Что бы было, если...

[Mongoose]

Предлагаю нечто среднее между игрой и диспутом.

Суть посыла. Есть такое понятие как альтернативная история. Ну это когда собираются граждане и начинают фантазировать на тему, что и как могло бы быть, если бы какие-то моменты в истории пошли немного не так, как на самом деле случилось.

Предлагаю. Берём какое-нибудь интересное событие, и... Обсуждаем, дискутируем, не исключено даже, что адски срёмся. Потом берём следующее событие и...

Ну вот к примеру. 30-го октября 1939 года немецкая подводная лодка U-56 атаковала британский линкор "Нельсон", выпустив по нему три торпеды. Торпеды поразили цель, но... не взорвались. Ни одна из них не взорвалась - подвели взрыватели. Лодка ушла незамеченной, а её командир капитан-лейтенант Вильгельм Цан так и не узнал, что в момент его атаки на борту "Нельсона" находился сэр Уинстон Черчилль.

Как вы считаете, что бы было, если бы взрыватели сработали как надо и Черчилль погиб? Что могло бы измениться? Каким путём бы могла пойти история дальше?

[Ванлат]

Летом 2011 года я зарегился на этом форуме пофлудить в полит темах . Промежуточным результатом мего баловства стало рождение девочки Маши у Уфика и Леноры .
-----------------------
Кому скажешь хер поверят .
-------- Добавлено в 11:28 -------- Предыдущее было в 11:27 --------
Еслиб мне не стукнуло в голову зарегиться и пофлудить , они бы никогда не встретились .
-------- Добавлено в 11:36 -------- Предыдущее было в 11:28 --------
Из ПСС ВАнлата " Роль личности в истории судеб людей " ......

[Soap]

Я думаю что с гибелью Черчилля не поменялась бы внешняя политика, тем более не по отношению к СССР, и тем более что он был премьер-министром, а правят бритонией король и министры. Нас в любом бы случае гнобили. Так уж заведено на западе. Коммунисты мы или буржуи им до лампочки, даже если у нас сегодня вечером закончится нефть, газ, уголь и всё остальное, это не повлияет на ихний взгляд о нашем месте в мире.
-------- Добавлено в 11:45 -------- Предыдущее было в 11:42 --------
Еслиб мне не стукнуло в голову зарегиться и пофлудить , они бы никогда не встретились .
Ванлат - Вершитель судеб... А спецслужбы за Вами охоту ещё не начали вести?

[Savannah]

Гала, конечно, молодец, задвинула на фантазии топик.

[Ванлат]

А спецслужбы за Вами охоту ещё не начали вести?
Хотели , но всё измениа революция )))

[Mongoose]

Я думаю что с гибелью Черчилля не поменялась бы внешняя политикаДело в том, что в 40-м году Гитлер предлагал Англии мир, но с подачи Черчилля он не состоялся. И вдруг, мы убираем с "шахматной доски" Черчилля. Был бы тогда мир? Каковы могли бы быть его более масштабные последствия?
Нас в любом бы случае гнобили.Да, но если бы Британия выступила дуэтом с Германией, при условии описанном выше - всё могло бы сложиться совсем иначе.Гала, конечно, молодец, задвинула на фантазии топик.А почему бы и нет? Многие люди бывает, занимаются гаданием, типа "А вот если бы да кабы! Вот ежели б у бабушки вдруг, то она б тогда бы дедушкой!". И этот форум не исключение. Так почему бы и нет в самом деле? И чем история хуже в этом плане? :ad:

[Savannah]

А почему бы и нет? Многие люди бывает, занимаются гаданием, типа "А вот если бы да кабы! Вот ежели б у бабушки вдруг, то она б тогда бы дедушкой!". И этот форум не исключение. Так почему бы и нет в самом деле? И чем история хуже в этом плане? :ad:

Черчилль - безблагодатная тема. ИМХО.

[Mongoose]

Черчилль - безблагодатная тема. ИМХО.Это так, для затравочки пока. Но если хочешь - подкинь свою. :ad:

[Svetlika]

Это так, для затравочки пока. Но если хочешь - подкинь свою. :ad:

Что было бы, если бы Галя не пришла на этот форум? Не потянув за собой Флику, Алику, остальных? (или кто кого там потянул? это неважно)

[Алика]

Черчилль очень масштабная фигура. Гораздо интереснее эффект бабочки. Например, что было бы, если б кот Марьи Петровны не сожрал вчера голубя.

