Просмотр полной версии : Интернет форумы и свобода слова в ПМР.
TheTeacher
17.07.2013, 22:06
Вернёмся к нашим баранам.
Если регистрировать форум как СМИ, то резко встанет вопрос о косвенных затратах (кроме прямых - на регистрацию и налоги). Как минимум - это проезд в налоговую и время, время на общение со структурами в случае различных официальных разбирательств, возможные иски юзеров (уже с реальными ФИО в случае разбирательства) друг другу и к админу, в итоге - деанонимизация, ограничение свободы выражения мыслей и т.д.
Дальше. В случае СМИ необходимость регистрации более-менее чётко определяется массовостью и тиражом (от 1 тысячи экземпляров). Как определить этот параметр для сайтов (и для форумов в частности)? Типичная суточная посещаемость на счётчиках - не канает, её легко могут "накрутить" как владельцы сайтов, так и конкуренты/недоброжелатели.
Нет чётко прописанных ограничений для каждого из типов сетевых ресурсов (больше 90% из них СМИ не являются).
Нет законодательно прописанной системы "трёх предупреждений", когда, например, дело будет рассматриваться в административном порядке только после игнорирования 3 предупреждений (банов, удалений и т.д.) со стороны администрации форума или официальных лиц.
Нет уведомительной системы и описания каналов для общения официальных лиц с администрацией сайтов.
В целом - прежде чем требовать от форумов регистрации "как СМИ" - кое-кому нужно сначала изучить суть вопроса. Фактически - некоторые лезут в речку Тулу со своим самоваром, причём не зная броду.
gutentak
17.07.2013, 23:13
Не смотря на то, что эта тема мне противна, из-за нескольких юзеров, я напомню, что в этой мути есть еще и провайдер, который ПОМЕНЯЛ ПУБЛИЧНЫЕ УСЛОВИЯ
ссылка http://idc.md/download/files/internet/publuc_internet_new1.pdf
Там так все накручено в этом самом вопросе, что даже ПРОСТО находясь НА ЭТОМ ФОРУМЕ, юзеры этого провайдера, НАРУШАЮТ условия договора на интернет :ab:
Мне так же странно, что по этому поводу, (провайдерской КОСВЕННОЙ ЦЕНЗУРЫ) пока ничего не высказывается депутат ОБНОВЛЕНИЯ, который всех организовал, а с юристами холдинга-шмолдинга, видимо не посоветовался.
Я согласен с Р. Коноплевым в оценках того митинга, типа левая рука не ведает то что прописывает в ПУБЛИЧНЫХ УСЛОВИЯХ правая рука :ab:
Мотивации депутата, с одной стороны, и провайдера с другой, очевидны и понятны
НО, что же теперь делать с МАССОВКОЙ, создающей количественную картину множественности типа недовольных, с которыми борится с одной стороны провайдер, а с другой стороны бросает под танк депутат от партии связанной с провайдером :ab:
Абсурд какой-то :ab:
Duke_Cheb
17.07.2013, 23:34
Какая именно статья, gutentak - там их до фига, я чего-то в них заблудился?
gutentak
17.07.2013, 23:41
Какая именно статья, gutentak - там их до фига, я чего-то в них заблудился?
Для того, чтобы разобраться, как подстраховался и отмежевался провайдер, нужно не бегло читать, а вникать :ab:
Бронежилет на задницу там большой и толстый :ab:
Duke_Cheb
17.07.2013, 23:51
Нашел, вроде. Если ты об этом:
4.2.2
Не допускать неавторизованного (без явного разрешения владельца) доступа или использования ресурсов; нарушения, изменения, преодоления или повреждения систем по контролю доступа; не допускать любые другие типы доступа или использования ресурса, осуществляемые в целях, явно неразрешенных владельцем ресурса или совершаемые явно неразрешенным способом.
Мда...
-------- Добавлено в 23:51 -------- Предыдущее было в 23:41 --------
Эээ... да там целый букет интересных пунктов:
4.3.2
Фальсификация своего IP - адреса, адресов, используемых в других сетевых протоколах, а также прочей служебной и идентифицирующей информации при передаче данных в Сеть.
в том числе и бредовейших:
4.3.1
Использование идентификационных данных (имен, адресов, телефонов и т.п.) третьих лиц, кроме случаев, когда эти лица уполномочили Абонента на такое использование.
От убейся, но напиши именно свою фамилию и имя.
4.3.3
Использование несуществующих обратных адресов при отправке электронных писем за исключением случаев, когда использование какого - либо ресурса Сети в явной
форме разрешает анонимность.
Вообще блеск.
gutentak
19.07.2013, 01:30
Очень интересное, и актуальное видео интервью МОЛДАВСКИМ журналистам для МОЛДАВСКОГО ТВ (на русском языке)
Там есть информация из и про ЗАКРЫТИЕ ФОРУМОВ тоже
ссылка www.tv7.md/ro/shows/politica-29.html
Смотреть можно напрямую, видео НЕ ЗАБЛОКИРОВАНО :ab:
На счет форумов с 7 минуты все Шевчук сказал - регистрируйтесь как СМИ.
Официально Шевчук не закрывал форумы, это не его рук дело. Так он сказал.
"Форумы власть не закрывала", "Не закрывал Президент форумы".
Вопрос - "Вы узнали что форумы закрыли, если не согласны с этим решением, Вы готовы его отменять?"
Ответ- "В мой адрес никто не обращался с аргументацией организации какой-то дополнительной площадки.... Достаточно в интернет пространстве площадок для обсуждения различных проблем".
А чьи ж тогда власти через все три провайдера приднестровских блокируют многие приднестровские форумы и сайты?
Вспомнил нашего независимого журналиста Волового и его вопросы про вишню (((
Мне это напомнило речи Снегура в 1990 году - " Я в Дубоссары никого не посылал убивать людей"
киньте ссылку, где там более чем лояльный власти Воловой, чё спрашивал? Сделал попытку играючи укусить за пальчик Хозяина?
как-то поздновато "внесли ясность". Когда уже все было сказано и не один раз. Отчего-то "помойка" вспомнилась, как говорил о ней президент.
а не надо было галочку где попало ставить. Претензии в таком случае надо предъявлять только себе.
, вы ответьте напротив какой фамилии надо было ставить "галочку". Я думаю, вы сейчас говорите по принципу "Хорошо там где нас нет". А я уверен, что Мы все сделали правильный выбор.
если Вам действительно нравится происходящее - я искренне рад за Ваш выбор. Я лишь говорю о тех, кто галочку ставил, а теперь ноет.
Что значит где попало, галочку ставил целенаправленно. А претензии, конечно и себе предъявляю))) но все упирается в то, что выбора не было особо, а кандидат против всех, не есть правильный выбор
А почему?? Поставь люди галочку против всех,теперь бы мы не имели такого бардака что сйчас, Почему 7??Да потому,что выборыбыли б перенесени на полгода были бы совершено другие кандидаты,
почему? да потому что не набрал "против всех" нужный %. Это возможно только в теории. И то даже если предположить такой "расклад", через пол года выдвигаются кандидаты, подчеркиваю Условно, Никифорова Н., Дирун А., кто-то из друзей Смирнова, и пара подставных. И что делать в таком случае? опять против всех?)
Точка кипения была высока,Так что могли, Ладно,тогда давайтетак, Как ШЕВЧУК мог набрать 70% притом что от всего количества населения занего про голосовало меньше 30%, Вы об этом не задумывались
Гончаренко один раз уже всё откомментировал....по моему всё сказано....не царское это делать открывать,закрывать форумы.... Его дело реагировать на официальные обращения.
дк Вы не забывайте что есть те, кто не ходит на выборы, есть те кто физически не присутствует тут.. Он набрал 70% от явки 52% (или больше явка была я не помню), т.е. 170к голосов (точную цифру тоже не помню). Конечно если обратиться к википедии и узнать что у нас оказывается проживает 500 тысяч.. В общем следуя Вашей логике, у нас большинство депов тоже избраны меньшинством, да и Путин выходит избран меньшинством..
а что вообще Никифорова может тут прокомментировать? по такому позору как закрытие ПСФ лучше молчать, что они теперь и делают.
а что вы господа оспариваете? легитимность президента? вменяемость народного выбора? первое неоспоримо. второе всегда имеет право на скептическое восприятие....Страна в которой единственно что могут делать это хныкать о сделанном безнадежна....думать надо о будущем,жить сегодня и делать то что можешь и должен...первое по любви второе за зарплату и за совесть.
В государстве неизвестными президенту лицами нарушаются конституционные права гражадан и блокируется вход/выход информации за пределы республики, а он в этом не видит ничего, что было бы достойно его внимания - ... лучше бы вообще ничего не говорил.
