PDA

Просмотр полной версии : Что такое снобизм и из чего его расстреливать.


Страницы : 1 [2]

fia
02.12.2012, 15:17
Мне туда страшно идти, там одни Потомственные Лорды, вдруг я не тем столовым прибором им в глаз приложусь)))

Sher
02.12.2012, 18:09
Аристократы духа по воспитанию - никогда не задирают нос. И истинные бычары никогда не заметят, что аристократы духа задирают нос. На то оно и воспитание.
Давайте примеры!))
Потому как например если бычара вызовет аристократа на бой - то аристократ должен не заметить бычару или надовать ему , чтоб неповадно было?
И истинные бычары никогда не заметят
Да им аристократ своим существованием - бельмо на глазу, классовая ненависть, и уж бычары терпимостью не отличаются, коллективизм у них развит - куда там индивидуалам аристократам!
И еще отличительная черта бычар - их повышенный инстинкт самосохранения - они первыми жалуются и кричат что их обидели и оскорбили...

На то оно и воспитание.
Воспитание вполне позволяет применять болевые приемы и даже этому специально учат.

Savannah
02.12.2012, 18:15
Неужто надо расшифровывать?
Истинный аристократ (даже такой странный как по воспитанию) никогда не позволит себе показать, что он в чем-то выше кого-то. НИКОГДА. НЕ потому, что его побьют. А потому, что он ИСКРЕННЕ считает, что не лучше других.
А если он считает, что хоть в чем-то умнее, интеллигентнее, талантливее, аристократичнее - то он уже не аристократ. А тот самый нечаянно выбившийся в люди бычара. Из грязи в князи, как говорится.

Sher
02.12.2012, 18:19
Истинный аристократ (даже такой странный как по воспитанию) никогда не позволит себе показать, что он в чем-то выше кого-то. НИКОГДА. НЕ потому, что его побьют. А потому, что он ИСКРЕННЕ считает, что не лучше других.
Вы расшифровываете свое видение, не более того.
Есть и другие взгляды, например самих аристократов на самих себя.( как тут не вспомнить что есть 3 мнения - что сам о себе думаешь, что думают другие и что ест на самом деле).
Расшифруйте тогда согласно своей же теории - чем же отличаются люди, если они ничем себя не проявляют, (мне как любителю интересно)?))))

Savannah
02.12.2012, 18:25
А тем и отличаются, что ничем себя не проявляют )

Sher
02.12.2012, 18:28
А тем и отличаются, что ничем себя не проявляют )
Кон-гениально!)))
Видна не культура, а ее отсутствие!

fia
02.12.2012, 18:30
Истинный аристократ (даже такой странный как по воспитанию)
Жалко в теме не сохранили изначальный пост, где чел написал, что "работяги" изначально не могут быть умны и интеллигентны)) Выкрутился, завилял задним местом))) По-мужски так, даже и сказать нечего.

Savannah
02.12.2012, 18:32
Кон-гениально!)))
Видна не культура, а ее отсутствие!

Вопросы культуры - это другая тема.
Был задан непонятный вопрос - я симметрично (как говорит великий путин) ответила.

Savannah
02.12.2012, 18:36
Девочки, не будем ссориться! Давайте все исходить из постулата, что мы все аристократы по воспитанию, чем черт не шутит? ))

ICE
03.12.2012, 00:09
Давайте примеры!))
Потому как например если бычара вызовет аристократа на бой - то аристократ должен не заметить бычару или надовать ему , чтоб неповадно было?
Вы будете спорить со слабоумными и доказывать им что-то там для их способностей нeдоступное? :D. Так и Байрон не будет соревноваться в стихоплетстве с едва грамотным мельником. Дуэли между рыцарями и смердами не допускались - для дуэли нужно было иметь определённый общественный статус, это была привилегия для достойных. Сама идея дуэли рыцаря с немытым увальнем была смешна.
Просто непредставима. Увальни знали своё место. Это они потом оборзели. Это потому что рыцарям сказали гуманисты эпохи просвещения что вонючки копошащиеся внизу где-то там в грязи под ногами у коней - тоже люди и имеют права.
Сволочи - знаете что означало это слово в средние века? Человек без чести есть сволочь, грязь человеческая . Тот кому соврать, как дышать. Тот чьё слово ничего не весит. Чернь. Или, если по современному - дерьмовые людишки. Просто тогда все знали кто дерьмовый человек а кто уважаемый.
Каждая гильдия имела своё понятие о чести и правилах. Сволочи же в гильдиях не были, это было так: не пришей к кобыле хвост люди.
Если дать сволочам равные права, получим "успешных людей" эпохи раннего капитализма, лживых, нацеленных на сиюминутную выгоду. Совсем не аристократов...