[Soap]

Галчонок, Британия после первой мировой довольно жосско обошлась с Германией, но на взятие Австрии закрыла глаза, по Чехии возмущаться пробовали, во взятии Польши категорически отказали. СССР же похоже как был союзником Германии, явно этого не выражала, но и войны не объявляла. Как Германия завязла в Польше, вошли наши войска и Польша сразу же капитулировала, фашики нам Брест подогнали и в нашу сторону больше не совались. Очень похоже на негласный союз. Чего не скажешь о Европе, им Германия мешала.
Может Гитлер и бросил британское направление и попёр к нам чтоб наказать нерадивого союзничка, кто знает.

Британия в то время правила миром, она была громаднейшим авторитетом. Фашики же хотели сами править миром и такой союзник как Англия им нафиг был не нужен, она только мешала честолюбивым планам. Русские же - немного другая картина и их какое то время фашики могли терпеть, а учитывая то что страна настроила танков и самолётов, могла даже здорово помочь.
Гитлеру не нужны были авторитеты которые могли бы влиять на их политику в мире, по этому и долгосрочного мира с Англией быть не могло. Возможно перемирие, но не мир и соседство. Это понимали как у нас, так и на западе, по этой причине фашики и остались в одиночестве, даже Япония им не помогала, хоть и была союзником. Вот Гитлер в сердцах и повёл войска в СССР, а мы получили "союзников" в Европе и Америке.

[Mongoose]

Черчилль очень масштабная фигура.[согласно кивает] Агась. :bs:Гораздо интереснее эффект бабочки.Собственно моделированием этого эффекта мы здесь и занимаемся, разве нет? :ad:Например, что было бы, если б кот Марьи Петровны не сожрал вчера голубя.Умер бы голодным? Или нет. Косточка голубя не пробила бы ему желудок и потому он не умер в страшных мучениях, а смог сожрать то, что ему дала Марья Петровна. А Марья Петровна случайно перепутала соль с крысиной отравой и потому померла сама и кота заодно на тот свет случайно отправила. В любом случае - коту хана!!! :ag:Что было бы, если бы Галя не пришла на этот форум? Не потянув за собой Флику, Алику, остальных? (или кто кого там потянул? это неважно)Ну тут сложно сказать, кто кого за кем потянул. В любом случае мнения разнятся. Одни утверждают, что ничего бы не изменилось - и без нашей банды было хорошо. Другие утверждают, что с приходом нашей банды стало веселее. Как было бы на самом деле? Может кто другой имеет что сказать? :ad:Как Германия завязла в Польше, вошли наши войска и Польша сразу же капитулировалаНаши войска вошли в Польшу после того, как послу Польши в СССР было объявлено, что в связи с тем, что Польское государство и его правительство перестало существовать, то СССР берёт под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию, оккупированные Польшей в 20-х годах.
Фашики же хотели сами править миром и такой союзник как Англия им нафиг был не нужен, она только мешала честолюбивым планам. Возможно перемирие, но не мир и соседствоФашистам вполне могло бы быть достаточно уверенности в нейтралитете Англии. Тогда им не пришлось бы распылять силы, для контроля ненападения в спину. И вполне возможно, что тогда Роммелю не пришлось бы бодаться с бриттами в Африке. Это всё, комплексно, могло бы сыграть серьёзную роль в войне и истории СССР.Вот Гитлер в сердцах и повёл войска в СССРВ сердцах? О_О Извини, камрад, но есть мнение, что Гитлер не был истеричкой.

[Soap]

Наши войска вошли в Польшу после того, как послу Польши в СССР было объявлено, что в связи с тем, что Польское государство и его правительство перестало существовать, то СССР берёт под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию, оккупированные Польшей в 20-х годах.
Оха. Мы объявили "Вы нифига уже не можете, по этому мы на правах сильного...". Иными словами объявили об агрессии и 17-ого числа ввели войска. Польское же правительство покинуло страну с 17-го на 18-ое так как шансов что то изменить не было абсолютно.
Вступление в войну СССР было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом. Есть сведения и о прямой помощи СССР Германии во время Польской кампании. Например, сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке польских городов.
Это слова вики. Вот ещё:
Польские земли были поделены, в основном, между Германией и Советским Союзом. Положение новой границы закрепил договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключённый 28 сентября 1939 года в Москве. Немецкий план состоял в создании марионеточного «польского остаточного государства» (нем. Reststaat) в границах Царства Польского и Западной Галиции. Однако, данный план не был принят из-за несогласия Сталина, которого не устраивало существование какого бы то ни было польского государственного образования.

