магистр по Болонской системе)
неужели физикам так мало платят что они ринулись в политику?)
в штатах строго платное высшее, правда может быть не за ваш счет, а за счет какого-нибудь спонсора или благотворительного фонда.
знаю, потому что полкласса бывшего уехало в израиль и штаты)

[Чёрный Тролль]

неужели физикам так мало платят
"кто сколько получает только бухгалтерия знает"
х\ф "Чародеи"

они ринулись в политику?
эт ты про кого?!


в штатах строго платное высшее
Саша, зачем ты бредишь вслух?!
я написал
возможность учится бесплатно
а ты еже целую теорию развила!
причем ложную!



полкласса бывшего уехало в израиль и штаты
даже не знаю какой реакции ты ожидала. даже не знаю, как реагировать на эту избыточную ненужную информацию!

[alex]

нелогично господин тролль оттуда и знаю, что с бывшими одноклассниками переписываюсь)
не знаю как у вас с матлогикой?) но с простой - явно проблемки)

[Чёрный Тролль]

оттуда и знаю, что с бывшими одноклассниками переписываюсь
у дочки приятеля спрашиваю чё не на бюджете учится. ответ:
- да преподы МуДаки завалили! а я всё знала!

для того, что бы знать, не надо переписываться с левыми людьми!
21-й век! у любого вуза, даже у тираспольского педина, есть сайт!
открою секрет! только не разглашай никому! там есть правила прийома! и действующие программы! и гранты!
только тссссссс!!!!! никому не говори! вдруг кто не знает! ;)

[alex]

приема в принципе так пишется) а сайты как проверять? левых ведь тоже многовато)

[Чёрный Тролль]

левый сайт ВУЗа?! Американского?!
Саша! не смеши меня!

кстати, что скажешь по поводу латиницы в Белоруси?

[OldFellow]

но если ты хочешь завести свою песню про бесплатное образование, квартиры, и т.п., то сразу отвечаю

Отвечать не надо. Надо просто отдать бабло обратно( по средней стоимости по ЕС), а потом уже говорить,что когда вы жили при всем бесплатном вам было очень плохо.
Так по честному, а то не красиво получается- вас накормили,напоили , выучили, вытерли сопли,жопу, дали знания,даже дали партийный билет,даже на партийных собраниях вы требовали сбросить бомбу на пиндосов, а теперь у пиндосах ходите в холуях. Не хорошо это, ой как не хорошо.

[Чёрный Тролль]

Из творчества душевнобольных:
Отвечать не надо. Надо просто отдать бабло обратно( по средней стоимости по ЕС), а потом уже говорить,что когда вы жили при всем бесплатном вам было очень плохо.
Так по честному, а то не красиво получается- вас накормили,напоили , выучили, вытерли сопли,жопу, дали знания,даже дали партийный билет,даже на партийных собраниях вы требовали сбросить бомбу на пиндосов, а теперь у пиндосах ходите в холуях. Не хорошо это, ой как не хорошо.

ой, Филька, кажись ты ужо должон Оскаров голливудским актерам!

[Кыс]

...
кстати, что скажешь по поводу латиницы в Белоруси?
"Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой."

"С XVI века после объединения Великого княжества Литовского с Польским королевством для записи литовского языка используется латиница.

Наиболее ранний письменный памятник литовского языка датируется 1503—1515 гг. и представляет собой молитву, написанную от руки на последней странице выпущенной в Страсбурге книги «Tractatus sacerdotalis»."

"Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило, термин подразумевал под собой как этнических литовцев (когда «литвины» противопоставлялись «русинам»), так и всё население Великого княжества вне зависимости от происхождения[1]. В XIV—XVIII веках под этим термином подразумевали преимущественно западных белорусов и восточных литовцев, которые противопоставлялись соседним этнографическим группам — русинам, ляхам, мазурам, жемайтам, прусам, волынянам и другим. В конфессиональном аспекте нередко связывался с католичеством[2]."

в тоже время еще ранее
"Великий князь литовский Казимир в договоре со Псковом 1440 года говорит на западнорусском языке о «своих Литвинах»[5]: «…а коньчали есмо так: што ж послу из нашее земли из Литовское, и гостю — или Литвин, или Русин, или Полочанин, или Витеблянин, или Смолнянин, — тым путь чыст изо всее моее отчыны в Псковскую землю (….) А мне великому князю Казимиру блюсти Псковитина, как и своего Литвина; також и Псковичом блюсти Литвина, как и Псковитина…».

Из такого же договора Казимира с Новгородом 1440 года[5]: «…А што моих людзей, или Литвин, или Витблянин, или Полочанин, или Смолнянин, или с иных наших Руских земль, тым путь чыст изо всее моее отчыны (….) А мне великому князю Казимиру, королевичю, блюсти Новгородца, как и своего Литвина; також и Новгородцом блюсти Литвина, как и своего Новгородца…»"

т.е. если Чёрный Тролль решил докопаться до каких-то там истоков, то не совсем понятно, с какого же момента истории начинается точка отсчета?

[Чёрный Тролль]

Кыс, спасибо за информацию, но речь шла несколько о другом. см. выше ;)
-------- Добавлено в 11:15 -------- Предыдущее было в 09:31 --------
https://pbs.twimg.com/media/Cdff4bxUYAAWKWA.jpg

[Чёрный Тролль]

alex, обрати внимание!!!!
вот тут (https://meduza.io/news/2015/01/30/irina-yarovaya-ob-yavila-izuchenie-inostrannyh-yazykov-ugrozoy-traditsiyam) и тут (http://philologist.livejournal.com/7229838.html) пытаются один из твоих навыков сделать бесполезным!
хорошо хоть есть ещё навык менять повязки и знание официальной части истории.... ;)
-------- Добавлено в 15:18 -------- Предыдущее было в 15:16 --------
и, кстати, про западное образование можно почитать тут:
Дочь Пескова призналась, что образование во Франции оказалось эффективнее российского.
ruposters.ru/news/15-03-2016/doch-peskova

[OldFellow]

Дочь Пескова призналась, что образование во Франции оказалось эффективнее российского.

У вас слобо с переводом,она сказала не "эффективнее", а "проще".

[PMR]

Дочь Пескова обладает всеми статистическими данными, чтобы считать её личное мнение - окончательным вердиктом?