А знаете ли Вы что?..

[Soap]

Среди всего разнообразия ДНК у людей, у одной стаи шимпанзе его больше?
Объясняют это тем что популяция людей прошла через "бутылочное горлышко". Давным-давно людей наплодилось много, а потом почти все они вымерли, а мы потомки что-то около тысячи выживших. Говорят что это произошло из-за извержения вулкана. Людей было миллион, но извержение подняло в воздух кучу пепла который уничтожил растительность и люди повымирали от голода.
Если это так, то почему обезьяны не повымирали, они то тоже сильно зависят от растительности. Если был голод у людей, то и обезьяны пережили то же самое. Я не ботаник, не могу утверждать что растения не прошли через такое же "горлышко" как и люди, но насколько мне кажется это не так. За последние 75 тысяч лет видов растений не стало меньше. Во всяком случае разнообразия в их видах большие, но в случае повального вымирания растительности мы имели бы их гораздо меньше. Во всяком случае животные точно не проходили этого "горлышка", а если и проходили, то только очень маленькая их часть.
Между тем есть находки первобытных людей, именно хомо сапиенсов, генов которых у нас нет. Все носители этих генов погибли, а выжила тысяча гены которых у нас есть. Это как если бы вымерли представители всех гаплогрупп кроме, скажем, А1, а всякие B, C, D, R погибли.
На мой взгляд какая-то хрень с этим вулканом выходит, а не объяснение. А Вам как кажется, что сократило численность людей 74 тысячи лет назад?

[Anonymous]

Земле 5000 лет
и это уже миллиард раз доказывали
люди погибли от потопа и это миллиард раз доказывали
и доказывали много раз что была двойная атмосфера

[alex]

Земле 5000 лет
про 5 тыс лет - факты в студию:ai:[facepalm]
господи, даже гроты в Выхватинцах - ок 350 тыс лет и в Гоянах - выходит "неземные"?:bn:

[Soap]

Земле 5000 лет
и это уже миллиард раз доказывали
люди погибли от потопа и это миллиард раз доказывали
Сказал человек расщепивший атом, прочитавший код ДНК, полетевший в космос и создавший компьютер. [facepalm]
А двойная атмосфера это как?

[v***s]

[Сарказм] Товарищи вы не смотрите РенТВ. Все намного проще - люди это результат генетических экспериментов инопланетян в планеты Мурабу ))) [/Сарказм]

Если бы Дарвин знал о генетике, то эволюционная теория бы никогда не появилась. То что популяция людей прошла через бутылочное горлышко известно давно, и узким оно было невероятно узкое. Генетики смогли выделить уникальный ген общий для всех людей на Земле, при чем это ген женский. Правда общего мужского гена нет. Таким образом у всех людей на Земле есть общая прапра...прабабушка, но у этой бабушки было много дедушек. )))

[Sher]

Таким образом у всех людей на Земле есть общая прапра...прабабушка, но у этой бабушки было много дедушек. )))
________________
ВОО, я тоже так говорю, а я ее прапрапрапрра внучка))), но ей с мужчинами повезло много больше.
А вообще забавно почитать Библию, где у праматери куча прамужей))
Может это ангелы???

[Duke_Cheb]

Полагаю, древнейший общий предок людей, то бишь пра-Ева, жил еще раньше наступления эффекта бутылочного горлышка. Просто, маловероятным кажется, что в какой-то момент осталась только одна женщина, чье потомство дошло до наших дней. Не съели же остальных.
-------- Добавлено в 13:32 -------- Предыдущее было в 13:32 --------
А вообще забавно почитать Библию, где у праматери куча прамужей))
Эт де ты такое нашла, Шер? :ai:

[Sher]

Эт де ты такое нашла, Шер?
дак Владос говорит, что так было, значит и книга про это должна быть!

[Chavks]

Фильм "Знамение" с Николасом Кейджем. Как раз концовка фильма предполагает идею из Библии о заселении людьми планеты.

[Svetlika]

Фильм "Знамение" с Николасом Кейджем. Как раз концовка фильма предполагает идею из Библии о заселении людьми планеты.