Территории к востоку от рек Западный Буг и Сан были присоединены к Украинской ССР и Белорусской ССР. Это увеличило территорию СССР на 196 тыс. км², а население — на 13 млн человек. Новая граница в основном совпадала с «линией Керзона», рекомендованной в 1919 году Парижской мирной конференцией в качестве восточной границы Польши, так как она разграничивала области компактного проживания поляков, с одной стороны, украинцев и белорусов, с другой. Англия поддержала Советский Союз в присоединении территорий Западной Украины и Западной Белоруссии, занятых Польшей в ходе Советско-польской войны в 1921 году.
Но мы и не подумали вступить в войну против Германии.

[Mongoose]

Польское же правительство покинуло страну с 17-го на 18-оеПо разным утверждениям с 16-го на 17-е.Мы объявили "Вы нифига уже не можете, по этому мы на правах сильного...". Иными словами объявили об агрессииНет, просто забрали себе обратно своё. Те территории, которые были оккупированы Польшей после советско-польской войны.

Камрад, мы отвлеклись. У нас речь идёт не о том, что было, а о том, что могло бы быть если б...
Давай постараемся придерживаться этой линии - для просто истории тут есть много других тем. :ad:

[Soap]

Вынужден повториться, ничего бы не изменилось. Даже при подписании мирного договора между Германией и Англией. Он бы только послужил мирному сосредоточению войск к месту будущего боя. У нас с Германией тоже был пакт о ненападении, но кто на это посмотрел?

[Алика]

Черчилль очень масштабная фигура. Гораздо интереснее эффект бабочки. Например, что было бы, если б кот Марьи Петровны не сожрал вчера голубя.

[согласно кивает] Агась. :bs:Собственно моделированием этого эффекта мы здесь и занимаемся, разве нет? :ad:Умер бы голодным? Или нет. Косточка голубя не пробила бы ему желудок и потому он не умер в страшных мучениях, а смог сожрать то, что ему дала Марья Петровна. А Марья Петровна случайно перепутала соль с крысиной отравой и потому померла сама и кота заодно на тот свет случайно отправила. В любом случае - коту хана!!! :ag:
Это вариант 1.
Вариант 2.
Если бы кот Марьи Петровны не сожрал вчера голубя, то последний не обожрался бы хлебных крошек от сердобольной старушки-соседки и не капнул бы на темечко ранним вечером приятному молодому человеку, спешащему на свидание...
Вариант 3. Аннушке, которая от неожиданности разлила масло :ag: Далее все в курсе, я думаю.
Продолжение варианта 2.
Молодой человек не вернулся бы домой и не опоздал бы, а его девушка приняла бы его предложение и в скором времени - монтаж- родился бы гений, кот. изобрел бы телепорт, антиграв и машину времени

На эту тему есть дивное видео:
http://www.youtu.be/watch?v=72SN0PeDM0M&list=FLumjfR3OV5A7EvZscqeYNkA

[Mongoose]

Что бы было, если бы покушение на Кирова, Сергей Мироновича, сорвалось и он остался бы жив? Как бы тогда могли бы развиваться события?

[PMR]

Что было бы, если Янукович разогнал на майдане зимой протестующих?

[Mongoose]

Чёта, гляжу, умного разговору не складывается в теме... :ag:

[всяко]

Мне кажется в последнее время немцы стали забывать что существование их нации это воля советского народа.
Если бы в 1945 году всё население Германии отправили бы на восстановление разрушенного СССР, а после и на заселение севера Сибири - никто бы и не пикнул бы (численность армии СССР находящейся на территории Германии была больше чем численность всех остальных армий в европе).
Сейчас Германия была бы частью калининградской области, не более. Единственное что спасло тогда Германию - воля и честь советского народа..
yaplakal.com/forum7/topic1090492.html

[всяко]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Еврейская автономия в Крыму — один из проектов, которые советские власти осуществляли в поисках наилучшего варианта политики по отношению к еврейскому населению СССР. Осуществлялся в 1920-е—1930-е годы. Попытка возобновления его в 1944 году по инициативе Еврейского антифашистского комитета была отвергнута Сталиным. Национальная автономия для евреев была создана на Дальнем Востоке.
Содержание
1 Политика аграризации евреев
2 Еврейское земледелие после гражданской войны
3 Проект еврейской колонизации Крыма
4 Противодействие проекту
5 Причины свертывания проекта
6 Письмо ЕАК 1944 года
7 См. также
8 Примечания
9 Литература
ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_автономия_в_Крыму

[WoWaN]

Путин сказал что не немцы придумали фашизм! И даже не Гитлер
И хер сцуко поспоришь. Ибо любая идеология нуждется в бабле.
Ну и дальше цепрчка нас выведет к ....