Цензура информационного пространства - общий тренд. Или США сейчас не пытаются "запрессовать" одного радетеля свободы информации? Вообще, интервью готовят. хороший экспромт - подготовленный экспромт.
Абсолютно несерьёзное объяснение. Особенно после того, как Соин опубликовал письмо службы безопасности президента к ИДК с требованием заблокировать Ленту ПМР, Или наши силовики на гаранта даже внимания не обращают, вершат беспредел, а ему даже не докладывают?
Хреновый экспромт. тут прошлые власти были сильнее. А это значит что? А это значит, солиднее выглядели.
Смотрите, что сказал Евгений Шевчук. Я не я и хата не моя. Соврамши конечно, но.... По сути он сказал, ребята чего вы от меня хотите, если вам перекрыл доступ ИДК, а у меня никаких тех возможностей нет и никаких указов я не издавал. И по сути, чисто с точки закона он прав. И первое, что надо сделать - это обратиться с письмом именно в ИДК! Странно, что никто до сих пор этого не сделал. Единственное, что бы я посоветовал немного подкорректировать текст, а именно в области угроз, если вы не отреагируете, то мы будем обращаться далее. Надо изменить текст "в противном случае я буду вынужден обращаться" на " на основании положений комиссии по электросвязи НАРЭКИТ РМ и НКРС Украины и т.д." а тут действительно нужна консультация спеца по таким вопросам. Но так или иначе начинать надо с письма в ИДК" Они даже специальный бланк для этого выдают, я узнавал...))))
Есть еще один замечательный во всей этой истории момент: Евгений Васильевич отметил, что к нему по этому вопросу никто не обращался - нужно исправить сие досадное недразумение ))) А именно: обратиться (после прохождения всех инстанций) и потребовать, чтоб нашел и наказал по закону нарушивших наши конституционные права ))))))
Просто интересно, что ответит ИДК. А они обязаны ответить в течении месяца. Понятно, что они не виноваты и это указка свыше, но нам, как воздух нужен ответ от ИДК, чтоб продвигаться дальше. Они должны будут ответить ясно и чётко, как это сделали Соину, что это требование КГБ или выкручиваться самим с неопределёнными формулировками, но это тоже будет результат который даст направление для дальнейших действий.
Вы абсолютно правы. Все это понимают (надеюсь). Вопрос сегодня стоит в правильном оформлении этого обращения(чтобы не дать повод ИДК) месяцами отписываться, находя в наших рекламациях ошибки, ссылаясь на не полную информацию, которю предоставляем. Ну и предложение о коллкетивном обращении тоже в силе: кто что может на это сказать /предложить?
Единственное мы не знаем, действует ли ИДК юридически в завязке с международными регулировщиками электросвязи и зависят они от них или получают интернет чисто по договорённости между двумя частными хозяйствующими субъектами и законы им не писаны. Но так, как у них везде в адресе стоит именно Молдова, мне что-то подсказывает, что зависят
galushka
20.07.2013, 18:17
полный беспредел!
Позвонил (в коллцентр ИДК) ! Угадайте какой ответ получил? Сайты заблокированы по решению администрации президента!!!!! Обращайтесь туда. ))))))facebook.com/groups/forum.pridnestrovie/
Тогда интересно, какая такая бумага была отправлена в ИДК, которая дала бы ИДК законные основания для закрытия сайтов? туалетную отметаем сразу.
если на ПСФ определенные темы оказывались недоступны незарегистрированным пользователям и новичкам, то тут они свободно гуляют и их видит большое количество людей. Все ж таки непонятно, как президент "не смог" уследить за своей же рукой - администрацией президента? В общем, вопросов по этой ситуации много.
думаете все таки самупроавство? не поверю никогда, там дышать без согласия порой боятся. Уверен на верху уже все всё поняли что налажали.. выжидают момента, но и тут прокол, ведь поздно выжидать
А интересно, как относятся к проблеме свободы слова в республике в ОБСЕ и других организациях? Ведь этот вопрос не закрыть и не замылить, его не забудут, он будет всплывать постоянно. И как вообще может быть такое, что президент не отвечает за действия своей администрации? Нормально ли такое положение?
Я делал запрос и даже публиковал ксерокс ответа. ИА "ТИРАС"- на тот момент "Лента ПМР" заблокирована по распоряжению Службы безопасности президента. Подпись Ганжи.
Конечно такой запрос в ИДК может подать любой и я больше, чем уверен, что в ответ получит точно такую же формулировку, как по телефону, потому что ИДК здесь не при чём и им не нужен весь этот геммор. Но.... Я хочу обратиться к Анатолию Дируну, Олегу Василатий и Андрею Сафонову. Подавали ли вы подобные запросы в ИДК, собираетесь ли вы это сделать сейчас ибо во-первых вы не простые обыватели, а позиционируете себя, как оппоненты президента от власти , а во-вторых по-моему мнению ситуация кардинально изменилась, когда президент во всё услышанье заявляет, что он никаких распоряжений не давал и никаких бумаг не подписывал, а ИДК отвечает обратное. Не являемся ли мы все заложниками каких-то политических игрищ и вы специально не подаёте такой запрос, чтобы придержать тузы в рукаве для дальнейшего обвинения президента в ограничении свободы слова, когда это будет нужно и организованный митинг послужил только зарабатыванию полит очков? Спасибо, если кто-то из троих ответит.
В ИДК, а так же у его конкурентов-првайдеров (фирма в Рыбнице и фирма в Бендерах) говорят одно и то же - письменной бумаги не было, а был звонок им всем из компетентных органов, которых они очень сильно боятся, с очень настоятельными пожеланиями. Письменное распоряжение им не дали, но постращали не слабенько.
В ОБСЕ хорошо известно о блокировании сайтов, их представители были на круглом столе в мае посвящённом блокировке. Уверен что они поднимали эту тему в последующем. Но узнать об этом мы не можем, так как у ОБСЕ нет возможности озвучить это в наших "независимых" СМИ. Ну а сами наши СМИ без разрешения президента и пукнуть боятся. Лицкай на круглом столе правильно сказал - своими глупыми действиями нынешняя власть в миг сделала нашу страну в глазах мирового сообщества страной изгоем. Форумы то откроют, но осадок останется на долго.
Блокирование сайтов, форумов, фактический политический разгром парламента и даже мое выдавливание из республики - все это звенья одной цепи. Реально сговор сил о которых пока вслух особо не говорят. Посмотрим что дальше...
никто никого не подставлял. ЕВ на ФБ писал, что категорически против наличия в ПМР анонимной мусорки, под которой он понимает наши блокированные форумы... РЫБА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ... Он и стрелочников не ищет, лишь делает вид, что ничего не происходит... А журналисты приднестровские и не смеют такое у него спросить - слишком тяжки Евшовые руковицы... С нашей повальной безработицей замена будет найдена в тячении 24-ти часов...
откуда такая уверенность , что форумы откроют.. Вам же тихо намекнули "как можно открыть то, что никто официально не закрывал"... В СССР СЕКСА НЕТ, И МЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ...
Уверен что откроют. С месяц назад я писал - форумы откроют осенью, так как нашим профессионалам обычно требуется 3-4 месяца чтобы понять что сморозили глупость. Так было с поднятием цен на газ для ММЗ, РЦК и ГРЭС, так было с введением таможенного отслеживания товаров по всех технологической цепи, и другие их маразмы.
Скоро пройдёт заседание кабинета министров с президентом с темой "о государственной поддержке приднестровских форумов и свободы слова" )
По документу: Закон ПМР № 190-З-V «О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОХРАНЕ» Статья 13. Основные задачи органов государственной охраны"
Основными задачами органов государственной охраны являются:
з) участие в пределах своих полномочий в обеспечении информационной безопасности Приднестровской Молдавской Республики.
Статья 15. Права органов государственной охраны
Органы государственной охраны в целях осуществления государственной охраны имеют право: з) вносить в органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации, общественные объединения обязательные для исполнения представления об устранении причин и условий, порождающих угрозу безопасности объектов государственной охраны и охраняемых объектов.
Даже если и откроют, тот тут еще хороший вопрос на каких условиях и как надолго. Если будут дергать идк и админов каждый раз, когда там появится компрометирующая информация - то ну его нафиг такое "открытие". А адекватной реакции на критику, и уж тем более, пояснения по каким-то вопросам, ждать не приходится((
И еще коменнтарии, как надо было поступать:
1. Заявление в ИДК. 2. На основании ответа ИДК - заявление в суд. Всё. Разговоров много - реальных дел, ноль.
А кто писал заявление в ИДК?