fia
03.12.2012, 04:12
Самое занятное это то, что Истинный Аристократизм, истинную Воспитанность, Образованность, не надо доказывать, в этом просто совершенно нет необходимости))))

Sher
03.12.2012, 10:22
не надо доказывать, в этом просто совершенно нет необходимости))))
это касается тех случаев, когда персона отлично знает, что есть что.
В противном случае все, что не укладывается в ее рамки ( включая пресловутую воспитанность), как выше так и ниже,она отрицает ...
-------- Сообщение добавлено в 09:22 -------- Предыдущее сообщение было в 07:51 --------
Доказывать не только не надо, но и совершенно бесполезно, вообще проблема аристократизма и снобизма самих аристократов и снобов не волнуют.
Однако они могут ответить на вопросы и поучаствовать в дискуссии, так просто, снисхождения ради...

fia
03.12.2012, 11:46
Господи.. Всего два слова и как завелись-то, завелись)))) Очевидно что "Король-то голый".
-------- Сообщение добавлено в 10:46 -------- Предыдущее сообщение было в 09:37 --------
Что касается Аристократов, я бы с удовольствием им задала вопросы, но увы, в этой теме их и близко нет))))

fia
03.12.2012, 14:51
Культура это гораздо больше чем "умение себя вести".
Правила поведения это лишь способ сделать из дикаря нечто похожее на человека социального.
А высокая культура имеет свои корни в магии, в колдовстве высокого уровня, в мире бывшем всегда запретным для простых неприхотливых пахарей. Вот потому она им так вседа чужда и подозрительна, это же у них в крови, эта неприязнь.
Вот с этого поста и началась тема, и теперь, внимание далее мы видим:
-------- Сообщение добавлено в 13:48 -------- Предыдущее сообщение было в 13:46 --------
Те кто хорошо воспитан. Это аристократы духа. Причем воспитание воспитанию рознь.
Ну, тут как всегда даны взаимоисключающие параграфы. В старых добрых традициях, сами знаете чего)
-------- Сообщение добавлено в 13:51 -------- Предыдущее сообщение было в 13:48 --------
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/99/1177335055_0599.250x200.jpeg
а так уже скучно и тоскливо стало анализировать весь этот безграмотный, унылый пафосный бред))))

ICE
03.12.2012, 14:59
Если Вам так уныло скучно что-то там "анализировать", как Вы называете свои старания, то может быть стоило бы Вам поискать занятие по вкусу? :)

fia
03.12.2012, 15:01
вот вам еще иллюстрация)
http://lurkmore.so/images/3/3e/Int-snob.JPG
а с советами сами знаете куда)
и тема вообще-то моя))))

ICE
03.12.2012, 15:20
а с советами сами знаете куда)
и тема вообще-то моя))))
Простите,но эту тему сделал модератор, какое отношение Вы имеете к здешней модерации?
Вы намекаете на что-то? Поподробнее, будьте добры. Скажите правду, не стесняйтесь.
Ваши посты с личными нападками модерацией оставляются, в приукрашенном виде, сдержанные ответы(как мне было рассказано в лс) на них аннигилируются..
Клоны обычно банятся, Вы смело заявляете что имеете не один аккаунт, утверждая что профиль топикстартера - ваш. Не боитесь банов, значит.. Неужели море по колено или тут ещё что-то?
Почему так, хотелось бы знать. Всё это очень странно. По крайней мере для меня. По сути только этот вопрос мне и интересен в вашей писанине. Другого содержания в Ваших постах как-то не заметил, уж извините, как ни старался.

Это всё к вопросу о том что есть честь и что есть отсутствие энтой самой чести. Очень занятно и на живом примере, так сказать.

---------------------------------------------
Айс, Вы не очень внимательно рассматриваете чужие посты и черезчур всерьез воспринимаете субъективные мнения, озвученные в личной переписке. Далеко ходить не станем, давайте взглянем на данное сообщение:
http://forum-pmr.net/showpost.php?p=199139&postcount=61
Что внизу написано серо-сине-противным цветом?