[всяко]

Переписка с сайта одноклассники:

Любовь
Никто не делил Польшу, СССР вернул свои земли отданные немцам в своё время. почитайте "Брестский мир" и поймёт, что и прибалты и Украина и Молдавия что-то забыли свою историю. в Своё время Пётр 1 выкупил у шведов Прибалтику,финны тоже принадлежали России.. А такфой страны как Украина и не было вообще, иначе почему была Полтавская битва? и Пётр первый разбил шведов. Когда начнёшь всё это анализировать, а не скакать на площади, тогда получается, что вас озлобили на своих братьев по крови и по всему остальному.

Валерий Семенов ответил Любови
Пётр Первый ничего не выкупал у шведов,Польша и Литвабыли в составе России через династический брак Радзивила с племянницей Потёмкина,Финляндия(чухонцы)также были в составе Российской империи,как и Бессарабия(Молдавия),Украина(Малороссия).

Валерий Семенов ответил Любови
Многие земли в состав Российской империи вошли в результате династических браков или освободительных войн,когда народы сами изъявляли в этом желание.А вот СССР,в 1945ом незаконно аннексировал исконно Германскую область,Восточную Пруссию.Нет никакого Калининграда и Советский,есть Кенигсберг и Мемель откуда были насильно депортированы почти все немцы.

Наталья Пинаева ответила Валерию
Учить историю не пробовали?
После поражения Германии в Первой мировой войне, под давлением стран-победителей (США, Франция, Великобритания), страна была вынуждена уступить ряд своих территорий в нижнем течении реки Висла, плюс 71-километровый отрезок побережья Балтийского моря Польше, которая таким образом получила выход к Балтийскому морю и соответственно изолировала (по крайней мере сухопутно) территорию Восточной Пруссии, превратившуюся в немецкий полуэксклав.
Область была передана Польше после Первой мировой войны по Версальскому мирному договору и образовала Померанское воеводство (1919—1939).
Переданные Польше территории, однако, были населены преимущественно поляками (80,9 % населения) и в терминологии тех лет получили название Польский коридор, имевший крайне важное стратегическое значение для обеих стран.
К Восточной Пруссии перешла часть территории Западной Пруссии (Мариенвердер), образовав отдельный административный округ.
С другой стороны — к северу от реки Неман — Восточная Пруссия потеряла город Мемель (современная Клайпеда, Литва), также преимущественно немецкоязычный.
Эти потери послужили поводом к росту настроений ревизионизма и реваншизма в самой Германии и явились одним из поводов к развязыванию Второй мировой войны.

По решению Потсдамской конференции 1945 года Пруссия была ликвидирована как государственное образование.
Восточная Пруссия была разделена между Советским Союзом и Польшей.Советскому Союзу отошла одна треть Восточной Пруссии вместе со столицей Кёнигсбергом (который был переименован вКалининград), организационно включённая в состав РСФСР какКалининградская область. С распадом СССР эта область стала полуэксклавной территорией Российской Федерации.Небольшая часть, включавшая часть Куршской косы и город Клайпеда (бывший город Мемель, нем. Memel, Клайпедский край), была возвращена Литве.
Клайпедский край, сразу после его занятия советскими войсками, передавался в распоряжение администрации Литовской ССР, так как захват его в 1939 году нацистской Германией являлся незаконным.Все населенные пункты и многие географические объекты (реки, заливы Балтийского моря) бывшей Восточной Пруссии были переименованы, сменив немецкие названия на русские (ещё раньше, в 1938 году, все местные прусские названия[какие?] по приказу Гитлера были переименованы на немецкие). и причем тут СССР????
-------- Добавлено в 10:46 -------- Предыдущее было в 10:39 --------

ok.ru/profile/535147117314/statuses/63561654244610

[alex]

в продолжении темы. что было бы если бы восстание декабристов было успешным?как бы развивалась Россия на модном нынче у историков пути модернизации?реформами или революциями?:b2w:
хотя на эту тему уже много написано. мне более по душе мысли Л.Вершинина, чем Б.Башилова с его "историей русского масонства"
.конечно, история не терпит сослагательного наклонения,но такие альтернативы во-первых обнажают ее "болевые" моменты, во-вторых позволяют учителю привлечь внимание учеников на уроке и вызвать их интерес к изучению истории, например, в рамках метода "6 шляп" ИМХО:ah:

[Mongoose]

Сань, давай откровенны будем. Декабристы эти - стадо бездельников были. Нечем заниматься было.учителю привлечь внимание учеников на уроке и вызвать их интерес к изучению истории
Сань, ты старайся. Я очень тебя прошу. Ну потому что негоже, когда вот так. Я по себе знаю. Ты их там ногами, если что, этих малолетних идиотов бей!