Виноват. Я не заметил во этого "Наше обращение было не по поводу закрытия ПСФ и других Интернет-ресурсов". Думал Вы пишите про резолюцию о свободе слова, так как тема данного обсуждения именно эта. Извините.
В том-то и дело, что никто. Ни хозяева заблокированных сайтов, ни депутаты и вообще никто. В этом Николай прав, что все кричат, а заморачиваться судами, хорошими юристами и прочим никто не хочет.
Как можно было подавать заявление в прокуратуру, предварительно не получив ответа от провайдера о причине блокировки сайтов? Ну вот и получили на заявление ни о чем, ответ ни о чём.
Оно, конечно, спасибо, за эмоциональную поддержку. Ну давайте помечтаем, что могло было бы быть? ИМХО, путей ровно два: - громить ненавистное правительство,(с неминуемой поддержкой мерзавцев извне, т.е., со стороны РМ), что непременно ведёт к порабощению ПМР Молдовой; либо сегодняшнее положение дел. Лично вам что предпочтительней?
Мне предпочтительней, когда высшее руководство республики действует на основании закона. Мне предпочтительней, когда я, как гражданин понимаю, что те или иные решения основаны на том или ином законодательном акте или хотя бы обоснованы официальными комментариями. )))
Да разве кто-нить против того, что Вы описали? Да ни в жисть! Тока она самая, жисть-то, гораздо сложнее, увы!
Когда нарушают твои права и свободы, надо отстаивать их. Вообще то игры с людьми и их судьбами всегда чреваты.
О чем приходится сожалеть, это о том, что борьба за свои права либо представляет собой бесполезную волокиту без результата (мы помним о сроках ответа, помним о процедурах, которые заставляют человека "ищущего правду" бесконечно обивать пороги кабинетов), либо подведена властной системой под определение борьбы с конституционным строем, поскольку попытки заявить о необходимости изменения действующей системы - быстро (в течение человеческой жизни) с каждым днем юридически оформляются как противозаконные..
Власти нас сознательно стравливают и издеваются, присылая подобные ответы. Ясно, что закрыли сайты по указивке сверху. Иначе как можно объяснить то, что эти сайты можно смотреть во всём мире, кроме ПМР? Разумеется, это приказали люди президента или он сам. После таких акций все их уверения в том, что мы строим демократическое государство, не стоят ломаного гроша.
Duke_Cheb
22.07.2013, 13:28
facebook.com/groups/forum.pridnestrovie/
Чтобы по ссылке пройти, надо аккаунт в фейсбуке иметь. Я когда-то давно там регился, но благополучно забыл и логин и пароль. А у прочих его вообще может не быть.
Я так понимаю, что только некоторые вещи, такие как - необходимость платить зп редакторам в роли модераторов и повышать свой уровень, отделяют наш форум от СМИ)
TheTeacher
26.07.2013, 22:20
Дофига чего отделяет, вот только нынешним властям на это глубоко плевать.
Мы должны с пониманием отнестись к решению властей потому что власть нужно уважать . Порой нам кажется что они чтото делают глупо, не правильно и вообще вызывающе .... Но ведь власть принимает решения на основании информации которой мы в основном не владеем и поэтому не можем быть объективными в оценке принятых решений . Ведь прав Дюк и другие бывают когда осуждают критику власти предлагают сначала самим победить на выборах , завоевать доверие народа а уж потом что то кому то советовать .
Поэтому будет благоразумнее не тратить силы на критику действия законного президента а объединиться и направить все совместные усилия на выполнение принимаемых решений .
TheTeacher
26.07.2013, 23:26
Это такой сарказм на грани фола?
Интересное:
Заслуживающие внимания инициативы вьетнамских товарищей в области регулирование интернета:
Согласно Указу 72, начиная с 1 сентября, вьетнамским пользователям интернета возбраняется совершать Три Великих Святотатства: вредить «Социалистической Республике Вьетнам», принижать «великое единство народа», наносить урон «престижу организаций, а также чести и достоинству частных граждан».
computerra.ru/78610/
А в указе есть пояснения, что значит вредить республике и наносить урон престижу организаций? Можно ли будет там теперь написать в интернете например такое: " отключили горячую воду и власти не отвечают будет ли у нас горячая вода". Вроде простое предложение, но в нём вполне можно найти нанесение урона престижа как организации поставляющей воду, так и имиджу всего государства.
Чем то напоминает религиозные замашки. Критика может интерпретироваться как нанесение вреда государству
dkonstantin7
12.08.2013, 22:38
Увы, не грузятся вложения.
Интересный документ на Фэсбуке на профиле А.Дируна.
Увы, не грузятся вложения.
Интересный документ на Фэсбуке на профиле А.Дируна.
Может вот это?
Комментарий А.В. Дируна на ответ Прокуратуры ПМР по вопросу законности блокирования сайтов в Приднестровье
http://s019.radikal.ru/i633/1308/24/057a77bb62e1.jpg
http://s020.radikal.ru/i721/1308/ea/1640823e15bd.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/1308/88/2cc7505bda52.jpg
Комментарий А.В. Дируна
Прежде всего хочу отметить, что ситуация, связанная с блокировкой форумов находится под нашим контролем и, понимая всю сложность ситуации, мы поэтапно и системно выстраиваем наши действия по разрешению этой проблемы.
Считаю, что на сегодняшний день сделано главное – вопрос закрытия сайтов и форумов является социально значимой и резонансной темой для нашего общества. Это больше не предмет обсуждения шепотом. Люди перестают бояться высказывать свое мнение, и отстаивать свои права. И Руководству республики так или иначе придется с этим считаться.
В этой связи считаю важным опубликовать ответ, который дала Прокуратура ПМР на наш запрос. Обращает на себя внимание ответ в той части, что «проверкой так же установлено что органами власти не принимались решения об ограничении доступа граждан к указанным ресурсам» т.е. всем заблокированным сайтам и форумам.
Несмотря на однозначное заключение Прокуратуры, эта ситуация вызывает больше вопросов, чем вносит ясность в разрешение этого вопроса.
Так, если следовать логике наших властей, то оказывается, никто сайты и форумы не блокировал, а вырубились они по собственной инициативе. Такой, понимаешь, электронный суицид))). Никто из сотрудников КГБ не приходил к модератору Приднестровского социального форума и «дружески» не рекомендовал ему закрыть форум. Никто из службы Безопасности Президента ПМР не рекомендовал ИДК закрыть Ленту ПМР и другие площадки. Очевидно, указные ведомства уже не органы государственной власти, а какие-то частные организации. Абсурдность представить ситуацию именно таким образом очевидна!
Ясно, что вся эта история с блокированием интернет площадок в Приднестровье без решения суда уже доставила неприятности руководству Приднестровья. И сегодня можно увидеть как последнее пытается дистанцироваться от этой проблемы.
Так, впервые Президент Е.В. Шевчук в интервью каналу ТВ 7 официально признал, что он лично не давал распоряжения о закрытии сайтов. Как говорится, без комментариев).
Второе - Госслужба связи, информации и СМИ находится в компетенции Правительства, хотя ранее она находилась под патронатом Президента ПМР.
И наконец, третье, ротация руководства Госслужбы связи, информации и СМИ, назначение руководителем Геннадия Чорба вместо Евгения Зубова.
Однако, все эти попытки только скорее напоминают бегство от реальности, чем практические шаги по решению созданной проблемы. Так как чем дольше будет сохраняться ситуация с закрытыми сайтами, тем больше она будет дискредитировать как Президента, Правительство, так и Приднестровье в целом. Ведь ни у кого не вызывает сомнение, что руководство республики имеет все возможности для решения этого вопроса. Другое дело, если наши чиновники не хотят решать этот вопрос в принципе.
Вместе с тем, этот вопрос требует своего решения. И мы будем дальше проводить мероприятия, направленные на разблокирование сайтов и форумов. На этой неделе пройдет заседание совета организации «Народное Единство», на котором будут рассматриваться ряд вопросов, а также выработаны практические действия и акции, направленные на решение этого вопроса.
Duke_Cheb
13.08.2013, 00:52
Особый интерес в этой бумажке представляет 4-й абзац:
"Информация, распространяемая без использования средств массовой информации, должна включать в себя достоверные сведения о ее обладателе, или об ином лице, распространяющем информацию, в форме и объеме, которые достаточны для идентификации такого лица." Соблюдение этого требования исключает возможность анонимного распространения информации через Интернет-ресурсы, не зарегистрированные в качестве средств массовой информации".
Следуя этой логике полагается закрыть все сайты, интернет-пейджеры, скайпы, социалки и вообще все средства связи, включая телефоны, оставив лишь телевизоры и новостные интернет-ресурсы, т.к. даже если кто-то пожелает поделиться с несколькими друзьями вычитанными где-то подробностями из личной жизни Анджелины Джоли - это уже будет распространением информации без использования СМИ.