Один из самых дебильных и скучных фильмов в мире )

[Sher]

Один из самых дебильных и скучных фильмов в мире )
меня там только Николас раздражает((

[PMR]

Вообще было бы хорошо ссылаться на авторитетные источники в приднестровских научных спорах ))

[v***s]

дак Владос говорит, что так было, значит и книга про это должна быть!
Вы знатная фантастка. Но только не приписывайте свое творчество мне. Мне чужая слава не нужна. Вам стоит начать читать книги на которые вы ссылаетесь в своих разговорах, от этого разговоры обретут смысл доступный не только вам. Неочевидность ваших выводов иногда ставит в тупик людей не обладающих телепатическими способностями.
-------- Добавлено в 16:59 -------- Предыдущее было в 16:56 --------
Просто, маловероятным кажется, что в какой-то момент осталась только одна женщина, чье потомство дошло до наших дней. Не съели же остальных.
Возможно, что потомки остальных женщин были. Просто не выжили. Возможно люди сами себя уничтожили. Известно же, что причиной вымирания неандертальцев стали люди. Существовало множество параллельных ветвей эволюции, которые не выдержали конкуренции с людьми. Люди еще за долго до цивилизации уничтожили множество видов живых существ.

[Soap]

Если бы Дарвин знал о генетике, то эволюционная теория бы никогда не появилась.
Всё с точностью до наоборот. Генетика не только подтверждает слова Дарвина, а и даже вопиёт о них. Именно благодаря генетикам и было доказано что человек правнук трилобита но ни внук, ни сын барана.
Полагаю, древнейший общий предок людей, то бишь пра-Ева, жил еще раньше наступления эффекта бутылочного горлышка.
Оха, и датируют пра-Еву 140 тысячами лет.
-------- Добавлено в 17:16 -------- Предыдущее было в 17:09 --------

Возможно, что потомки остальных женщин были. Просто не выжили.
Именно это и считается наиболее вероятным. Другие женщины повидиму тоже были, только ген передающийся от матери к дочери дошёл до нас только одной пра-матери. Дочери остальных женщин либо рожали только мальчиков, либо были свидетельницами гибели своих дочерей.

[Sher]

либо были свидетельницами гибели своих дочерей.
либо боялись конкуренции и их уничтожали(((
-------- Добавлено в 17:57 -------- Предыдущее было в 17:55 --------
Вообще было бы хорошо ссылаться на авторитетные источники в приднестровских научных спорах ))
дак я ссылаюсь, а он отказывается быть авторитетом(( не силой же его заставлять...

[v***s]

Всё с точностью до наоборот.
У нас разные генетики. Именно генетики показали что промежуточного вида между человеком и обезьяной не существует.

[Баблгам]

[Сарказм] Товарищи вы не смотрите РенТВ. Все намного проще - люди это результат генетических экспериментов инопланетян в планеты Мурабу ))) [/Сарказм]

Если бы Дарвин знал о генетике, то эволюционная теория бы никогда не появилась. То что популяция людей прошла через бутылочное горлышко известно давно, и узким оно было невероятно узкое. Генетики смогли выделить уникальный ген общий для всех людей на Земле, при чем это ген женский. Правда общего мужского гена нет. Таким образом у всех людей на Земле есть общая прапра...прабабушка, но у этой бабушки было много дедушек. )))

прапрапра10прабабушка дала твоему -( прпрпр дедушке) и появился ты? - где ты мессия?- скажи где - и я завтра приеду целовать твои ноги

[masai]

У нас разные генетики. Именно генетики показали что промежуточного вида между человеком и обезьяной не существует.

Миф №14: Недостающее звено не найдено... (http://antropogenez.ru/review/560/)

[Soap]

Кажется уже где то писал, но ещё раз баян зашлю раз об эволюции разговор. Разговор не о хомо сапиенсе пойдёт, а о его предке, об обезьяне только начинающей становиться на ноги.

Частенько вот слышно "Если человек произошёл от обезьяны, то почему ни одна макака шимпанзе или горилла сейчас не превращается в человека?". Отвечу - потому что им этого нафиг не нужно, их полностью удовлетворяет их образ жизни и меняться им нет нужды. Мутации происходят в экстремальных условиях, когда изменения способствуют выживанию вида. Например ледниковый период, или потепление.
Меня как-то в ступор вопрос вогнал: "Вот у человека растут волосы на голове, а ведь чёлка мешает обзору. Эволюция не допустила бы роста волос на голове". Действительно, невозможно себе представить предка питекантропа стригущего чёлку. Ни ножей, ни тем более ножниц у них небыло, и в заплетание косичек хоть убей не верится. А вот волосы растут.
Ещё говорят что человек начал на ноги вставать чтоб поверх высокой травы хищников высматривать. Может и так, а может и не только.
Давайте ещё вспомним что в древности все крупнейшие и процветающие города на берегах рек и морей были. И вовсе это не из-за выгоды от торговли. Вернее выгода эта бесспорна, но она начинается только тогда когда город уже крупным станет, с развитой инфраструктурой, а пока он деревенька никаких благ торговли там и в помине нет. Так почему тогда там люди селились и разрасталась деревенька до размеров города? А потому что на берегу жрачки валом - креветки, крабы, устрицы и соль, что немаловажно.
Могла ли стая обезьян себе какой то бережок присмотреть? Лихко! В Японии вон присмотрели и не жюжат.