[alex]

ну не знаю уже как их характеризовать. но точно непонятно почему они именно: с рождения дворяне, герои войны, образованные, воспитанные, салонные повесы, гуляки и гусары ринулись в заговорщики с риском потерять все. и потеряли все. и некоторые, как ,например, князь Волконский смогли подняться и сделать состояние уже после каторги в сибири. чисто по человечески непонятно и детям тоже.
то ли дворцовые перевороты давали о себе знать, то ли французские идеи, то ли страх потерять родину, если не начнутся перемены, страх бунта мужицкого, тот самый что заставил Александра 2 пойти на отмену крепостного права, вопреки мнению помещиков черноземных губерний империи. половинчатую, незавершенную и ставшую причиной дальнейших революционных потрясений в России.

какое там бей) учитель сейчас не имеет никаких прав, абсолютно . ни перед начальством, ни перед родителями. и даже ученики не соблюдают никаких правил поведения на уроках.

[Mongoose]

ну не знаю уже как их характеризоватьТак и характеризуй - стаду бездельников было нечем заняться.
какое там бей) учитель сейчас не имеет никаких прав, абсолютно . ни перед начальством, ни перед родителями. и даже ученики не соблюдают никаких правил поведения на уроках.Сань, я не стану кривляться и правду тебе скажу. Я если бы себя тогдашнего малолетнего встретил бы прям щас. Я бы не просто ногами - я бы в кровь себя измордовал бы! Чем под руку попалось бы, тем и бил бы. Себя самого. Тогдашнего малолетнего.

[Ванлат]

что было бы если бы восстание декабристов было успешным?
Ну много чего было бы. Крепостное право отменили бы году в 1825-26 . Половина крестьян, поехали бы покорять Москву и Санкт Питербург, с намерениями пополнить ряды пролетариата. Но приехав в города они бы обнаружили, что заводов и фабрик нет, они просто ещё не построены были. А те малочисленные мануфактуры и артели с трудом трудоустроили бы 5% от всех желающих. Тысячи мужиков оказались бы без работы и средств к существованию. Но неожиданно 27 мая 1826 года в одном из питейных заведений Питера, объявился бы бородатый мужик крепкого телосложения с выражением лица неотягощённого вдумчивой деятельностью, и заявил бы всем посетителям о том, что он есть чудом спасшийся отпрыск императорского дома, и что завтра в 9 утра он решил собрать мужиков и двинуть к дворцу свергать -- хунту которая незаконно захватила власть в России самым что ни есть не конституционным путём.. И понеслось бы шо мама не горюй)

[TEVET]

Человечество без религий - как могла бы выглядеть цивилизация?

[Mongoose]

Человечество без религий - как могла бы выглядеть цивилизация?Гораздо умнее. Заметь, Фли, я строго соблюдаю нашу с тобой договорённость. Хотя, скажу честно - я с ней очень погорячился, не знаю кто именно меня в тот момент за язык тянул, какого хрена, и вот это вот всё.

[всяко]

Переговоры в Москве (октябрь—ноябрь 1939). Территориальный вопрос
На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»[23].
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. На них Молотов заявил финской делегации: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».
Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём[источник не указан 2535 дней].
3 ноября 1939 года советская газета «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдём своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели»[32]. В этот же день войска Ленинградского военного округа и Балтийский флот получили директивы о подготовке боевых действий против Финляндии[33]. На последней встрече Сталин, по крайней мере внешне, проявлял искреннее желание[источник не указан 2051 день] добиться компромисса в вопросе о военных базах. Но финны отказались его обсуждать, и 13 ноября отбыли в Хельсинки.
28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[35], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.
-------- Добавлено в 19:48 -------- Предыдущее было в 19:44 --------
.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
Да как бы защита своих границ надежно. Небольшая война во имя укрепления границ.
-------- Добавлено в 19:52 -------- Предыдущее было в 19:48 --------
Умные люди были,а сейчас НАТО очень уж близко к границе с Россией .Полетное время сократилось.Боюсь если начнется старушка Европа прекратит свое сосуществование ,не и нам писец будет.

[alex]

Сослагательного наклонение НЕТ в истории и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
пока не докажут существование параллельных миров.

бред про то, что если бы мы сдались гитлеру, то все сейчас ездили на мерсах, может читать только тот кто не знает о плане ОСТ в отношении населения нашей родины!

[вован1]

Сослагательного наклонение НЕТ в истории и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
и то верно. а то можно договориться до того что было бы, если бы Адам не отдал своё ребро...