Mongoose
13.08.2013, 01:00
даже если кто-то пожелает поделиться с друзьями вычитанными где-то подробностями из личной жизни Анджелины Джоли - это уже будет распространением информации.Регистрируй себя и своих друзей как СМИ и получай удовольствие!!! :ad:
Duke_Cheb
13.08.2013, 01:06
Пойду, поклянчу у УФО журналистскую ксиву.
Mongoose
13.08.2013, 13:42
"Мы с вами... скачаем... весь Интернет! Целиком!" ©
[вскидывает кулак вверх, отчаянно кричит] СКАЧАТЬ ИНТЕРНЕТ!!!
H8X0tOXNh5U
" - Качают интернет...
- Так и знал!... Скажите Мизулиной - никакой пощады! Всех сажать по АйПи!
- ЛЕНА! СРАЧ В КОММЕНТАРИЯХ!!!" © :ag:
"Мы с вами... скачаем... весь Интернет! Целиком!" ©
нашему форуму совсем немного осталось))
И до чего форуму осталось? Провидица Шер дай ответ! ))
Ролик "Скачать интернет" понравился.
Петиция набрала 100 000 - значит глас народа расмотрит дума?
А если набрать 100 000 голосов за разрешение ширятся - тоже дума расмотрит такой проект?
И до чего форуму осталось
до полного скачивания.
facebook.com/groups/370922779666270/permalink/469654506459763/
Андрей Сафонов: Не было бы демонстративного нарушения закона с закрытием сайтов - не было бы и митинга. Так давайте восстановим справедливость. Республика от этого только выиграет.
- Принцип абстрактной справедливости за ради справедливости вообще, вещь в себе? Предлагаю другой вариант. Государственный сайт - аналог ПСФ.
- на Н Штански вылили столько грязи, что понятна человеческая реакция... Верите, снисхождения даже к красоте женщины не было.
- Вот ответы на Ваши вопросы
Евгений Шевчук Смесь фактов с домыслами !!! Цензура рассматривается в отношении СМИ , прочтите законодательство и тогда выводы будут основаны на фактах......
Валерий - может быть государство должно само создать дискуссионную площадку? Чтобы не было разговоров о цензуре, обоснованных или не обоснованных?
Евгений Шевчук: Площадок полно, разные СМИ , печатная продукция печатная до 999 экз регистрировать не надо! У вс есть своя газета, своя передача не редактируемая, коммерческие тв, радио, частные газеты! Есть зарегистрированные сайты политических партий , около 600 неправительственных организаций,,возможность зарегистрировать СМИ и вперед!!! Уголовная ответственность за клевету отменена! На митинги, пожалуйста , но по закону! Есть права и должны быть границы прав , если вы " инкогнито " занимаетесь клеветой оскорбления ми , черните и пишите неправду умышленно , избегая ответственности не регестрируясь как СМИ ! .......
Валерий - Надо признать, что ответы корректны, но неужели же это должен разъяснять Президент лично (за это ему спасибо), но где все ведомства? почему городские власти пытались ограничить митинг?
Евгений Шевчук: Не думаю ! Вход, насколько мне известно, был свободным! Место предоставлено! Все остальное за организаторами , не так ли? Или еще власти города еще должны людей завлекать!???? Пришли поговорили, по выступали , были СМИ , предоставили возможность собраться даже тем , для которых ряд депутатов вс, собирали деньги на организацию " митинга" ! Разве это не реализация права собраться и поговорить? При том, что участвующие ряд представителей ушедшей власти до 2012 года были против отмены ответственности за клевету, сейчас такой Закон , подписан и в действии!!! Странно , что у выступающих , у многих, есть свои зарегистрированные СМИ , в том числе партийные и они как то забывают сказать , что распространение информации в зарегистрированных СМИ свободное, а отказов в регистрации СМИ с 2012 года нет ! Да и много иного, наверное " пиар" , для привлечения Грантов )))!! Вообще , больше похоже на поиск повода , " для поговорить " !!!! Спокойных!!!
Сафонов: Необходим равный подход ко всем незаконно заблокированным сайтам. Закрывали всех - всех и открывайте!
Справедливость в таком деле не абстрактная, а более, чем конкретная. она базируется на законе. А закон тех мер, что предприняли власти против Интернет-ресурсов, не предусматривает. И с этим не поспоришь.
- разве закон даёт определение интернет СМИ?
- Разве ПСФ существовавший более или около 15 лет равен страничке, открытой к выборам, с основной задачей вылить ушат грязи на оппонента? Вы часто повторяет, что нарушен Закон, не затруднило бы Вас конкретно указать на нарушение. Можно чисто Вашу т.з.
Считаю закрытие ПСФ - ошибкой, как минимум не мудрым решением.
Однако, пожалуй понимаю Н. Штански, с которой лично не знаком, и, даже никогда лично не имею чести быть знакомым. Помнится, Андрей Сафонов гневно бичевал СМИ порочащие ЕГО честь и достоинство. Вашего коллегу, Галинского просто изваляли в грязи, досталось и Штански, было явная клевета и на меня. Прекрасно понимая, что меры воздействия юридического характера неприменимы, по причине их отсутствия. Потому - я за дифференцированный подход к сайтам. Ибо не Человек для закона, Закон для Человека.
Сафонов: требование к власти соблюдать закон не может считаться оскорблением. Требование прекратить нарушение закона - не лозунг, а защита Конституции ПМР законными методами. И кто это определяет характер наших требований к власти? Только закон, но не Вы и не я. Есть принцип - всё, что не запрещено, является разрешённым. Раз власти без законного разрешения блокировать сайты, без решения суда на сей счёт, закрыли их, выходит, это беззаконие. Закон один для всех - от дворника до президента. С этой точки зрения все Интернет-ресурсы равны, уважаемый Прохор. Ваши предложения дифферинцированно подходить к сайтам, несерьёзны. В мире так не делается. В средневековье - да, было. И вообще, эти сайты не есть Интернет-СМИ. Дискуссия здесь бессмысленна. Она от лукавого, потому что миллионы сайтов, которые тоже могут критиковать наши власти, тоже не являются Интернет-СМИ. Их что, тоже блокировать или требовать от них регистрации в службе связи и СМИ? Глупо. Кстати, я, как говорит Прохор, бичевал СМИ. которые в своё время обливали меня грязью. Но я никогда не требовал их закрытия.
- Если бы Царская Россия реально прикрыла бы "Искру", возможно, не было бы пламени 17го года.
Я понимаю Ваш либерализм к СМИ, это - журналистское. Бываеть.
Меня часто учили, что СМИ - орудие формирования общественного мнения.
В отношении к ПСФ - солидарен с Вашим мнением.
В отношении к остальным "боевым листкам" с посещаемостью в 2-3 человека - считаю "чного чести их видеть в упор".
Если Вы такой поборник Закона - для начала следует разработать "законный подход" к проблеме Интернет-площадок. Разве нет?
Вы себе противоречите. "Закон Один для Всех." Ну, да, Закон требует...выработки Закона. Остальное - критиканство. К моему сожалению.
Сафонов: "Искра" вообще не была зарегистрирована в России. Большей частью она издавалась за рубежом. Она нарушала закон, существовавший на момент её появления. С Интернетом этого нет. На момент блокировки весь Интернет по законам ПМР был и есть абсолютно свободным. Значит, все сайты надо разблокировать. Вам какой-то сайт может не нравиться, Вы считаете его недостойным Вашего высокого внимания. Но демократическое решения этого противоречия подразумевает конструктивное решение: Вы можете перейти на другой, нравящийся Вам сайт, и получать удовольствие от "висения" на нём. Никто не вправе Вам мешать. Но и Вы не вправе мешать тем, кто смотрит "неправильные", с Вашей точки зрения, сайты. Вы, надеюсь, с этим согласны.
- Используя формулу, " что не запрещен - то разрешено", все сайты легитимны. В законах ПМР Интеренет вообще практически не упоминается.
Для Вас правильными сайтами являются говносайты - Ваше право. Мне, действительно не нравится, ни "творчество" ближайщего соратника Эдички, имеющего однозначную репутацию в политических кругах Москвы. Ваши вкусы понятны. Вам, понятное дело, как "независимому политологу" нравится, когда на Вашего коллегу выливаются ушаты грязи.
Вам нравится клевета, подлог, подделка документов. Убедите кого-то что Закону это нравится.
В нашей полемике нет ничего противозаконного. Ну, привёл я доводы, что как политологу Вам лучше с некоторыми определениями осторожнее работать, Вы в ответ, очень взросло, приведя массу доводов называете моё нежелание "висеть" на низкорейтинговых площадках от наших недоучек-политкиллеров "высоким". На здоровье.