Ванлат
03.12.2012, 15:24
Иногда проявления снобизма можно понять . Когда человек устаёт сопротивляться окружающему его бычеству он просто включает гримасу Сноб-щит . Но гримасса автономно от поведенческой рефлекторики существовать не может и тесно сплетается с ней. После чего человек вживаясь в образ стаёт его олицитворением.
И наоборот - будучи быковатым существом натура стремится во что бы то ни стало проникнуть в элиту .
И как ни кто красочно отвечает на эти влпросы лагерный жаргон , одним хлёстким словечком -- ПОНТЫ .

fia
03.12.2012, 15:31
Да, так и есть, кругом клоны и враги)))
-------- Сообщение добавлено в 14:27 -------- Предыдущее сообщение было в 14:24 --------
Мне как-то фиолетово, забанят меня, или нет))) А что тут любят в истерике сразу нестись в личку и жаловаться модерам это так типично. Меня это забавляет)))
-------- Сообщение добавлено в 14:31 -------- Предыдущее сообщение было в 14:27 --------
Когда человек устаёт сопротивляться окружающему его бычеству
Допустим, в моем окружении нет ни бычества, ни быдлячества ни "смердов", ни "холопов". Если вокруг вас такое наблюдается, то в первом случае задумайтесь, так уж ли высок Ваш полет, а во втором ну думаю... попросите главврача напомнить "холопу" слесарю Васе, чтоб в вашей палате душ отремонтировал))) Только не заявляйте, что Вы потомственный Лорд, а то двойную дозу галоперидола еще назначат...

fia
03.12.2012, 17:53
Айс, Вы не очень внимательно рассматриваете чужие посты и черезчур всерьез воспринимаете субъективные мнения, озвученные в личной переписке. Далеко ходить не станем, давайте взглянем на данное сообщение:
http://forum-pmr.net/showpost.php?p=199139&postcount=61
Что внизу написано серо-сине-противным цветом?

Хотите мое личное мнение? Не боитесь, что после него просто побежите плакать в угол, с трясущимися мелкими губешками?
-------- Сообщение добавлено в 16:52 -------- Предыдущее сообщение было в 16:45 --------
[COLOR="SeaGreen"]Фиа, а вот здесь мне мерещится переход на личности, поэтому это я удаляю и предупреждаю - банхамер заведен и корона мне на глаза сползла

ICE
03.12.2012, 18:16
Айс, Вы не очень внимательно рассматриваете чужие посты и черезчур всерьез воспринимаете субъективные мнения, озвученные в личной переписке. Далеко ходить не станем, давайте взглянем на данное сообщение:
http://forum-pmr.net/showpost.php?p=199139&postcount=61
Что внизу написано серо-сине-противным цветом? Я к Вашей работе претензий не имею в данном случае. Она не бросалась в глаза и я не о вас думал, ок?
Тут о совсем другом случае, но на этой же ветке, о нем я поговорил в личке кое с кем и исход разговора на мой взгляд совершенно неудовлетворителен и принес больше вопросов чем ответов.
Я думаю что скоро будет время отпусков и всем уставшим стоит отдохнуть и набраться сил.

fia, будьте добры, сообщите мне все ваши ники чтобы я смог бы поставить их наконец в игнор и не мешал бы вам здесь резвиться .Ваши домыслы и беспокойное ерзанье забавны конечно, но не настолько чтобы терять на них время. Ибо по методичке клепанные а методички я знаю хорошо.

DVA
03.12.2012, 18:21
Кости вам никто не моет - расслабьтесь. Спросили о причинах распила сообщений и избранности в модерации.

Ванлат
03.12.2012, 20:28
а то двойную дозу галоперидола еще назначат.
А что это такое и для чего применяется ?

alienora
03.12.2012, 20:32
это лекарство которое вводит в ступор, виктор,ты станешь пускать слюни,улыбаться и сильно притормаживать.
-------- Сообщение добавлено в 20:31 -------- Предыдущее сообщение было в 20:30 --------
потом тебя в дугу согнёт и на диван приляжешь,приготовь памперсы
-------- Сообщение добавлено в 20:32 -------- Предыдущее сообщение было в 20:31 --------
гадоперидол назначают беспокойным помешанным,не дай бог вам с ними столкнуться

fia
04.12.2012, 09:39
Кости вам никто не моет - расслабьтесь. Спросили о причинах распила сообщений и избранности в модерации.

Вита, милая я же совсем не тебя имела ввиду...
И на этот раз я не с полоборота так завелась. Тут же вся тема сплошной переход на личности.
И я очень долго читала "рассказы о животных с Иваном Затевахиным", по всему форуму. Много нового узнала из жизни шимпанзе и собачих свор... Так что, всего лишь ответная реакция, не более.

ICE
22.04.2013, 22:11
Сноб провинциальный.
Представим себе: Провинция. Город(именно город или ПГТ) Энск.
Растет в нем мальчик или девочка. Читают книжки, смотрят кино о красивой и интересной жизни и видят кругом лишь то что люди ходят на работы, после работы смотрят телевизор а по выходным ездят на дачи чтобы там полоть грядки и жарить шашлыки. Видят они жизнь обывателей и хотят
быть не такими, хотят быть такими как в кино о красивой жизни. Снобы ли они? Нет, ещё не снобы.
Представим себе что они начинают усиленно отличаться от обывателей и мещан, нет, не одеждой, внутренне. Они ведь знают кто такой Кнуд Гамсун, они его читали, было трудно, но они старались, ведь надо. Они читали Апдайка, да! читали! И Брэдбери с Гаррисоном. И Стругацких и Абэ Кобо. Они знают что именно нужно читать или смотреть чтобы отличаться.
А никто вокруг них не то что не читал , но даже и не слышал обо всём этом. Люди читающие прилюдно такое как: Блаватская и Мережковский, Рэмбо и Байрон вызывают лишь удивленное недоумение у провинциальных обывателей. Ведь такие маленькие а уже огого.. "В люди выйдут, прославятся" думают обыватели с мещанами и идут дальше по своим делам.
И мальчик с девочкой это чувствуют. Это чувство сродни наслаждению, это чувство сладко и не приторно.
Но!
Как им страшно живется среди всей этой биомассы.. Как чувствуют они всё своё превосходство на серостью и безликостью. Как кажется им что несут они просвещенья дух в отличии от.
Это продолжается до тех пока их не знакомят с по-настоящему развитыми людьми, из тех, которые предпочитают говорить просто, но со смыслом, а не высокопарно, заученными правильными фразами.
Тогда у провинциального сноба может случиться разрыв шаблона и он уже совсем не тот. Это уже сломанный человек. Поэтому провинциальным снобам лучше оставаться в Городе Энске и всю жизнь страдать от окружающей их серости и безликости, теша себя мыслями насколько они отличаются от всего этого. Они же выше! Ведь именно для этого они и были созданы.

Sher
23.04.2013, 08:20
тут ещё что-то?
тут что-то еще))
И это не странно совсем - здесь это обычная практика, обозначенная ушедшим VSVS))
И мальчик с девочкой это чувствуют. Это чувство сродни наслаждению, это чувство сладко и не приторно.
Но!
Как им страшно живется среди всей этой биомассы.. Как чувствуют они всё своё превосходство на серостью и безликостью. Как кажется им что несут они просвещенья дух в отличии от.
Это продолжается до тех пока их не знакомят с по-настоящему развитыми людьми, из тех, которые предпочитают говорить просто, но со смыслом, а не высокопарно, заученными правильными фразами.
Тогда у провинциального сноба может случиться разрыв шаблона и он уже совсем не тот. Это уже сломанный человек. Поэтому провинциальным снобам лучше оставаться в Городе Энске и всю жизнь страдать от окружающей их серости и безликости, теша себя мыслями насколько они отличаются от всего этого. Они же выше! Ведь именно для этого они и были созданы.

Я предпочитаю слово -элита, элитарность,- поскольку снобизм и аристократия -это классовые понятия.
Как сказал Стругацкий - элита может быть только интеллектуальной( она может быть и интеллектуальной и богатой, но интеллектуальной - обязательно!)
Вы расписали людей с претензией , мне такие встречались - был знакомый суклейский молдаванин-строитель, на фоне своего вечно пьющего и недоразвитого окружения он, читающий книги и слушающий радио,себя с гордостью причислял к высокоразвитому существам..пока мы не съездили в Одессу и не прошлись по музеям и вообще по городу с настоящими одесситами (не торгашами и жлобами).
Он получил сильнейший удар по самолюбию и больше с нами не общался и даже стал сильно пить после этого.
Интересно - как Вы квалифицируете мое окружение ( меня - не надо, опять масса завоет об эксгибиоционизме Шер)), - люди выросли в научной среде, где привычка обсуждать мировые проблемы из последних публикаций, фильмов и общения с иностранцами (тоже интеллектуалами в нескольких поколениях) на их языке, стала незаметна для нас самих.
Язык общения - правильный русский без акцента.
При столкновении с москвичами из той же категории мы не испытываем неудобства и даже есть чем похвалиться, у нас больше времени для естественного общения и свежего воздуха, мы изучаем местную культуру и критически к ней , да и вообще ко многому, относимся.
Нормальное и здоровое для нас состояние -не пафос и нос кверху, а легкая ирония, по отношению и к себе в том числе.

ICE
23.04.2013, 13:11
Спасибо за вопрос по делу. Всё же умеете, когда хотите.
Нет, всё же снобизм - не классовое понятие и характеризует именно людей претенциозных, выдающих себя за тех кем на самом деле не являются с целью поиметь с этого моральное удовлетворение,самоутвердиться или ещё какой профит.
Характерно тоже для "учителей народа" низкого уровня, тех, которые непосредственно общаются с ширнармассами в повседневней жизни. Высокомерный тон - характерный признак.
Где-то в начале ветки, когда она ещё не была зафлужена апологетами классового чутья есть вполне себе неплохое определение понятия снобизм, помнится. Изучите его, будьте добры.:)
Элита же и в Тимбукту - элита, для "аристократии духа" местожительство не имеет значения, т.к. с народом она имеет как правило очень слабые связи, предпочитая общаться с себе подобными. Лично я, человек воспитанный на принципе эгалитарности, отношусь с неодобрением к этому стремлению образовывать замкнутый круг общения и с раздражением отношусь к вопросам через губу типа - "откуда ты этих можешь знать", отвечая, мол: "меня интересуют все". Те, кто так спрашивает, для меня тоже - снобы, вообще-то. Или "парвеню", скорее. Т.е. люди, добывшиеся элитарного статуса недавно, боящиеся его потерять и поэтому с ужасом относящиеся к возможности общения на прежнем их уровне.
Но всё же от слишком тесного общения "со всеми" стараюсь воздерживаться, исходя из предположительно негативного опыта такого общения. И это хорошо и вполне себе гармонично получается, обычно:)

Sher
23.04.2013, 13:23
Но всё же от слишком тесного общения "со всеми" стараюсь воздерживаться, исходя из негативного опыта такого общения.
видите, это у Вас вследствие опыта, а у моего окружения - вследствие уже устойчивого воспитания, что проходит безболезненно.
Никто у нас не отказывается от общения типа поговорить или работать с разными людьми, но близко в свой круг общения или замуж- жениться -не допускают, не говоря уже о семейном или ином бизнесе.
И потом мы не навязываем это как свое мировоззрение, а просто даем о себе знать, как возможный вариант жизненного стиля.
Так же как и допускаем вариативность жизни других, однако с критичной оценкой вся и всех, включая и себя, отбор - он улучшает как породу, так и находит менее затратные пути достижений целей.
Про цели элиты мы еще не говорили, тоже тема интересная, многим кажется, что тут главное зарисовка)))

ICE
23.04.2013, 13:33
Вы любите выхватывать цитаты из контекста и это Вас не очень красит, к сожалению. :( На некоторых форумах за это даже, бывает, банят, как Вы думаете, почему?
Если бы Вы научились отвечать на весь текст, а не на отдельные предложения или даже части предложений, вот тогда можно было бы принимать всерьёз то что Вы пишете.

Sher
23.04.2013, 13:50
Вы любите выхватывать цитаты из контекста и это Вас не очень красит, к сожалению. :( На некоторых форумах за это даже, бывает, банят, как Вы думаете, почему?
Если бы Вы научились отвечать на весь текст, а не на отдельные предложения или даже части предложений, вот тогда можно было бы принимать всерьёз то что Вы пишете.
если оценить в целом Ваше данное высказывание - то тут сквозит обида на собственную эгалитарность)) впрочем на выражение серьезного отношения от Вас я не претендую, врядли на форуме найдется достойный Вашей откровенности)) тем более Вы мой явный антипод во всем.

ICE
23.04.2013, 14:09
Элитарность - это всего лишь замкнутый круг общения, Вы разве не заметили что я говорил скорее именно о некоторой эгалитарности в отношении себя? Было трудно прочесть и уловить разницу?
Любите Вы оценивать, я посмотрю. И приписывать людям какие-то показавшиеся Вам эмоции, которые даже якобы"сквозят".
Это очень занимательно, но уж очень как-то.. не знаю даже как и сказать чтобы не обидеть ваше ранимое самолюбие.
Скажем так - это Ваш стиль. Кто-то хихикает постоянно, кто-то горделиво смотрит свысока, а вот Вы - *оцениваете и приписываете*. Ничего страшного, бывает. :)