youtube. com/watch?v=lX-C4xe0sWA
https://www.youtu.be/watch?v=lX-C4xe0sWA

Если на дворе холодно, а термальный источник берег моря греет, залив какой-нибудь, то можно в этом заливе и жить, изредка в пещеру прячась от штормов (пещера то тоже "с тёплым полом"). Проголодался - плюх в воду и собирай что Бог послал, а захочется хорошо покушать прийдётся плыть туда где похолдней водичка, но для живности морской привычна.
Вот и выходит что человек из бегающих лучше всех плавает, из плавающих лучше всех бегает и жив цобака! Кошку большую можно за хвост дёрнуть и в воду прыгнуть там поржать всласть, и ещё раз дёрнуть.
Вот в этом случае волосы на голове не такая уж и большая помеха, они даже помогают матери детёныша своего буксировать в нужное ей направление - пятерню запустила в шевелюру и хрен он куда сбежит или утонет. В воде и рожать вроде как легче. И только-только родившегося младенца когда в воду кунаешь с головой он нифига не захл***вается, а инстинктивно задерживает дыхание. С какого такого перепуга ему этот инстинкт в Африканской саване вырабатывать? А ведь нам говорят что в саване мы с пальмы слезли и стоя на ногах поверх травы по сторонам глазами зыркать стали. А в воде - на мелководье, позвоночник распрямить куда как легче - ноги в иле, а башня поверх волн горизонт осматривает - а вдруг акула, или ещё какая напасть?!
Вот я и думаю что будущего человека в воду загнала суровая необходимость, а как потеплело и стая разрослась, так тёща и стала плешь проедать - "плыви туда, не знаю куда, тащи то, не знаю что", вот собрал зятёк пожитки и жону свою за волосы в дали дальние и потащил. Возможно из деток кто то у пенька остановился муравьишку посмотреть и отстал, сначала плакал, потом шалаш мастырить начал, подружку (тоже отставшую) встретил, успокоил чтоб не расстраивалась, потом ещё раз, а потом она к нему уже и привыкла даже. И пошло-поехало, дети, сопли, небоскр***, самолёты...

ЗЫ а неандертальцев они где то посерёдке своей жизни съели. Жона молодая-глупая своего муженька-гурмана изысками порадовать решила, а тут это чучело... Неудобно как то вышло, да и пофиг, оправдываться всё равно уже не перед кем.
Кстати, неандерталец тот и была вреднющая тёща. Она позже из залива выбралась, а человек с женой своей уже вовсю бегали, то от кошек, то чтоб за хвосты их подёргать. От бега то, у них волосы на спине и выпали. Стал пот ручьём с них течь тело охлаждая, вот волосяной покров и стал помехой. А тёща не, она ленивая была. Вот и поплатилась.

[v***s]

Миф №14: Недостающее звено не найдено... (http://antropogenez.ru/review/560/)

Статья бред и притягивание за уши фактов. Ни одного генетического сравнения не предъявлено.

А ведь если бы не генетика, то такое объяснение отлично бы подошло. Морфологических сходств межу гоменидами хоть отбавляй, а вот на генетическом уровне - ноль. Вернее есть но не более, чем между человеком и шимпанзе. Это никак не тянет на переходное звено.

При Дарвине не было генетики поэтому его теория была столь убедительной, сегодня она может вызывать только разочарованную улыбку. Хотя Дарвин это подозревал, и лично он сам считал, что его теория никак не противоречит разумному влиянию на эволюцию. И даже если среди ископаемых и найдутся промежуточные звенья, это не объясняет почему такое огромное количество мутации происходило за такой короткий промежуток времени.

Современную форму человек приобрел как минимум 200-300 тыс лет назад, и с тех пор в человеке биологически НИЧЕГО больше не изменилось. Но буквально за полсотни столетий до человека внезапно появились и вымерли десятки, если не сотни видов гоменидов. Я предпочту считать, что это целенаправленные генетические эксперименты внеземного разума, чем поверю в случайную, хаотическую, бессмысленную игру эволюции. Это просто противоречит логике.

[Savannah]

Блин, отредачьте кто-нибудь сообщение, не возможно читать!

[Soap]

Ржуниману!
Морфологических сходств межу гоменидами хоть отбавляй, а вот на генетическом уровне - ноль. Вернее есть но не более, чем между человеком и шимпанзе. Это никак не тянет на переходное звено.
А то что шимпанзе и мы имеем сходство в 98% ничё? А вот негра от китайца отличить сможете? А сходства в ДНК у них 99.9%

Современную форму человек приобрел как минимум 200-300 тыс лет назад, и с тех пор в человеке биологически НИЧЕГО больше не изменилось.
Скажите, а это "НИЧЕГО больше не изменилось" включает в себя разнообразие гаплогрупп, или изменения должны были быть в виде крыльев, жабер и хоботов? Ведь наличие хвоста в недалёком прошлом - копчик, ни о чём не говорит, верно?! Кстати о жабрах. Есть они! У зародыша. Но туда смотреть неинтересно, а вот на скелет человека с крыльями взглянуть было бы куда интересней, можно было бы сказать "Библия не врёт!!! Вот он, вот ангел! И что теперь эволюционисты скажут!?".

ДНК человека содержит около 3 млрд. пар нуклеотидов, примерно три миллиона из них у каждого из нас разнятся. Этого достаточно, чтобы утверждать, что не существует людей, генетически тождественных друг другу. Даже ДНК близнецов могут отличаться вследствие мутаций. Правда, большинство различий приходится на молчащие участки ДНК, и потому основные гены у нас во многом идентичны.
Так что различий хоть отбавляй и появились они не 200-300 тыс. лет назад, а накапливались постоянно, на протяжении миллиардов лет, взять тот же глаз к примеру.

Но буквально за полсотни столетий до человека внезапно появились и вымерли десятки, если не сотни видов гоменидов. Я предпочту считать, что это целенаправленные генетические эксперименты внеземного разума, чем поверю в случайную, хаотическую, бессмысленную игру эволюции.
А как быть с "бутылочным горлышком" через которое прошёл человек? Ведь вполне возможно что через это горлышко кто то не прошёл.
Инопланетяне вообще класные парни! Сотни видов гоминидов замастырили, перед ними миллионы видов динозавров, а до этого ещё и Кембрийский взрыв захерачили.

Вообще, если уж говорить о генетике и эволюции человека, то это полный и безоговорочный разгром теории божественного создания.
В геноме человека есть все предки включая медуз и чем больше разрыв во времени, тем меньше этих цепочек в ДНК. Обезьяны же просто самый близкий из родственников, по этому и говорят что "человек произошёл от обезьяны". На самом же деле человек произошёл от эукариотов - организмов с ядрами в клетках и все организмы на Земле, кроме бактерий и архей, являются ядерными. Так что мы, по большому счёту, произошли от инфузории-туфельки. И всё это есть в генах человека, даже сходство с растениями в них отображено.
Так что дубы и осины нам тоже родственники и люди из этого отряда встречаются. Одни произошли от приматов, другие от дубов осиновых.

Божественной теории претит слово "Эволюция", её от этого слова коробит, вот и выдумывают "инопланетное вмешательство" или что то ещё, чтоб найти хоть что то от чего люди бы отказались от этого гадкого слова и в конечном итоге пришли бы к "разумному вмешательству". Но Бога не было и нет, об этом генетика говорит прямо и жёсско.

[Ал...а]

думаю-причина-всего-селекция-рода-человеческого.процветавшая-в-древности.
противостояние-между-неандертальцами-и-питекантропами-видовая-борьба-за-популяцию-не-оставляла-шансов-на-выживание-детям-с-признаками-биоанахронизмов-они-были-похожи-на-противника.
отголоски-этой-войны-остались-в-нас-жуткая.присущая-только-человеку-разумному-ксенофобия-остаточный-эффект-этой-селекции.особь-с-явными-физиологическими-особенностями-имеет-шанс-выжить-только-в-среде-себе-подобных.
если-же-такой-ребенок-рождался-в-обществе-племени-с-четко-определяемыми-характерными-чертами-и-был-отличен-от-них.шанса-воспроизвести-потомство-у-него-небыло.