Но, если я, не подтвердив свои слова, скажу, что Ваши документы об образовании и, дающие Вам право называться "политологом" подложны?
Сразу , из сферы нарушения прав этики, мы попадаем во вполне правовые отношения.
Однако, законных методов повлиять на подобное распространение информации нельзя.
И, не понимать этого, тож нельзя.
А осознание наступления подобных последствий, и, бездействие до их наступления законом тоже однозначно трактуются, гражданин политолог!
В Приднестровье начал работу первый интернет-форум!
Основное отличие форума, отмечает Олег Басов, отсутствие анонимности. Каждый пользователь обязан зарегистрироваться под своим настоящим именем.
youtu.be/ watch?v=FLOh52pLVfI
http://www.youtu.be/watch?v=FLOh52pLVfI
яндекс пока его не замечает:ap:
и по запросу дает ссылку на форум днестра с соответствующим топиком:ad:
Duke_Cheb
31.08.2013, 12:18
Прецедент создан. Не айс, не айс...
Вот еще по теме:
Приднестровский интернет-форум «Диспут» не связан ни с властью, ни с оппозицией, утверждает его учредитель. Он признал, что люди боятся общаться на форумах.
Интернет-форум «Диспут» – это частный проект, который не связан ни с приднестровской властью, ни с оппозицией.
По словам Олега Басова, он администрировал один из заблокированных форумов, но после того, как доступ к сайту был перекрыт, он решил создать СМИ.
«На форуме нет запрещённых тем, но существуют более жёсткие требования к достоверности информации и к соблюдению морально-этических норм в высказываниях. Мне приходится удалять отдельные сообщения, содержащие оскорбления. Правила общения прививаются с первого дня форума», – сообщил Басов, добавив, что он «не допустит битвы троллей».
Басов рассказал, что на форуме планируется открыть раздел «Аналитика», а также развивать его как канал связи между обществом и чиновниками.
nr2.ru/pmr/457289.html
Решение о создании нового форума, по его словам, было принято сразу после закрытия другой его онлайн-площадки — forum-pmr.com.
kommersant.md/node/20167
не очень понял, зачем было создавать новый форум, если он мог зарегистрировать старый свой заблокированный форум forum-pmr.com как СМИ?
TheTeacher
31.08.2013, 19:53
На "старом" форуме своя специфика - политики там почти не было
А вот, можно сказать, интервью с фэйсбука с владельцем форума СМИ:
Олег Басов
Выдерживать особо нечего было, т.к. на вопросы многие я отвечал уже, но здесь люди в упор не желают ничего слышать и слушать, поэтому интересно какой смысл?
Если например Олег Василатий делает гениальное умозаключение о том что висит реклама на ККК Тирасполь, то автоматом форум уже под государством. А мыслей вообще нету, что можно связаться с админом и купить у него рекламу... Или если я рекламируюсь на Яндексе, то форум уже автоматом Яндекса?
Про вопрос от Татьяны, если я не ошибаюсь по поводу заявления о СМИ про тираж, так пусть подойдет в службу связи и ей там объяснят про тираж. А делать умозаключения без фактов полная глупость.
Вам бы тоже не мешало еще раз поговорить с Вашим мега умным юристом и пусть по факту объяснит какие должны быть проблемы у меня с налоговой и прокуратурой. Потом снова обвинение без оснований (вернее надуманном о мега юристе) в связи с властью.
А теперь напишу общий пост для всех мега умников делающие умозаключения не по факту, а тому что они придумывают сами для себя непонятные факты и сводят любое сообщение так как угодно именно им, а тут мания преследования властью я смотрю у очень многих и что не говори обязательно нужно свести всё к этому. Я понимаю что сама блокировка полит. тема, но сводить мою регистрацию СМИ к этому полный бред, иначе я чувствую что я общаюсь с детьми, именно дети выдумают что хотят и потом вымышленными фактами аргументируют.
Эта тема была очень показательна: зашел в тему один товариЩЪ, рассказал "критиканам" какие они "плохие". Рассказал некорректно (мягко говоря), вызвал соответствующую реакцию. Сделал "дело" и с чувством выполненного долга ушел.
Вопрос: повод ли это удалять всю тему, если функционал позволяет удалять отдельные комментарии?
Судя по всему, доводы в теме были не такими уж "детскими" и "не стоящими внимания"... но зачем разбирать и ДИСКУТИРОВАТЬ, да, Олег? )))) Если можно просто сказать, что ничего не было и никто никому ничего не обязан.
Дело в том что факты бывают разные. Например все форумы власть незаконно заблокировала и тут появляется форум, который в угоду странному желанию ( именно желанию, а не указу или закону) президента регистрируется как СМИ. Это, так называемое СМИ тут же власти начинают рьяно рекламировать на своих подконтрольных СМИ. Такое ощущение что Вы уже на ставке сидите.
Олег Басов
поясните конкретнее какой товарищ некорректно что сказал. Судя по всему что действительно доводы были основаны ни на чем, а только на предположениях. Или на чем их основание? Как у Василатия на том что реклама на ККК Тирасполь висит, то всем сразу стало всё ясно... Мега логика...
а как разбирать и дискутировать, если меня автоматом записали под власть? Тут разве дискутировали?
И еще: называть своих оппонентов "мегаумниками" - не есть комильфо, господин Басов. Владельцу "Диспута" не мешало бы знать об элементарных правилах общения.
Если бы Вы внимательнее читали своих собеседников, заметили бы, что не все поддержали Василатия. Я тоже считаю, что это не повод Вас обвинять во всех смертных грехах. Но это ведь и не повод с Вашей стороны надуться на всех остальных )
Олег, на своём форуме Вы то же также будете общаться с людьми - надменно и с оскорблениями?
Вы мне лучше ответьте, наконец, каким образом форум согласно законам ПМР может относиться к СМИ?
Вы не согласны с тем, что сначала нужно внести соответствующие поправки в законодательство ПМР, обозначив в нем основные позиции по Интернет-ресурсам и способы урегулирования возникающих "моментов"... а уже потом что-то регистрировать. ??
Олег Басов
сейчас объясню.
Когда закрыли форумы, то среди них был и мой, которым я занимался, если не ошибаюсь 4 года. Я был на круглом столе (на митинг не получилось пойти) и также само как и практически все ждал объяснений и прочих действий, ждал месяц, ждал два... Окончательно понял, что ситуация не изменится еще очень долго. Поэтому надоело сидеть и ждать с моря погоду и я пошел и узнал про СМИ, понял что это реально и зарегистрировал. Под СМИ сделал отдельный форум, т.к. на том форуме за 4 года много чего накопилось и мне как СМИ уже тяжело потом будет отвечать за сообщения 4-х летней давности. Поэтому форум сделал другой, чтобы увидеть реакцию и отношение властей, я сам не знаю будут ли у меня проблемы, если загоняют меня, то закрою и всё.
По рекламе на Новом Регионе и ТВ:
я заказал презентацию на Новом Регионе (если кто не в курсе это может сделать любой, если им будет интересно это) далее ОНИ САМИ оповещают прессу. Вот и пришло ТВ, в том числе и ТСВ, почему за В ПМР мне тут говорят что вот если ТВ ПМР пришло, то значит я с властью, ну тогда по логике раз пришло ТСВ, то видимо я в оппозиции и под Шерифом? Железная логика...
Реклама на ККК Тирасполь куплена через админа сайта и мне вообще без разницы под каким оно там министерством
Вот и вполне логичные ответы, которые многое объясняют, а то одни домыслы
Надменно общаетесь вы (особенно в той теме), а вы считаете обвинять во всех грехах комильфо? Каждый должен был меня пнуть в сторону власти в той теме
"Я был на круглом столе (на митинг не получилось пойти) и также само как и практически все ждал объяснений и прочих действий, ждал месяц, ждал два... Окончательно понял, что ситуация не изменится еще очень долго."
Лично я считаю людей, которые не побоялись прийти на первый круглый стол по форумам и высказать свое отношение к происходящему, общественными героями. Именно благодаря им, на самом деле, и состоялся впоследствии митинг.
Не понимю только, что Вы ожидали дождаться? Что Вы предпринимали для того, чтобы "дождаться"? Вы хотя бы запрос в ИДК сделали, чтобы получить пояснения оператора связи?
Прочитала все комменты и пришла к выводу,что вы не искренне Олег,мягко говоря.....
Олег Басов
я с Вами могу быть согласен, то это изменит во власти что-то? Абсолютно ничего. Оппозиция многое в этом вопросе за 3 месяца сделала? У них хоть ресурсы юристов и связи есть. Каким же я образом простой смертный могу изменить, кроме как хот каких-то действий. В том и фишка что от форумов не могло быть действий, т.к. а что такое форум, а по сути ничто и никто для официальных заявлений. А со СМИ уже вряд ли получится забанить, либо по крайней мере от СМИ можно уже хоть ответов добиваться.
- если Вы занимаетесь бизнесом, то Вы выполняете законы и указки государства? Думаю что да, т.к. иначе никак. Разве это означает что Вы согласны с властью? Это ничего не значит. Также и с моим новым форумом
"Каждый должен был меня пнуть в сторону власти в той теме" - не каждый, Олег. Не придумывайте.
все в наших руках. Юристы среди нас тоже есть ))
Начнем с того,что зарегистрировать в качестве СМИ не всех могут и вам Наталья привела критерии оценки СМИ, вернее регистрации в качестве СМИ. Ваш "форум" не подходит под эти критерии......есть аргументы?
Форумы у нас, оказываются, могут создавать только люди с деньгами. Нищим в интернете не место. Нет у тебя лишних 500 у.е. - сиди и молчи в тряпочку. Либо пиши на чужих форумах то, что там тебе позволят.
В общем, я так поняла, что это со стороны Олега своего рода эксперимент. В принципе, его опыт и результаты были бы весьма познавательны для предстоящей совместной работы по законодательству.
Олег Басов
это конечно Ваше мнение, я стараюсь подробнее ответить на вопросы, чтобы объяснить многие непонятки. Т.к. я вообще ожидал поддержки, т.к. проблем итак хватает, а получаю еще одну порцию проблем -(
дождаться я ожидал что их разблокируют и ждал действий от тех людей, которые были на круглом столе, которые имеют юр. ресурс и связи. Т.к. я среди них абсолютно никто.
Поэтому перестал ждать и стал делать
Вы бы подошли для начала в службу связи и Вам бы там объяснили, а то иначе это просто догадки.
Кстати спрашивала про тираж, Вы думаете я в курсе всего? Поэтому я пришел и мучил их там, по итогу мне их юристы помогли, например ОНИ решили что тираж для форума не нужен. Разве это я выдумал?
Сетевое издание - я выдумал?
Регистрировать форумы как СМИ - я выдумал?
Но разве лучше сидеть на забаненных форумах и плакать о том как всё плохо? Не думаю что это хорошее решение
Сре́дства ма́ссовой информа́ции (СМИ), масс-медиа — периодические печатные издания, радио-, теле- и видеопрограммы, кинохроникальные программы, иные формы распространения массовой информации (Закон РФ от 27 декабря 1991 г. № 2124-1 «О средствах массовой информации»). Под массовой информацией законодатель понимает: «предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы».
Как ваш"форум" подходит?Вам задали вопрос о корреспондентах.. промолчали... редакторах... промолчали....
Олег Басов
в том то и дело, что значит что-то НАЧАЛИ МЕНЯТЬ как раз таки, глядишь со временем и более продумают как регистрировать форумы, например вот тираж практически отменили-)
я не видел эти вопросы... Как форум подходит - это забота гос. службы, они решили как сетевое издание (ну и я тоже так решил-) ) Директор, гл. редактор и корреспонденты в одном лице - Я. Закон этого не запрещает
Чем подробнее Олег вы отвечаете, тем больше вопросов возникает....я не против площадок открытых, без хамства, но согласитесь вы не СМИ........
Олег, афера загнать форумы в формат СМИ - изначально не оправдана ничем, кроме желания контролировать форумы. И Вы просто пошли на поводу, поставив себя (если честно) в нелепейшее положение.
Для интернет-ресурсов просто нужен другой формат. И это нужно прописать в наших законах. Это не значит, что вся общественность против того, чтобы навести порядок в этой сфере. Но делать это можно по-разному. Можно и "как всегда".
Это как на оккупированной территории- можно активно сопротивляться, можно просто ждать освобождения, а можно идти в полицаи (
Так и с законностью - можно требовать исполнения законов, можно подождать пока другие это сделают, а можно прогнуться под обстоятельствами.
Часть 2
Олег Басов
да я уже не тот форум в привычном виде. Ряд изменений есть и будет еще.
Но как СМИ я решил взять и преимущества, сделать раздел аналитики + наладить связь с государством (если конечно получится, т.к. может слишком высоко замахнулся) но время покажет
я на 100% с Вами согласен. Но я ж говорю что сидеть и ждать можно не сидя, а параллельно что-то делая, а заодно и ждать, когда законы сделают именно под форумы. Разве кто-то что-то сейчас делает с форумами? Я не заметил этого. Но ведь и мой форум им поможет понять какие-то вещи в плане взаимодействия
Менять, то что они сами не знали как указать тираж, теперь поняли что под форум нужно что-то менять, т.к. форум не может иметь тираж
я регистрировался как частное лицо (физ. лицо)
Нет Олег не может и вы это осознаете....Почему создатели ПСФ не зарегистрировали тогда в качестве СМИ свой форум? Ответ прост-это невозможно-разные понятия.....
Все это говорит лишь о том, что СНАЧАЛА нужно изменить законодательство, а ПОТОМ требовать регистрации в каком-нибудь качестве. НО ТОЧНО НЕ СМИ ! Форум - это площадка для общения. СМИ - это средство распространения информации (В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ).
Надеюсь, те, кто придумал форумы к СМИ приравнять, с ведущими ТВ-новостей во время выпусков новостей не общаются??
Олег, Вы действительно не понимаете что зарегистрировав форум как СМИ вы подставили всех? Ваш форум теперь как флаг для властей, на него должны будут все равняться и регистрироваться. Это удар по всем заблокированным сайтам, удар который очень выгоден властям. Вот от сюда и подозрения что вас купили.
Директор, гл. редактор и корреспонденты в одном лице - Вы и при этом Вы не юр.лицо ???? Директор ЧЕГО?? Олег, по-моему, Вас подставили. Сходите, на всякий случай, в налоговую.
... а если еще учесть, что Вы и рекламой собрались там заниматься... беда-бедовая. Они патент на это выдадут? Будете патенщиком-директором... ДУРДОМ.
абсолютно согласна!СМИ это информация, распространяемая в одностороннем порядке....
Олег
предлагаете еще пару лет посидеть без форумов? Что мешает добиваться дальше открытия форумов (а кто-то вообще чего-то добивается...?) Я никого этим не подставил, со временем я ж говорил сделаю аналитику и попробую наладить связь с министерствами (обычный форум этого врядле добьется). Теперь меня решили вообще во всем обвинить уже
В налоговую я так и так пойду на след. неделе, заодно и с этим всё разузнаю. Но знаю например по общественным организациям что им нужно предоставлять раз в месяц или 3 бумажку с нолем, что типа фин. помощь ни от кого не получал, это ж не финансовая организация какая-то у меня.
не директор, а учредитель возможно. Я не помню всех этих названий. Там помню гл. редактор и корреспонденты в одном лице, возможно и в правду директор отсутствует, а есть учредитель только
Вы не финансовая и не общественная организация, не патенщик, не юр.лицо... но при этом Вы - директор и главный редактор с корреспондетами в одном лице.
Бедные девочки в налоговой ((((
Вы,зарегистрировав свое детище ,не знаете как и кто вы в нем.....не странно?Я,зарегестрировала ООО я знаю и Устав и права и кто я в нем......
Олег Басов
да мне ново понятия гл. редактор, корреспонденты и прочее. Это преступление не знать правильного названия?
Я знаю как и кто я в нем. Про как я вообще вопрос не понял, а кто это главный и мне этого вполне достаточно знать, а называется это директор или учредитель это уже на данный момент не принципиально.
Скорее Вы уже пытаетесь просто зацепиться за слово
в ООО я тоже знаю Устав и кто я в нем, т.к. с ООО немного лично для меня всё понятней. Там нет таких должностей редакторов например
СМИ-это регистрация в качестве юридического лица, следовательно есть учредитель. Но ,как у юрлица , вы утверждаете ,что разбираетесь в Организации ООО, есть сотрудники-так вы юрлицо?
СМИ - это не всегда регистрация в качестве юр.лица. ) За это и уцепились.
Но вот разговоры про директора, корреспондентов и редакторов - вызывают уже вопросы.
Олег
повторяю еще раз. СМИ - может быть и в качестве ФИЗ. ЛИЦА!!! Подойдите к ним и узнаете, потому что Вы здесь так уверенно утверждаете обратное. Просто у меня в уставе прописано что я и гл. редактор и корреспонденты (вернее коллектив, как-то так там) и вроде и то ли директор, то ли учредитель. Я не зубрил Устав, хоть и надо бы (не спорю)
Вы своей ООО весь Устав знаете слово в слово? Кроме видов деятельности? Я например не юрист и мне вообще эти бумаги никак не ясны...
следует различать гражданско-правовую правосубъектность и специальный правовой статус СМИ. Наиболее прозрачным является создание юридического лица, которое затем становится учредителем, издателем и редакцией СМИ.
Т.е., если я правильно поняла, обычный человек не может зарегистрировать СМИ? Он должен быть либо ИП, либо нужно юр. лицо.
Олег Басов блиииин, я пришел как физ. лицо и зарегистрировал СМИ!!!
Вот нашла-Олег вы ведете себя некорректно....вы не под ником.Нашла-физик может быть учредителем, редакцией и издателем одновременно. Только вот денежки за рекламу регулярно не сможет принимать, незаконное предпринимательство выйдет, надо будет зарегистрироваться как предприниматель или открыть юр. лицом.
Олег
по рекламе я уже решил-) Права на рекламу грубо говоря будут у моей ООО (которая по уставу может этим заниматься) и соответственно налоги будут платиться с ООО. Но мне кажется мы уже слишком далеко зашли, чтобы я это обсуждал на фейсбуке и объяснять всем как я буду продавать рекламу-)
При продаже рекламы будет договор с ООО и все законно поверьте)
В общем, Олег, после налоговой обещайте рассказать подробности оформления. Информация будет полезной.
при всем при этом учредитель-издатель не то же самое, что директор-корреспонденты. Второе - это уже нанятые на работу люди. И не важно, что при этом ты нанял сам себя ))
Люди которые будут создавать темы на этом форуме - корреспонденты?
Предложите Цукербергу зарегистрировать фейсбук в пмр как сми, мы ведь тут из пмр и мы общаемся.
Что это вобще за бред такой - приднестровское интернет пространство?
много Вы понимаете: будут выдавать лицензии на право просмотра комментариев "корреспондентов" иностранными читателями. А у кого денег на лицензию не будет - заставят воспользоваться функцией "просмотр только для жителей ПМР".
Да вообще, такой бред. Есть международные документы в которых расписано что такое Интернет. Есть меморандумы, декларации. Есть декларация ОБСЕ о свободе в Интернете, которую кстати Россия заблокировала. Хочется спросить: Так какого хрена вы лезете со своим совковым мышлением, кто вы такие в этом пмр чтоб лезть в такие глобальные вопросы? Все документы есть, все понятия разъяснены, нет блин нужно влезть этой мелочи, показать свою "значимость".
А вот тут позвольте не согласиться: все эти гениальные меморандумы писали такие же люди, как мы. Не удивлюсь, кстати, если среди них были мигранты из бывших союзных республик )) Так что ничего не мешает нам хотя бы попытаться разработать и предложить миру что-то свое.
Меня лично в этой ситуации не устраивает попытка втиснуть новое для нашего законодательства явление в старые рамки и понятия. Выглядит это действительно ... очень глупо.
Да зачем!? До ситуации с блокировками всех все устраивало, так почему нужно поломать то что уже и так работало и создать в принципе то же самое но через задницу? Зачем?
Кому оно нужно это "что то свое"? Что в нем будет нового в этом "что то свое"?
Предложить миру? Миру плевать на "что то свое"
ЛЮбой през бывшего совдепа болен синдромом вахтера. В России скоро вобще будет как в Китае, запретили почти все. В Беларуси тоже самое. Теперь у этой мелочи гармонизация. Так в России понятно, там блокировки это часть большого и нехорошего плана, а тут так, шоб было, мы же с Россией.
Ну "плевать" - значит "плевать". Будем пользоваться сами... если, конечно, наших мозгов хватит на что-нибудь достойное и для всех приемлемое.
Но говорить, что "всех все устраивало до блокировки", я бы не стала - потому и заблокировали...
Ладно пусть будет так: Всех все устраивало до блокировки и вот нашелся один, один единственный который возомнил себя богом и решил заблокировать, без причины, просто так, потому что он может, тем самым показав свою никчемность и незначимость.
Так пойдет?
Dmitry
Я вижу ситуацию так: Стояла задача закрыть форумы и эта задача была выполнена. Аргумент про регистрацию в качестве СМИ был применен примерно как в финале старого анекдота "почему без шапки?" - то есть спонтанно и без минимальной проверки на абсурдность. Но так как прозвучал он из уст Самого, чиновники и фанаты с готовностью его понесли в массы и теперь он звучит чуть ли не как логичное и обоснованное требование. При этом менее абсурдной эта "идея" не стала.
Теперь исполнительная власть волей-неволей должна продолжать игру и придумывать регистрацию СМИ из одного человека, без тиража и с прочими вынужденными отхождениями от регламента. Это просто один из примеров того, как обстоят дела с законностью в нашем сударстве - впрочем, не самый страшный: все-таки с нарушением закона зарегистрировали СМИ, а не посадили кого-то.
Решение Олега в этой ситуации регистрировать форум как СМИ и пробовать работать в таком качестве, лично я воспринимаю спокойно - тут каждый должен решать сам и уважать выбор других. Я не думаю, что он "продался власти" или открыл форум с чьей-то подачи. Возможно, он действительно считает, что из этого может получиться коммерчески целесообразный проект и просто вкладывает в это свои время и деньги.
Для себя я решение по поводу Приднестровского Социального форума принял давно - никакой регистрации в качестве СМИ я делать не буду. Просто потому, что не желаю играть в абсурдные игры, даже если их придумал президент моей страны.
Часть 3
Думается из этого тупо ничего не выйдет, но сам факт регистрации в качестве СМИ, пытаются использовать как повод для пиара.. )) посмотрим, на долго ли хватит этой "стратегии продвижения".. )))
Как бы там ни было, это очередной интернет-проект, и он подчинен тем же законам привлекательности для пользователей, как и тысячи других. Уже был "форум днестра" - где он?.. хотя его пушили и пиарили как ни один другой ресурс в ПМР..
Обсуждаемая затея гнилая по причине внутренней абсурдности и несоответствия содержанию закона о СМИ.. теперь все будут наблюдать за тем как из этого второй раз ничего не выйдет.. если найдется пару политиков потроллить подобные действия власти и подать в суд на незаконную регистрацию как СМИ такого ресурса, было бы очень интересно. Хороший повод напомнить о себе.. Дирун, вот уже потерялся из виду - дарю бесплатную идею для реализации. )))
Форум Днестра живее всех живых, если речь о площадках с обсуждением местной политики и экономики почти без цензуры, но народу на нём немного, то есть его посещаемость сопоставима с другими "заблокированными" форумами, роста нет
Я так подозреваю, что перед выборами всяких там диспутов - шмиступов, зарегистрированных как СМИ, станет еще больше. Вот увидите))))
Ситуация с зарегистрированным "Диспутом" - примитивный ход власти на уровне второклассников.
позволю с вами согласиться лишь частично. Возможно вы не общались с владельцами форумов, а я этим занимаюсь уже не первый год. Смею вас заверить в том, что Олег Басов не имеет отношения к власти (скажем так - он работает сам на себя), а вот то, что СМИ уделили много внимания этой теме - совсем другой вопрос.
Реклама на сайте кинотеатра "Тирасполь" стоит порядка 15-25$, при его немаленькой посещаемости и целевой аудитории за большой баннер - это совсем немного даже по местным меркам.
значит Олег не правильно использовал казалось бы благоприятную ситуацию с отсутствием конкурентов.
Олег Басов
откуда такое внимание к СМИ я объяснял в этой теме. Повторюсь я заказал презентацию форума на Новом Регионе, а они уже сообщили прессе. Я сам не ожидал там ни ТВ ПМР, ни ТСВ. Но реклама получилась эффективная-) Почему столько внимания я могу предположить лишь, думаю что просто эта новость интересная к тому же государство явно радуется такому событию, но записывать меня с кем-то и под кого-то думаю не совсем верно... Я понимаю что на фоне всех событий с закрытием форумов эта тема слишком политизирована и наверно поэтому сразу ставят клеймо
Вы недоговариваете, зашла почитала-у вас есть реклама-значит вы получаете доход, а следовательно форма собственности вам известна, просто здесь не хотите отвечать. А потому вопросы скапливаются и не верю- по Станиславскому......
Олег Басов
а я ни собираюсь тут перед Вами отчитываться. Рекламы кстати ещё никакой нету. А значит Вы просто хотите любым способом вцепиться даже за то что не существует.
Давайте каждым своим делом будет заниматься и налоговая будет заниматься и формой собственности и налогами с рекламы.
А отвечать на тысячи догадок и домыслов нет ни времени, ни желания.
Можете не верить, переубеждать не собираюсь-) Я тоже во много чего не верю. Но это не значит что я придумываю себе факты
о чём и речь - государственные СМИ явно радуются такому событию, хотя резолюции Экспертного клуба интернет-сообщества Приднестровья, в которой предлагается выделить интернет-ресурсы в отдельную категорию «Средства обмена информацией» (с отличными от СМИ правилами и требованиями к регистрации, деятельности и т.д.), чтобы дополнить (скорректировать) нынешнее законодательство - это ничуть не отменяет. Более того, я не понимаю позиции Экспертного клуба, представители которого постеснялись озвучить эту резолюцию перед СМИ.
Народ - не СМИ
Олег, хотите Вы того или не хотите )) но это уже, к сожалению (а может и не к сожалению)) не только Ваше личное дело.
Всех теперь будет интересовать этот "эксперимент" по облагораживанию "виртуальной мусорки" в пахнючую клумбу. Не уверена, правда, что именно это привлечет к Вашему ресурсу пользователей... но Вы в этом вопросе человек бывалый - справитесь )
на мероприятии со СМИ представители власти от ЭК присутствовали не в качестве членов клуба, а в своей, так сказать, чиновничьей ипостаси ) И представляли они в первую очередь Президента и Правительство ПМР ))
не буду спорить насчёт Олега лично. Но! Обращаю внимание коллег. Власти ПМР незаконно блокируют сайты. Мы требуем их открыть. Власти требуют регистрировать Интернет-ресурсы. Мы говорим: этого не нужно, потому что такой выход - это прямой путь под санкции госорганов ПМР, повод для репрессий в отношении ресурсов. И тут вдруг, как рояль в кустах, появляется как раз зарегистрированный в соответствии с пожеланиями властей форум, который нам начинают ставить в пример. Что мы можем подумать?
А вот еще нашел на ПМРФ:
Ответ прокурора ПМР администраторам заблокированных сайтов.
28 Августа 2013.
anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://pmr-rf.ru/all-articles/otvet-prokurora-pmr-administratoram-zablokirovannyih-saytov
не очень понял, зачем было создавать новый форум, если он мог зарегистрировать старый свой заблокированный форум forum-pmr.com как СМИ?
Как раз это единственный форум, который не был заблокирован, во всяком случае он у меня всегда был и есть в открытом доступе.
ак раз это единственный форум, который не был заблокирован, во всяком случае он у меня всегда был и есть в открытом доступе.
что за форум и почему не заблокирован?:aa:
что за форум и почему не заблокирован?:aa:
Зареган, как СМИ http://forum-pmr.net/showthread.php?p=237497#post237497
адрес: disput-pmr.ru
Внешне - форум как форум, темы такие же, как и здесь, и цепляния примерно в таком же духе.
Ничего выдающегося, болтают и все..
Пару -тройку постов от более-менее умных и относительно незанятых людей интересны, остальное...)))
Модерация с одной стороны несет больше ответсвенности как СМИ, а с другой, человек регаясь и зная, что ТОЖЕ несет ответсвеннность, хоть немного, но подумает, перед тем как напрямую оскорбить))
Поглядим и почитаем далее.
УУУПС))ь
а правила к нему какой-то баран писал)
получила даже физическое удовольствие, читая эту ахинею, благо смеялась долго.
Итак по пунктамПредставители этого веб-сайта (далее "Сервис") не несут ответственности за любое содержимое, создаваемое пользователями (далее "Содержимое"). Все Содержимое отражает только точку зрения его авторов.
вам тока так кажется что не несете, читайте закон о СМИ.))
Вы предоставляете нам не эксклюзивное, постоянное, безотзывное, неограниченное право на использование, публикацию или повторную публикацию Вашего Содержимого в пределах Сервиса. Вы сохраняете авторское право на Содержимое.
гм, авторское право- круто конечно, но тогда вы не можете делать вот это без ведома владельца
Сервис оставляет за собой право удаления или редактирования любого Содержимого, опубликованного здесь, без объяснения причин. Просьбы по удалению или изменению Содержимого будут осуществляться только на усмотрение Сервиса. Сервис оставляет за собой право принять в любой момент какие-либо меры против любой учётной записи.
Все Содержимое, которое Вы размещаете или загружаете, может быть просмотрено или прочитано владельцами форума. Не оставляйте какое-либо Содержимое, которое Вы считаете личным или конфиденциальным.
это уже интересно - не знаю, есть ли там личный кабинет и какие у него права, но так понимаю, на любом ( и на нашем форум) при желании можно влезть в личку...
Данные условия могут быть изменены в любое время без предварительного уведомления.
врядли это корректно и как-то уж старовато)
На счет содержимого форума - про его удаление/перемещение по желанию владельцев форума, все правильно.
Про ответственность, Шер, а что гласит закон о СМИ?
svyaz.gospmr.ru/index.php/2012-06-21-06-32-43/v-oblasti-izdatelstva-poligrafii-i-smi/90-zakony-v-oblasti-izdatelstva-poligrafii-i-smi/101-zakon-prezident-pridnestrovskoj-moldavskoj-respubliki-ot-11-aprelya-2003-g-n-263-z-iii-o-sredstvakh-massovoj-informatsii
Где там написанно про интернет фороумы?
Кто такой модератор, администратор, автор поста на форуме? Как это все подогнать под газеты и тв?
Вроде хотели сделать форумы СМИ, чтобы хозяева форумов несли ответственность за все фоурмные посты ...
Уголовную?
Где там написанно про интернет фороумы?
Кто такой модератор, администратор, автор поста на форуме? Как это все подогнать под газеты и тв?
раз стал СМИ - то кому какое дело до модераторов и прочей шушеры?))
Как говорится - это ваши проблемы)))
о законе
, иная форма (способ) периодического распространения массовой информации;
под редакцией средства массовой информации понимается организация либо гражданин, осуществляющие производство и выпуск средства массовой информации;
как не назови - суть одна.
Статья 3. Недопустимость цензуры
1. Цензура массовой информации, согласно статье 28 Конституции Приднестровской Молдавской Республики, запрещена.
а вот с этим они лоханулись))
Шер, раз форум стал СМИ, то следуя слову закона, нужно определить, кто в нем редактор, корреспондент. И кто за что отвечает.
Нет закона о блокировках сайтов, если они не СМИ.
И основной вопрос - если в ПМР запрещены интернет площадки, не зарегистрированные как СМИ в ПМР, то почему не блокируют все мировые площадки, в частности фэйсбук, одноклассники, все форумы?
нужно определить, кто в нем редактор, корреспондент. И кто за что отвечает.
Боря - это проблемы форума, а не закона, нету порядка - значит не СМИ.
Тоже в отношении и форумов как я поняла -если сочли что там ложь и клевета, то и заблочили.
Я не оправдываю, мне вот нравится кого-то бараном называть, если он баран, а так бы мне пришлось долго объяснять - почему и сколько раз он баран и какого вида и породы))
Твоё понимание законов меня поражает. В законе что-то не прописано, проблемы населения, а не закон дорабатывать надо )))
если сочли что там ложь и клевета, то и заблочили
Кто и на каком законном основании?
На каких форумах, где "там" клевета именно? ))
мне вот нравится кого-то бараном называть, если он баран
Что ты сделаешь, если я, к примеру, твои фото анонимно размещу на однокласниках с подписью баран/овца?
Одноклассники - это не СМИ в ПМР.
Что ты сделаешь, если я, к примеру, твои фото анонимно размещу на однокласниках с подписью баран/овца?
ты меня уже не раз этим пугаешь, видимо не зря я свои фото отсюда поудаляла.
И хорошо, что нет возможности больше их сюда ставить.
Тут и проклянуть могут....)))
ты меня уже не раз этим пугаешь, видимо не зря я свои фото отсюда поудаляла.
И хорошо, что нет возможности больше их сюда ставить.
Я вообще-то пример привел, что регистрация форумов как СМИ не спасет ПМР от клевекты, и порядка это действие не даст. Это не решение проблемы.
Ты тут вообще не причем, это пример был. Я думал это очевидно.
=Neffertity=
08.09.2013, 00:10
В Приднестровье начал работу первый интернет-форум!
Основное отличие форума, отмечает Олег Басов, отсутствие анонимности. Каждый пользователь обязан зарегистрироваться под своим настоящим именем.
youtu.be/ watch?v=FLOh52pLVfI
http://www.youtu.be/watch?v=FLOh52pLVfI
я туда ни ногой))
я туда ни ногой))
а чё так ?
=Neffertity=
08.09.2013, 12:13
а чё так ?
Не могу я Борьке изменить)))
Не могу я Борьке изменить)))
а я могу, причём неоднократно ! )
разнообразие ещё никому не вредило ;-)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot