Истоки православия. Христиане жгут...

[Soap]

Константин Дюкарев, вообще то как утверждают православные, православие появилось не в 800-х годах, и тем более не в 1000-х.

Константинопольская православная церковь.

По преданию, основана апостолом Андреем Первозванным, который около 38 года рукоположил своего ученика Стахи́я «во епископы града Византиона». В 330 св. имп. Константин Великий основал на месте Византия новую столицу Римской империи — Константинополь.

Так что отсчёт ведётся с 38-ого года и имеет первенство чести перед Римским епископством.

ЗЫ Моё же мнение что христианства вообще до 300-х годов не существовало и появилось (официально) в 325 году на Первом Никейском соборе. До этого конечно задумки эти были, и даже евангелие написали (в секретных и закрытых от глаз кабинетах), но сказали "это хорошо" именно на первом соборе. Там же выработали стратегию вероисповедания и утвердили канон (окончательную редакцию) из множества предоставленных для обсуждения глав. Что то типо того что был объявлен тренд и многие участники предоставили свои варианты, но выиграл именно известный нам вариант.

Кстати библию канонизировали там же. Танах (иудейская библия - первоисточник) в основном та же самая библия которую знают христиане только там главы не в привычном христианам порядке и многие из них объединены чтоб было число глав 22 как букв в еврейском алфавите. У христиан же 39 глав (книг) по тому что они рассматриваются как отдельные.

[dkonstantin7]

Не смешно.

Андрей Первозванный уж точно не был православным, как и все апостолы. Не были они и католиками. Апостолов, даже в богословии, принято называть ранними христианами.

Да, и сам император Константин даже христианином не был, хоть при нём христианская церковь и перестала считаться сектой, а была введена в список более сотни разрешённых в империи религий. Он даже не был крещённым. Лишь только после его смерти его жена Елена крестила кости мужа, вроде даже получила на это благословение от умирающего.

Тогда первенство вообще должны иметь Ереван и армяне. Ибо в их государстве впервые в истории Мира - христианство стало гос.религией.

Или город Антиохия (рядом с Тарсом - родиной апостола Павла), где впервые христиане перестали ходить по субботам в синагоги и стали называться христианами, т.е. обособились от иудейской религии. Или Иисус пропроповедовал не иудеям и редким эллинам и римлянам, в т.ч. и все еврейские святыни почитал? "Не нарушить Закон Моиссев я пришёл, а лишь его исполнить".

Это написано в "Новом Завете". Надеюсь, никакой православный батюшка не собирается спорить со Словом Божьим? И было это во времена Павла, между 40 и 60 годом нашей эры.

Максимум, что мог основать Андрей и его ученик в Византии - это Еврейскую Синагогу. И дата основание Церкви или Синогоги не делает её православной.

Да и в "Библии" нигде нет ничего о путешествиях Андрея Первозванного. Но есть лишь в признаваемом одними православными "Житии Святых", написанном аж в Средние века.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

Танах (иудейская библия - первоисточник) - это немного другое. То на что Вы ссылаетесь - это в III—II вв. до н. э. в Александрии перведённый на древнегреческий язык Танах ( и это комментарии в некоторым книгам Ветхого Завета Библии) — Септуагинта. При переводе, сами же евреи его делали по одному переводчику от каждого колена Израильского, многие вещи были ими же сделаны для прозелитов (не понимавших уже древе-иудейский язык эллинизированных евреев Александрии) для облегчения понимания в привычных для эллинского философа понятиях. Возникло такое понятие как Слово Божье и т.д.[/QUOTE]

[Soap]

это немного другое. То на что Вы ссылаетесь - это в III—II вв. до н. э. в Александрии перведённый на древнегреческий язык Танах ( и это комментарии в некоторым книгам Ветхого Завета Библии) — Септуагинта.
Вы немного запутались.

Танах содержит 24 книги. Состав книг идентичен Ветхому Завету, но отличается порядком расположения книг. Впрочем, Вавилонский Талмуд указывает порядок, отличный от заведённого ныне. Католический и православный каноны Ветхого Завета могут включать в себя дополнительные книги Септуагинты, отсутствующие в Танахе.

[dkonstantin7]

Моё же мнение что христианства вообще до 300-х годов не существовало и появилось (официально) в 325 году на Первом Никейском соборе. До этого конечно задумки эти были, и даже евангелие написали (в секретных и закрытых от глаз кабинетах), но сказали "это хорошо" именно на первом соборе. Там же выработали стратегию вероисповедания и утвердили канон (окончательную редакцию) из множества предоставленных для обсуждения глав. Что то типо того что был объявлен тренд и многие участники предоставили свои варианты, но выиграл именно известный нам вариант.

Кстати библию канонизировали там же.
Нет, о христианах и христианстве пишут многочисленные римские и иудейские, и даже христианские авторы-апологеты II-III-их веков.

Ещё в первом веке об них пишет Иосиф Флавий и даже о Христе, о котором он слышал от более старших людей, которые его видели лично.
Но несколько лет старше письмо с тюрьмы одного христианина сыну в Сирию, датированное 74 годом.

Хороший адвентисткий научный историко-археологический сайт - http://www.archeology.org.ua/download.php
Там многие есть научные вещи. Но с христианским уклоном.

см. так же - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%82
Апологе́т (от греч. ἀπολογία — защитительная речь) — историческое название раннехристианских писателей (Юстин, Тертуллиан, Ориген и др.), которые пытались обосновать и открыто защищали христианское учение от критиков, в период II-III столетий нашей эры. Впоследствии так называли всех активных защитников и пропагандистов идеологических течений, систем, теорий или учений. (см. апология)

Апологеты в раннем христианстве

Любой из христианских писателей, главным образом II—III веков, защищавших христианство от критики и, в свою очередь, критикующих греко-римскую культуру. Многие из их сочинений были адресованы римским императорам и часто напоминали по форме короткие служебные письма, составленные с целью защитить христианство от обвинений, выдвигаемых против него во II веке. Произведения апологетов только частично отражают полную картину раннего этапа христианства, так как они были написаны в ответ на конкретные обвинения их противников.
Среди греческих апологетов следует отметить Юстина Мученика, Татиана, Аристида, Аполлинара, Феофила, Теофина и Климента Александрийского. Латинскими апологетами II века являлись Минуций Феликс и Тертуллиан.
Кстати, о жизни первых христиан Рима времён Нерона (он их казнил нещадно в середине I-ого века, о чём свидетельствует несколько тысяч исторических документов, решений судов и т.д. того времени), хорошая книга, написанная в районе 200 года - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A4% D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81
Автор - римский адвокат того времени, хорошо знал архивы расправ и дел над христианами, по роду своей деятельности, так как сам не редко становился их адвокатом. В сконцеи концов последние годы жизни и сам стал христианином.

http://mystudies.narod.ru/name/m/minucius/felix.htm - Марк Минуций Феликс. Роман "Октавий".
Читать на http://mystudies.narod.ru/library/m/minucius/octavius.htm

Кроме того, в 111 году Плиний младший, назначенный императорским легатом в провинцию Вифиния (это в Малой Азии) с ответственным заданием по искоренению коррупции, в докладном письме императору Траяну пишет, что христиан так много, что хоть и положено их уже казнить без суда, для облегчения процесса, но целые города, посёлки и даже малые сёла Фивинии все сплошь христианские. Тогда придётся казнить всех поголовно в Вифинии, кроме представителей власти.

[Soap]

Ещё в первом веке об них пишет Иосиф Флавий
Это была сделана вставка в оригинальный текст.
У меня было где то много инфы о подлогах, подчистках и искажении действительности. Просто поверьте, или задайтесь целью выспросить всё у гугла, а потом сами решите кому же верить.

[dkonstantin7]

Вы немного запутались.
Нет. Запутались Вы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D 0%BD%D1%82%D0%B0
Септуагинта является самым старым известным переводом Ветхого Завета на греческий язык. Цитаты из нее встречаются в Новом Завете. Септуагинта сыграла важную роль в истории христианской церкви, став, по существу, каноном Священного Писания на греческом языке, с которого впоследствии были сделаны переводы на другие языки, в том числе первый перевод на церковно-славянский...

Септуагинта содержит перевод всех книг еврейского канона. Названия некоторых из них, а иногда и порядок глав (особенно у Иеремии), отличаются от еврейских; некоторые книги имеют дополнительные разделы (Эсфирь, Иеремия, Даниил). В Септуагинту вошли также некоторые неканонические произведения (Юдифь, Товит, I и II кн. Маккавеев, кн. Премудрости Соломона, Бен-Сира, Книга Варуха, I кн. Ездры, III и IV книга Маккавеев, Оды, Псалмы Соломона). Они расположены в следующем порядке: закон, история, поэзия, пророчество.

В тексте Септуагинты имя Бога יהוה Яхве в книге Исход 3:14 передаётся на древнегреческом как ο ων — буквально: «Существуюший». Дословно же фраза εγο ειμι ο ων переводится «Я есть Существующий»:
«Я есмь Сущий» (Синодальный перевод),
«Я — Сущий» (Современный перевод WBTS),
«Я Тот, Кто Я Есть» (Новый русский перевод IBS),
«Я Сущий, который пребудет» (Танах, иудейский перевод Давида Йосифона),
«Я — Сущий, который пребывает вечно!» (Тора, перевод издания Сочино).
Долгое время считалось, что имя Бога יהוה Яхве не появлялось в Септуагинте в форме тетраграмматона, а было заменено греческими словами κύριος (Господь) и θεός (Бог).

Восприятие Септуагинты современниками было неоднозначным. Для одних иудейских общин этот перевод приобретает то же сакральное значение, что и древнееврейский оригинал (псевдо-Аристей, Филон Александрийский), в то время как другие принципиально отвергают любые переводы священных текстов (раввинистическая традиция).
В совокупности с Новым Заветом Септуагинта стала Библией христианской церкви. Именно этим переводом пользуются авторы Нового Завета и множество писателей патристической эпохи. Например, в Родословии Иисуса в Евангелии от Луки упомянут Каинан, сын Арфаксада, упоминания о котором нет в еврейском тексте, но который присутствует в Септуагинте.
Православной Церковью Септуагинта считается одним из самых авторитетных текстов Ветхого Завета, хотя и не утверждена в качестве официального «канонического» текста, имеющего то же значение, что и Вульгата в Римско-Католической Церкви. По этой причине, существует значительное число списков Септуагинты: более 30 рукописей IV—IX вв. и 350 рукописей IX—XV вв. Недавно найдены отрывки Септуагинты на папирусе (большей частью II—IX вв.).



---------- Сообщение добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:44 ----------

Это была сделана вставка в оригинальный текст.
У меня было где то много инфы о подлогах, подчистках и искажении действительности. Просто поверьте, или задайтесь целью выспросить всё у гугла, а потом сами решите кому же верить. Это так говорили атеисты в своём лже-научном чёрно-пиарочном атеизме, на основании того, что ряд критиков Флавия из евреев, например, Юст, ничего не говорят об этой фразе нигде не говорили. Но они и мало что говорили о произведениях Флавия, так как его книги были официально запрещены Судом превосвещенников иудейскмих. Сам Флавий, бывший священник иудейский, предавший восставших, убивший многих восставших зелотов и участвовавший в штурме Йерусалима римской армии, был под анафемой.

К тому же Флавия цитируют многие авторы, жившие в течении 50-150 лет после его смерти. Задолго до всяких возможностей у христиан что-то подделать.

И до Флавия есть свидетельство - письмо из Римской тюрьмы в Дамаск, о котором я писал.
И много авторов II-огог века, более сотни. Нероновские документы середины I-ого века свидетельствуют так же о массовых казнях христиан в Риме.

[dkonstantin7]

Кстати библию канонизировали там же. Танах (иудейская библия - первоисточник) в основном та же самая библия которую знают христиане только там главы не в привычном христианам порядке и многие из них объединены чтоб было число глав 22 как букв в еврейском алфавите. У христиан же 39 глав (книг) по тому что они рассматриваются как отдельные.
Плевать им было на Танах на древне=иудейском.
СМ. шпоры для студентов, чем они пользовались (на языке койне):
http://shpori-vsem.ru/religia/59-miroviereligii1.html?start=5
6. Иудаизм и эллинизм

После падения Израиля под ударами Ассирии в 722 г. до н.э. и захвата в 586 г. до н.е. Иудеи войсками Навуходоносора начинается рассеивание евреев по другим странам, где возникают еврейские колонии (диаспоры). Самая крупная диаспора находилась в Вавилонии. После падения Вавилона евреям разрешено было вернуться в Палестину. Но далеко не все вернулись на родину предков. Так возникла вавилонская иудейская диаспора. Появляются фактории иудейских купцов.

В результате соприкосновения евреев с зароастризмом, распространенном тогда в персидской державе, в иудаизм были привнесены мифы об ангелах и сатане, вера в загробное царство и бессмертие души.

Значение еврейских диаспор особенно возросло после захвата Иудеи, которую с этого времени часто стали называть Палестиной, в 322 г. до н.э. Александром Македонским (356 – 326 гг. до н.э.). Сам Александр Великий переселил иудейских купцов в Александрию, где два квартала были чисто иудейскими.

Жизнь среди эллинов сильно влияла на культуру евреев. Еще в эпоху Вавилонского плена иудеи забывают свой язык и языком общения становится арамейский. Эллинистическое влияние привело к тому, что большая часть евреев, расселившихся в странах Восточного Средиземноморья, не знали иврита – языка Торы. Это побудило служителей культа иудейской религии перевести Танах на греческий язык.

Иудейские первосвященники отнеслись к этой задаче чрезвычайно серьезно. Несмотря на то, что к тому времени фактически весь народ сосредоточился в одном колене Иудином, духовные вожди евреев установили пост и усиленную молитву во всей Палестине. Призвав все 12 колен Израилевых, избрали по шесть ученных мужей от каждого колена для перевода Священного Писания на греческий – международный язык того времени.

Этот перевод получил название Септуагинты (перевод семидесяти, точнее семидесяти двух) и позднее сделался для христиан самым авторитетным изложением Священного Писания Ветхого Завета. Септуагинта была редакцией еврейского Танаха, его приспособлением и адаптация к греческой религии. В переводе убираются все подобия человека у Яхве, бывшие прежде. Все личные имена Бога заменяются на Господь, Вседержитель. Вследствие этого теряются черты национального еврейского божества и Яхве преобразуются в Бога абсолютного, творца и вседержителя вселенной.

В то время идеи монотеизма прослеживался уже и у античных философов. Для них первопричиной вселенной был мировой разум, душа космоса, более безличный, чем у евреев. Античные философы определяли его словом «Логос» - слово. Второе значение – «упорядочение сознания». И в Септуагинте Яхве трансформируется в безличное, в Логос.

Более ясно учение о Логосе обнаруживается в учении Филона Александрийского (25 г. до н.э. – 40-е гг. н.э.). Он попытался соединить строгий монотеизм иудеев и традиции античной философии. Это было самое смелое из философских дерзаний века. Философ не одобрял многобожия и идолопоклонства, но отказывался видеть во всех религиях, кроме библейской, одни суеверия.

Замысел Филона был в том, чтобы перевести Библию на язык отвлеченных философских понятий. Его книги были посвящены Пятикнижию. Он успел закончить лишь тома, изъясняющие Бытие и часть Исхода, но и в них взгляды философа представлены достаточно ясно. Бог, по убеждению Филона, обладает прежде всего двумя свойствами: благостью и могуществом. Благостью он создал мир, а правит им по своему могуществу. Центральное место в учении Филона принадлежит Логосу. Этот термин был взят им из греческой метафизики, но в писаниях пророков Слово выступало как творческая сила Божья. У Филона Логос - сущность вторичная по отношению к Божеству. В определенном смысле Логос - это сам Бог, умалившийся ради своего создания. Филон утверждал, что Логос является нашим Богом, Богом несовершенных людей. Он одновременно есть первородный Сын Божий, Филон называет его даже «вторым Богом». Единство Бога переставало пониматься как однозначное и статичное. Тем самым Филон подготовил христианскую мысль к посильному осмыслению тайны Отца, Сына и Духа.

Термин «прозелиты» есть греческий перевод слова герим, «пришельцы», обозначавшего в Библии жителей Ханаана, которые приняли Моисееву религию. В эллинистическую эпоху так называли всех неевреев, исповедовавших иудаизм.

Прозелит иудейской религии должен был целиком преодолеть старое сознание, отказаться от жертв Олимпийцам и от гражданских ритуалов. Он безоговорочно вверял себя единому Богу. Держаться с корректной терпимостью, поздравить язычника в день его праздника - вот самое большее, что мог позволить себе человек, принявший иудаизм. В остальном между ним и его прошлым компромисс исключался.

Число прозелитов незаметно возрастало по всей империи. Особенно много обращенных появилось в Атиохии и Дамаске, но главным центром иудейской проповеди стала Александрия. Греческая.

Прозелиты принадлежали к самым разным классам общества: от аристократов до рабов. Многие из них совершали обряд обрезания и становились в полном смысле слова иудеями. Но были и такие, которые хотели следовать только вере, но не всем обычаям евреев. Им казалось достаточным отречься от ложных богов, вливаться же в инородную племенную группу они не собирались. Правоверные иудаисты не могли решить, каково должно быть положение этих «богобоязненных» в отношении к иудейской общине.

[Анхорд]

Постарайся больше не создавать тем этой тематики.
Я православный.

[dkonstantin7]

Кроме того, см. шпоры для студентов Российских исторических ВУЗов:
http://shpori-vsem.ru/religia/59-miroviereligii1.html?start=8
Нехристианских источников об Иисусе мало. К ним относятся переписка Плиния Младшего (61 – 113 гг.) с Троянам, «Жизнь двенадцати цезарей» Гая Светония (70 – 140 гг.), «Анналы» Тацита (55 – 120 гг.), «Иудейские древности» Иосифа Флавия (37 - 100), антихристианский трактат Цельса «Правдивое слово» (до нас не дошел и известен по цитатам Оригена против Цельса), «Талмуд», представляющий свод раввинских комментариев и толкований Танаха, «Письмо к сыну» сирийского писателя I в. Симеона бар Серапиона.

Историческая ценность известий о Христе, содержащихся в языческих источниках, не велика, так как они не были очевидцами жизни Христа и получали информацию о нем от христиан. Из латинских авторов первым упоминает о Христе Плиний Младший. Около 112 г. Плиний в письме к Трояну писал, что христиане воспевают Христа как бога.

Более ясное свидетельство мы находим у римского историка Корнелия Тацита. В своих «Анналах» он описывает преследование христиан в Риме, добавляя, что Христа казнил при императоре Тиберии прокуратор Понтий Пилат.

Третий римский писатель, кратко упоминающий о Христе и христианах, - Гай Светоний Транквилл. Будучи секретарем императора Адриана, а потому располагая доступом к официальным архивам, Светоний написал «Жизнь двенадцати цезарей», выполненный в жанре биографии. В рассказе о Клавдии он пишет, что иудеев, волнуемых Христом, он изгнал из Рима.

Что касается иудейских источников, то самое раннее нехристианское свидетельство об Иисусе Христе принадлежит иудейскому историку Иосиф Флавий. Когда Иосифу было 16 лет, он связался с ессеями, затем присоединился к партии фарисеев. В своем монументальном труде «Иудейские древности», Иосиф Флавий оставил всего 2 фрагмента, в которых упоминается Иисус.

Антихристианский трактат «Правдивое слово» Цельса был написано в 70-е гг. II в. Нам он известен по цитатам Оригена. Трактат состоит из трех речей: речи христианина, иудея, в которой опровергается христианство, и речи философа, который насмехается над обоими. Речь иудея содержит сведения, что Иисус выдумал свое рождение, был незаконным сыном пряхи Марии и беглого солдата.

Другое иудейское свидетельство об Иисусе содержится в Вавилонском Талмуде. В нем приводятся следующие утверждения об основателе христианства: Иисус - именуется Бен Пандерой - был незаконнорожденным: его мать соблазнил некий Паендера. Иисус научился в Египте колдовству, с помощью которого совершал чудеса. Называл себя Богом, был осужден как обманщик и учитель отступничества и казнен накануне Пасхи (по одной версии распяли, по другой сначала побили камнями, потом повесили).

Последним из известных на сегодняшний день нехристианских источников о Христе является письмо Симеона к сыну. Это назидательное произведение, в котором отец призывает сына ценить мудрость, но не надеяться за это получить благо. В пример приводит Сократа, Пифагора и мудрого иудейского царя. Иудеи казнили его и царство их отнялось у них. Как известно, в Иудеи I в. ни каких царей не было. Возможно здесь речь идет о Мессии как о царе земном.

В общем и целом, ранние нехристианские авторы говорят об Иисусе очень мало. И все же они очень важны. Их достаточно для того, чтобы доказать: Иисус – реальная историческая личность, он жил в Палестине в начале I в. н.э. Он собрал вокруг себя группу учеников и был приговорен к смерти при Понтии Пилате.

[КонстантинЪ]

А и правда, причем тут православие?
Да и вообще христианство.
Ан нет, блины всякие и прочие атрибуты язычества.
Констанинсятьнаконце, а не подскажешь, у католиков масленица присутствует?
В христианстве вообще нет такого праздника Масленица. Чисто языческий пережиток.

Ты говоришь неправильное?
Ну я не буду тебя пытать, что значит готовиться к посту.
На мой взгляд это как раз и есть мамон набить покрепче.
Абсолютно не так. Чревоугодие есть грех. Подготовка к посту есть духовная работа над собой.

А Пасха по твоему какой праздник?
Не, я могу понять в качестве приурочить дату.
Но ведь крашеные яйца ну ни какого отношения к Христианству, в любом его виде, не имеет.

Крашеные яйца имеют отношение к христианству. История про Марию Магдалину и императора Тиверия.

Едем дальше.
Во, порадовал новый термин: антихристианство.
Вполне годится на теологический труд.
А не подскажите, изобретательный Вы наш, а многие ли читали Библию, да и не только в оригинале?

Ничего нового в этом слове нет. Есть Христос и есть христианство. Христу противопоставлен антихрист, отсюда производное слово антихристианство, другими словами сатанизм.

Вопрос в общем риторический.
Тогда второй, практический.
А как можно верить кникам, автор которых неизвестен.
Тем более книгам историческим, в некотором роде.
Вы серьёзно считаете, что верующие это те, кто прочитали Библию и уверовали? Думаю такое вряд ли возможно... :)) "иудеям соблазн, элинам безумие...".

[Mongoose]

"Вы только вдумайтесь! Религия смогла убедить людей, что есть невидимый мужик, который живёт на небе, и наблюдает за тем, что вы делаете каждый день, каждую минуту! И у невидимого мужика есть список из десяти вещей, которые он не хотел бы, чтобы вы когда-либо делали. И если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, то у него есть специальное место - полное огня, дыма, жара, страданий и боли, куда он отправит вас, чтобы вы мучались, горели, задыхались, кричали и плакали, на веки вечные до скончания времён! ОН ЛЮБИТ ВАС!!! ОН ЛЮБИТ ВАС!!!" © :ag:


Осторожно! [R] <--- много мата!!!
http://www.youtu.be/watch?v=FIO7pgDRODM

"И, кстати, я сказал - этот парень! Потому что я твёрдо уверен, глядя на все эти результаты, что если бог есть, то - это мужчина. Ни одна женщина, никогда, не смогла бы натворить столько xyйни!" © :ag:

Жора Карлин всегда отжигал как дуговая сварка! Острый на язык был мужчина, земля пухом...

[КонстантинЪ]

[B]"Вы только вдумайтесь! Религия смогла убедить людей, что есть невидимый мужик, который живёт на небе, и наблюдает за тем, что вы делаете каждый день, каждую минуту! И у невидимого мужика есть список из десяти вещей, которые он не хотел бы, чтобы вы когда-либо делали. И если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, то у него есть специальное место - полное огня, дыма, жара, страданий и боли, куда он отправит вас, чтобы вы мучались, горели, задыхались, кричали и плакали, на веки вечные до скончания времён! ОН ЛЮБИТ ВАС!!! ОН ЛЮБИТ ВАС!!!"
.

Это очень смешно. ))))))))))))))))))))))))))

[Ghostbuster]

В христианстве вообще нет такого праздника Масленица. Чисто языческий пережиток.

КонстантинЪ, Вы читаете мои посты?
Я Вам говорю белое, а Вы отвечаете- нет, белое.
Именно я о том и говорю, что масленица праздник языческий, но почему то т.н. христиане его ой как любят.

Абсолютно не так. Чревоугодие есть грех. Подготовка к посту есть духовная работа над собой.

То есть Вы хотите сказать, что кушать это грех?
И бедные православные половину жизни готовятся к посту, то есть борятся с этим, прости мя господи, грехом, а вторую половину постятся.
Смешно.


История про Марию Магдалину и императора Тиверия.

КонстантинЪ, еще раз Вам посоветую: если Вы что то читаете, то уж читайте полностью.
Это всего лишь одна из легенд.
По другой:
Древние римляне связывали обычай красить яйца с рождением императора Марка Аврелия в 121 году. По легенде, курица перед рождением Аврелия снесла яйцо с красными точками, что и стало предзнаменованием рождения великого императора. Через некоторое время после этого у римлян появился обычай дарить друг другу раскрашенные яйца, как счастливый знак.

Впрочем это сути не меняет.
И Мария, и уж тем более Тиберий не были христианами.
И Вы не ответили про собссна Пасху.
Это ведь тоже языческий праздник, и отсчитывается по лунному календарю.
Ну а что касается новологизмов Ваших, то я пожалуй промолчу.
Ибо "мягких" слов для ответа на это у мну нет.:ab:
Да, и про библию.
Причем тут она и верующие.
Я сказал, что то, что там изложено сотни раз переписывалось, и порой в угоду заказчику либо самому копипастеру.

[Duke_Cheb]

Отвлеку вас от острой темы. У меня друг есть, был певчим, потом дьяконом в церкви, что не мешало ему носить длинные хаера и играть хеви металл. Верующий до фанатизма.
Но он сознательно перед постом и после него, особо, отчаянно набивал брюхо, т.к. был личностью образованной и понимал, что длительное отсутствие необходимых для поддержания жизнедеятельности организма веществ, пагубно сказывается на здоровье.
Правда и пил чисто по байкерски - три бутылки коня в два рыла могли с ним всадить и еще и довольно внятно изъяснялись. И не дай бог, по пьяни перейти на теологические темы. Дело кончалось обычно плачевно именно для меня - он поздоровее меня раза в полтора.
С годами, конечно, остепенились, но все равно избегаем с ним разговаривать о религии.

[Ghostbuster]

Тоже в качестве отвлечения приведу занятный фрагмент из всем известного фильма. :ab:

eJzHe5A7EfM

[Savannah]

Что-то вроде оффтопа.

Лично меня очень пугает происходящая клерикализация общества. Это повальное модное увлечение, так яро проявившееся на постсоветском пространстве, приобретает какие-то очень уродливые черты.
Теологи и богословы - товарищи, съевшие собаку на демагогии, и знают, как перетянуть одеяло на себя. И введение, допустим, в школах слова божьего - это уже чувствительный удар. Ведь предлагают на БИОЛОГИИ на полном серьезе изучать происхождение человека по версии Библии! Такое мракобесие уже не смешно - страшно!

Сейчас принимают закон об оскорблении религиозных чувств верующих. А как же быть с оскорблением религиозных чувств язычников? А как быть с атеистами? В новом мире им скоро будет отведена роль парии. И недалек тот день, когда снова введут десятину.

[Ghostbuster]

flicka, в общем согласен.
Только хочу добавить, что сей процесс замечен на т.н. постсоветском пространстве.
Это ведь о чем то говорит.
Как думаешь, о чем?

[Savannah]

Правильного ответа не знаю. Возможно потому, что это стало хорошо забытым старым, но традиция была утрачена. А постсоветский человек, как впрочем и любой другой человек, не может жить без идеологии. Вот ныне религия заменяет идеологию. А поскольку дело это оказалось прибыльным - включились агрессивные рычаги бизнеса. А откуда проще всего добыть профит? От безликой, неграмотной массы, которая не привыкла думать, а лишь делать, что скажут. И боящейся наказания. И не мыслящей себя ничем иным, кроме как рабом.

[Ghostbuster]

flicka, совершенно пральна мыслишь.
За что Спасибо.:ab:
Обществу, у которого все уже сложилось, как и человеку в общем, не нужны никакие желтые наезды, будь то на религию, будь еще на что.
Да и сама т.н. религия там в этом не нуждается.
Кому надо ей пользуется, кому нет и суда нет.

[КонстантинЪ]

3+5+7=15 не зависимо от порядка сложения. Так что можно не заморачиваться с очерёдностью. Библия, говорят - истина, всё что нужно человеку находится там, к тому же говорят что ничего к этим словам прибавлять и отнимать нельзя - это Божественные слова, а ему видней что говорить, и как говорить. Так? Богословы трактуя истинный пример подставляют совсем другие значения и в ихнем варианте пример этот выглядит уже как 2+1+3+2+4+3=15. Ответ верен, но суть примера теряется. Хочу заметить что истиной называют именно библию, а не её трактовку, по этому там и написано о недопустимости переиначивания её слов.
Не могу согласиться с этим. Всё же это не учебник арифметические действия тут не к месту. Не станете ведь Вы путём сложения искать основу предложения?
Поэтому лучше ознакомится с мнением богословов на этот счёт. С другой стороны, этого делать я настоятельно не рекомендую ни в коем разе!!!
Египетские фараоны тоже были единственными пастырями своего народа, они у Вас вызывают уважение и желание "проникнуться"?
Абсолютно не вызывают такого желания.

Что такое "триединство"?

Зайдите на любой православный форум и задайте этот вопрос. )))


Содом и Гоморра... в одном городе жили *****асты, в другом зоофилы (так кажется). Давайте сегодня соберём всех лесбиянок и голубых в одном городе и скинем туда атомную бомбу? И другой город тоже легко можно наполнить и затем тоже бомбой. А потомки потом наши действия запишут как священные - самые правильные.
Нет мы этого делать не будем. на это была воля Божья.
Если посмотреть на это сточки зрения вечной жизни, то этот огонь может стать огнём очищающим, потому как муки ада многим страшнее. Эта кара может служить путём к спасению. Ведь они наказаны были за не безвинную детскую шалость. Даже если отбросить религиозный фактор, то как бы вы отнеслись если ваш сын предпочитал скотоложество и гомосексуализм, а дочь была бы лесбиянкой или бы допускала связь с собственным отцом или с братьями? Не с атеистической точки зрения, а понимая что это есть грех смертный.

[Ghostbuster]

Зайдите на любой православный форум и задайте этот вопрос. )))

А не проще ли Вам туда сходить.
Коль скоро Вы не можете, по юности ли своей, или просто по незнанию источников, но большому хотению что то свое вставить, там же постить свое неадекватное видение.

[dkonstantin7]

Ведь предлагают на БИОЛОГИИ на полном серьезе изучать происхождение человека по версии Библии!
Не совсем так.
Атеизм признавал лишь теорию эволюции, при чём в таком виде, что Дарвин их бы проклял. Дарвинизм в чистом виде - это теории Лысенко, которые нас сделали посмешищем в лице научного мира.

Кроме теории эволюции существует теория креационизма и ряд других теорий. Из них, именно креационизм, ближе всех к Библейскому рассказу о происхождениии жизни.

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA% D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0 %B7%D0%BC - Научный креационизм

Но, теория креационизма отвергается подавляющим числом учёных, как не доказанная на опытах. Максимум, что они смогли сделать, - это билог А.И.Опарин синтезировал несколько простейших аминокислот.
В оправдание креационисты говорят, что А.И.Опарин очень скоро после этого был репрессирован вместе с генетиками. И ему продолжить научную работу просто не дали.

В общем - вещь занимательная.

[КонстантинЪ]

КонстантинЪ, Вы читаете мои посты?
Я Вам говорю белое, а Вы отвечаете- нет, белое.
Именно я о том и говорю, что масленица праздник языческий, но почему то т.н. христиане его ой как любят.
Совсем не улавливаю суть претензии. Возможно я страшно древен и ветх и недавно вылез из пещеры. Вы уж простите мне моё дикарство.
Мне как христианину глубоко фиолетово да Масленцы. Не очень понятно зачем Вы пытаетесь в который раз убедить меня в любви к этому празднику. )))


То есть Вы хотите сказать, что кушать это грех?
И бедные православные половину жизни готовятся к посту, то есть борятся с этим, прости мя господи, грехом, а вторую половину постятся.
Смешно.
Действитеьно смешно. Можно пробовать малышу трёхлетнему объяснять таблицу умножения, а потом пенят на таблицу, утверждая что принцип её не правильный. Единственное что могу посоветовать, но абсолютно не рекомендую, задайте этот вопрос священнику. Благо сейчас есть возможность это сделать в интернете, что гораздо проще и быстрее.




КонстантинЪ, еще раз Вам посоветую: если Вы что то читаете, то уж читайте полностью.
Это всего лишь одна из легенд..
Что есть одна из легенд, не очень как-то понятно. Уж если что-то советуете жизнено важноее, то раскрывайте смысл полнее, а то мало ли войду в заблуждение, а Вам потом ответ держать... )))
По другой:



Впрочем это сути не меняет.
И Мария, и уж тем более Тиберий не были христианами.
Т.е. Мария Магдалена не уверовала в Христа???

[QUOTE=Ghostbuster;188835]
И Вы не ответили про собссна Пасху.
Это ведь тоже языческий праздник, и отсчитывается по лунному календарю. Нет, христиане в Пасху отмечают не языческий праздник. зачем вы пытаетесь переубедить в обратном? Для нас Христос Бог и он воскрес, именно такой смысл и вкладывается в это. По какому календарю он считается дело десятое.


Ну а что касается новологизмов Ваших, то я пожалуй промолчу.
Ибо "мягких" слов для ответа на это у мну нет.:ab:
Да, и про библию.
Причем тут она и верующие.
Я сказал, что то, что там изложено сотни раз переписывалось, и порой в угоду заказчику либо самому копипастеру.
Я один не понял что в этом посте имелось в виду?..
Вы простите мне мою неотёсанность, ну вот уж такой я неражий абсолютно человек.

[dkonstantin7]

Я православный.
"Православный тамплиер"?
Это звучит примерно как "Раввин-лесбиянка", хотя в наше время и такое бывает в США.

[Ghostbuster]

Совсем не улавливаю суть претензии.

Да в общем какие к тебе притензии то.
Ты сначала почитай источники, узнай что к чему, а потом пытайся выразить свое детское мнение.
Ога?
Может тогда и уловишь что к чему.
А до твоего вероисповедания, если таковое вообще присутствует, никому никакого дела нет.
Кароче "учи матчасть", малыш.

[dkonstantin7]

А не проще ли Вам туда сходить.
Коль скоро Вы не можете, по юности ли своей, или просто по незнанию источников, но большому хотению что то свое вставить, там же постить свое неадекватное видение.
Добро пожаловать, - 5 листов научно-христианского форума.

http://www.evangelie.ru/forum/t7711.html
Музей при Институте Креационных Исследований -- эволюционизм разбит в очередной раз!
Стивен Линке посетил музей ИКИ 27 августа 1992 года. Я перевел его отчёт (ради практики, так сказать) и немного исправил структуру. Некоторая корявость -- моя вина, но учтите, что прямые ...

Раздел десятый. Знаменитые креационисты и эволюционисты.

Эта последняя экспозиция -- коридор, увешанный множеством картин знаменитых людей, которые, как считается, в какой-то момент своей жизни высказались об эволюции и/или христианстве. Например, некоторые из известных ученых и философов, представленных в креационистской части холла: Бойль, Ньютон, Паскаль, Декарт, Линней, Фарадей, Беббидж, Морзе, Роулисон, Пастер, Кельвин, Максвелл и (хотя и не человек, но все же) -- Декларация независимости.

Эволюционный зал позора включает Гитлера, Ленина, Сталина, Фрейда и других с подобными приведенным ниже комментариями.

[КонстантинЪ]

А не проще ли Вам туда сходить. А давайте вместе.

Коль скоро Вы не можете, по юности ли своей, или просто по незнанию источников, но большому хотению что то свое вставить, там же постить свое неадекватное видение.
Знаете, вы начинаете мне нравится, потому как напоминаете мне по убеждениям самого себя в юности. ))) Ради Бога, простите что помешал Вам,ибо понять содержимый смысл Ваших слов порой не под силу. Ну вот такой вот я недалёкий абсолютно человек. :)

[Ghostbuster]

"Православный тамплиер"?
Это звучит примерно как "Раввин-лесбиянка", хотя в наше время и такое бывает в США.

Кость, да оно все так звучит.
Я пытался вон твоему псевдотезке донести.:ab:
Может и он мои слова прочтет, верующий, тудыть его в качель.
Так Пасха- праздник языческий, вне зависимомти от того как ник с ять к нему относится.
Почему Иешуа казнили именно в этот праздник- все, надеюсь знают.
Почему он остался в канонах, это можно понять.
Зачем рубить головы вводя конкретную дату.
Ведь люди и так по привычки празднуют.
Попробуй ка отменить, и назначить конкретную дату.
Во.
Более, я уже не задаю вопросов никусять, по скольку ему лет еще маловато.
Так типа Воскресенье где то в хрисианских странах день недели назван?
Покажте.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:33 ----------

Ваших слов порой не под силу.

Так ты не меня читай, а первоисточники.

[КонстантинЪ]

Да в общем какие к тебе притензии то.
Ты сначала почитай источники, узнай что к чему, а потом пытайся выразить свое детское мнение.
Ога?
Может тогда и уловишь что к чему.
А до твоего вероисповедания, если таковое вообще присутствует, никому никакого дела нет.
Кароче "учи матчасть", малыш.

Буду стараться, Отец! Светоч, может сконектимся в скайпе, и ты там меня поучишь уму разуму, а то мало ли снова заплутаю в поисках истины? Мой адрес: constantin_glushkov1981

[dkonstantin7]

Так Пасха- праздник языческий, вне зависимомти от того как ник с ять к нему относится.
Почему Иешуа казнили именно в этот праздник- все, надеюсь знают...
1. Пасха изначально происходит название от иудейского всенародного праздника Песах. Это день, когда Моисей вывел евреев из египетского плена на Синай.
2. Иисуса распяли за день до Песаха. Воскрес он, согласно писания, как раз на Песах. у христиан уже Песах назывался Пасхой и праздновался уже в честь воскресения Христа. Календарно изначально совпадал и Песах, и Пасха (даже - православная Пасха и католическая Пасха), но затем в разных системах и странах было приняты разные системы календарей - Юлианская, Григорианская и т.д., и всё перепуталось.
3. Язычество тут не причём. Крашенки действительно пришли в русское, украинское, молдавское православие из язычества. Но красить можно яйца (и не только: красят и обновляют всё - заборы, калитки, просто валяющиеся палки и т.д.) не только на Пасху. Хотя по времени это совпадает с наступлением положительной ночной температуры, когда природа цветёт и окрашивается в разные цвета.

[Ghostbuster]

Буду стараться, Отец! Может сконектимся в скайпе, и ты там меня поучишь уму разуму, а то мало ли снова заплутаю в поисках истины.

Ять, да ты походу уже заплутал. :ab:
Вот гляди, школьник, я тебе буду рисовать картинку того времени.
А ты меня опровергай.
Для начала вопрос, церковь, в любом ее обличие, когда то ратовала за какие бы то ни было реформы?
Ну и про Иешуа, представь.
Есть Власть существующая, есть религия.
И тут въезжает какой то бездомный странник, по нашему гастарбайтер.
Ведь Иешуа был арамийцем по происхождению, если ты что то о нем читал.
Так вот, въезжает он в город, и тем более на осле, и начинает устраивать сходки.
А на сходках говорит, что вы все дураки, а я один на белом осле.
Как ты думаешь, это Власти понравится?
Далее, заходит в храм, плохой он был, или хороший, мы с тобой этого тоже не знаем.
Что там дальше, так это по нашим законам хулиганство.
Про соблазнение, как уж к этому женщины отнесутся, это на их совести, я толковать не буду.
И что?

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------

...но затем в разных системах и странах было приняты разные системы календарей - Юлианская, Григорианская и т.д., и всё перепуталось..

Кость, мне ликбез из педивикий читать не надо.
И система ЮлиГригокалендарей тут нипричем, не плавай в понятиях.
Иудейский календарь до сих пор солнечно- лунный.

[КонстантинЪ]

Ять, да ты походу уже заплутал. :ab:
Вот гляди, школьник, я тебе буду рисовать картинку того времени.
А ты меня опровергай.
Для начала вопрос, церковь, в любом ее обличие, когда то ратовала за какие бы то ни было реформы?
Ну и про Иешуа, представь.
Есть Власть существующая, есть религия.
И тут въезжает какой то бездомный странник, по нашему гастарбайтер.
Ведь Иешуа был арамийцем по происхождению, если ты что то о нем читал.
Так вот, въезжает он в город, и тем более на осле, и начинает устраивать сходки.
А на сходках говорит, что вы все дураки, а я один на белом осле.
Как ты думаешь, это Власти понравится?
Далее, заходит в храм, плохой он был, или хороший, мы с тобой этого тоже не знаем.
Что там дальше, так это по нашим законам хулиганство.
Про соблазнение, как уж к этому женщины отнесутся, это на их совести, я толковать не буду.
И что?

Народ,я один не понимаю о чём он и к чему это набор предложений?.. :ai:
Учитель! Я ещё раз предлагапю пообщаться хотя бы вербально, возможно Вы меня научите истинному восприятию бытия.

Мне, правда, нравится ваша снисходительность, она располагает. )))

[dkonstantin7]

Ять, да ты походу уже заплутал. :ab:
Ведь Иешуа был арамийцем по происхождению, если ты что то о нем читал...
Проводим дальнейший ликбез.
Иисус был евреем. Арамей и Еврей - это не одно и то же. Как не одно и тоже укранинец и чех.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8B
Западная группа семитов, в свою очередь, делится на две или три группы. Одна (северо-западная) расселялась в Ханаане (Израиль), Сирии, Северной Месопотамии двумя волнами. Первыми известными представителями этой группы (III—II-е тыс. до н. э.) были амориты и ханаанеи, затем финикийцы и евреи (с конца II тыс. до н. э.) и особая подгруппа семитов — арамеи
Потомки арамеев - нынешние немногочисленные ассирийцы в Ирае. Это никак не евреи.
см. Дьяконов И. М., Народы древней Передней Азии, в кн.: Переднеазиатский этнографический сб., кн. 1, М. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B8
Араме́и, арамейцы — семитские народы, населявшие до арабского завоевания Сирию и Ирак.
Согласно Библии, предком арамеев является третий сын Нахора, брата Авраама, «Милка родила Нахору <...> Кемуила, отца Арамова» (Быт.22:20,21).
Впервые упоминаются в середине III тыс. до н. э. В XIV веке до н. э. кочевые племена арамеев расселились в Сирийской пустыне, проникая оттуда на средний Евфрат, на рубеже XII-XI веков до н. э. наводнили почти всю Переднюю Азию. В ряде мест (например, к востоку от реки Иордан) арамеи превратились в оседлое население. Арамейский язык к началу нашей эры стал основным разговорным языком Передней Азии.
Потомками арамеев являются современные ассирийцы
Иисус жил в эллинизированной Иудее. Национальный язык - древне-иудейский. Язык межнационального общения - койне (эллинский, средне-греческий, с отличиями от древне-греческого т ново-греческого)

[Ghostbuster]

Иисус был евреем. Арамей и Еврей - это не одно и то же. Как не одно и тоже укранинец и чех.

Кость, я тебя попрошу лично мне больше ссылок на педивикию не давать.
Пользуйся ей сам, если у тебя других источников нет.
Отличие Украинца от Чеха подтверждаю.
Для Англичанина это может и несущественно, а для Украицев...
Ну это ты у них сам спроси.
Тут вон даже с молдаванами вроде разборки. :ap:
Хотя и жили веками бок о бок.
Но я то не об этом.
Я про Пейсах и Пасху спрашивал вроде.
Ну походу для тебя, и тезки твоего, ничегонепонимающего- это тоже одно?

[dkonstantin7]

И система ЮлиГригокалендарей тут нипричем, не плавай в понятиях.
Иудейский календарь до сих пор солнечно- лунный.
Про Юлианскую и Григорианскую систему, у меня чётко и ясно указано, что речь идёт о разных датах в Православной Пасхе и Католической Пасхе.

По вопросу, почему Песах редко совпадает с Католической или Православной Пасхой.
Тут, вообще, никак не связано с тем, что начала и концы месяцев считаются по солнечно-лунной системе. Всё-равно они бы совпали с нашим днём.

См. презираемую тобой Википедию, где на каждую запись следует научный первоисточник.
Если несоответствие - то это плохая работа модераторов Википедии. Положено об этих фактах сообщать модератору

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1 %80%D1%8C

В истории еврейского календаря различают три главных периода:
библейский, от Моисея до Ездры и Неемии (1500—450 до н. э.),
послебиблейский (до разрушения второго Храма в 70 году н. э.)
талмудический, до заключения Талмуда (70—500).
Т.е. после 70 года календарь у евреев менялся.

Кроме того
Современное использовании математики в подсчёте еврейских дат вместо наблюдения за фазами Луны была выведена постановлением Гилеля Второго в 359 году.
Таким образом, с 359 года, фазы Луны для еврейского календаря имеют лишь символическое значение, а в реальности всё расчитывается математически, как во всех Европейских системах.
Но, с 33(34) года, когда был распят Христос у евреев прошло две реформы календаря
- в 70 году
- в 359 году
И даты суббот 1 века у европейцев и евреев перестали совпадать, вообще. Как и даты Песаха 1 века.

Одна особенность у еврейского календаря сохранилась
Продолжительность еврейского года (будет ли он правильный, достаточный или недостаточный) определяется днём, на которое падает 1-е число месяца тишрей (Рош Хашана, то есть Новый год). В соответствии с положениями иудаизма, Йом Кипур (10 тишрей) не может приходиться на пятницу или воскресенье (поскольку в Йом Кипур невозможна подготовка к субботе, а в субботу — подготовка к Йом Кипуру); соответственно, Рош Хашана не может быть средой или пятницей. Хошана Раба (21 тишрей) не может приходиться на субботу (поскольку некоторые обряды, совершаемые в этот день, рассматриваются как запрещённая в субботу работа); соответственно, Рош Хашана не может быть воскресеньем. Таким образом, новый год может начаться только в понедельник, вторник, четверг или субботу. Для того, чтобы Рош Хашана пришёлся на допустимый день недели, предыдущий год при необходимости удлиняют на один день.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------

Кость, я тебя попрошу лично мне больше ссылок на педивикию не давать.
Пользуйся ей сам, если у тебя других источников нет.
Твой подход не только не научен, но и аморален. Твоя религия - чёрный пиар.
Пока ничего ты в этой теме толкового не написал. Изучай историю Религии, а не псевдо-научный атеизм, от которого Российская историческая научная школа давно отказалась.

Твои взгляды - типичная альтернативная история на основе непонятно каких из "жёлтых источников научного коммунизма" взятая, раз научные источники ты отвергаешь.

С уважением относиться к подобной глумливой слепой веры в обожествление воинствующего атеизма не могу, и не буду. Как над твоими издевательствами над наукой

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

Я про Пейсах и Пасху спрашивал вроде.
Ну походу для тебя, и тезки твоего, ничегонепонимающего- это тоже одно?
Читай свой статус - НЕАДЕКВАТЕН.
У меня в предыдущих постах чётко указано, в чём разница.
1. Либо ты, не читая постов, пишешь комменты на них. Это, действительно, по-детски.
2. Либо - прикидываешься. Т.е. - троллишь.

[Ghostbuster]

Про Юлианскую и Григорианскую систему, у меня чётко и ясно указано, что речь идёт о разных датах в Православной Пасхе и Католической Пасхе.

Костяяяя....
Не заставляй меня называть тебя таким же школником.
И писать тебе, что такое педивикия.
Это ты и сам можешь узнать.:ab:
Вроде уже взрослый.


По вопросу, почему Песах редко совпадает с Католической или Православной Пасхой.
Тут, вообще, никак не связано с тем, что начала и концы месяцев считаются по солнечно-лунной системе. Всё-равно они бы совпали с нашим днём.

Да, совпали бы.
Думаю и совпадают.
Я то о другом.
Ведь иудеи не празднуют Пасху как христиане, и там в календаре все логично.
а вот что иешуа родился в точную дату, а воскрес, будем это так называть, каждый год в разную, так это по моему факт необъясняемый.
По крайней мере православие об этом умалчивает.
Как впрочем и о многом другом.

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Твой подход не только не научен, но и аморален. Твоя религия - чёрный пиар.
Пока ничего ты в этой теме толкового не написал. Изучай историю Религии, а не псевдо-научный атеизм, от которого Российская историческая научная школа давно отказалась.

Твои взгляды - типичная альтернативная история на основе непонятно каких из "жёлтых источников научного коммунизма" взятая, раз научные источники ты отвергаешь.

С уважением относиться к подобной глумливой слепой веры в обожествление воинствующего атеизма не могу, и не буду. Как над твоими издевательствами над наукой[COLOR="Silver"]

Читай свой статус - НЕАДЕКВАТЕН.
У меня в предыдущих постах чётко указано, в чём разница.
1. Либо ты, не читая постов, пишешь комменты на них. Это, действительно, по-детски.
2. Либо - прикидываешься. Т.е. - троллишь.

Ух ты!!!
Ну что я могу ответить на это.
Можете, Константин, отправить меня в игнор, и дальше пользоваться теми источниками, на которые вы ссылаетесь.
Я был о Вас лучшего мнеия.
Ошибся, сорри.
По сути, видимо, Вам ответить больше нечего.

[dkonstantin7]

Учите историю.
Я был о Вас мнения, как об адеквате, но, вижу модераторы не ошиблись.

[Ghostbuster]

Учите историю.
Я был о Вас мнения, как об адеквате, но, вижу модераторы не ошиблись.

а причем тут Модеры7
Мы разве о них?
Я задал прямой вопрос, почему рождество по солнечному календарю, а воскресение, кстати тоже был вопрос что это за день такой, по лунному?
Если у вас есть ответ- прошу.
Кроме Вашей любимой и никчемной педивики.
Если нет, то "слив уже засчитан".:bs:

[dkonstantin7]

Я задал прямой вопрос, почему рождество по солнечному календарю, а воскресение, кстати тоже был вопрос что это за день такой, по лунному?
Если у вас есть ответ- прошу.
Кроме Вашей любимой и никчемной педивики.
Если нет, то "слив уже засчитан".:bs:
1. Кого? когда? и о чём толком-то Вы спрашивали?
Приведите цитату и номер поста. Пока читаю лишь что-то невнятное не понятно о чём... Какой-то офф-топ и невнятный вопрос. И причём тут Тема "Истоки православия. Христиане жгут..." Если не о теме - то создайте отдельную Тему.

2. Педивики - слово образованное от нецензурного слова. Здесь это не приветствуется. За это идут санкции. Опыт Карабаса Вас не научил ничему?
В особенности говорить так об ЭНЦИКЛОПЕДИИ.

Все научные статьи в Вики - это копиво с уважаемых в научном мире первоисточников (с их энциклопедическим указанием). К каждой научной статье в Вики приведены уважаемые в мире научные источники (в первую очередь - которые можно найти в Интернете - с указанием ссылки). Не признавая статью, Вы не признаёте информацию скопированной этих научных публикации и квалификацию их авторов. Глупо и смешно. При этом Ваш полу-мат относится и к этим уважаемых академикам и докторам исторических наук.

Предлагаю Вам для начала, в качестве ликбеза, элементарные электронные шпаргалки для студентов по предмету "История религии". Не плохой сокращённый конспект. Я его уже указывал в этой Теме, пост № 57.
http://shpori-vsem.ru/religia/59-miroviereligii1.html?start=8 - одна из этих шпор.

Не стоит благодарностей за Ваш ликбез. Как убедился, бескультурие в сочитании с незнанием элементарных вопросов истории у Вас - зашкаливает.
Надеюсь, на наличие у Вас элементарной воспитанности и совести. Иначе, бан - не за горами

[Ghostbuster]

Константин Дюкарев, если Вы хотите уподобиться Уфо, или просто сам по себе болтать, я Вам не советчик, и тем паче не ответчик.
Если Вам непонятен вопрос, то задаю именно Вам, Константину Дюкареву.
...почему рождество по солнечному календарю, а воскресение, кстати тоже был вопрос что это за день такой, по лунному?

Ну а что касается моей личности, то это как раз не по теме, и означено в Правилах сайта.
Очень советую Вам их освежить в памяти, прежде чем упоминать про баны, воспитанность, и такое уж очень своеобразное понятие как Совесть.

[dkonstantin7]

Сформулируй вопрос по-научному, а не от балды. Если умеешь.
Луна, Солнце, Календарь, Суббота, Воскресенье... Чё-то в кучу намешано...

И не понятно о чём, толком, какие-то утверждения на ломанном языке.
Но вроде, что-то об иудеях и христианах, судя по смыслу. Надеюсь, не какой-то момент из антисимитизма?

Затем, оказывается, что это был некий вопрос непонятно когда и кому, но явно до меня. И это же что-то хотят снова спросить, теперь уже у меня, но сформулировать не могут...
И на него ждут ответа без Вики... ОРИГИНАЛЬНО

И это в теме "Истоки православия. Христиане жгут..."

И дайте цитату на него, раз утверждаете, что что-то кого-то спрашивали (на днях, наверное, до того, как я Константинъа принялся от Ваших нападок защищать).
Ведите себя корректно. Пока слышу лишь "У попа была собака" по кругу второй раз, так же невнятно...

[Ghostbuster]

Сформулируй вопрос по-научному, а не от балды.
Если умеешь.
И дай цитату на него, раз утверждаешь, что что-то кого-то спрашивал. Веди себя корректно. Пока слышу лишь "У попа была собака" по кругу второй раз...

Боюсь, если не научишься вести корректно дискуссию, обращусь к модераторам.

Константин, во первых я с Вами на брудершафт вроде не пил.
А так как я на ты называю только уважаемых мною людей, не помню сказано ли это в правилах, то попрошу Вас держать эту дистанцию.
Спасибо.
Я, думаю и Вы тоже, не имеем научных степеней, по крайней мере Научные люди не ссылаются на Вами приведенные источники.
Так что попробую еще проще, чем я ранее изложил.
а спросил я вот о чем: мне показалось странным. что наш Спаситель, если так его назвать, родился строго в определенную дату.
Надеюсь это Вы не будете отрицать?
Ну как раз она и погуляла всвязи с принятием именного календаря.
А вот дата его смерти, если угодно воскрешения, они ведь завязаны, почему то гуляет в этих принятых хритсианством календарях.
Теперь понятней?

[dkonstantin7]

Константин, во первых я с Вами на брудершафт вроде не пил.
А так как я на ты называю только уважаемых мною людей, не помню сказано ли это в правилах, то попрошу Вас держать эту дистанцию.
Да, я вижу. Аж прёт культура.
Пару минут назад.
http://forum-pmr.net/showthread.php?p=188976#post188976
Коська, будь осторожней.
Для всех остальных сообщаю.
30 сентября, воскресенье , 5:18:28 Полнолуне.
Возможны рецидивы.
Не стыдно?

[Ghostbuster]

Константин Дюкарев, давайте вернемся к этой Теме.
Или отвечать в той.
Вопрос я задал.

[dkonstantin7]

а спросил я вот о чем: мне показалось странным. что наш Спаситель, если так его назвать, родился строго в определенную дату.
Надеюсь это Вы не будете отрицать?
Ну как раз она и погуляла всвязи с принятием именного календаря.
А вот дата его смерти, если угодно воскрешения, они ведь завязаны, почему то гуляет в этих принятых хритсианством календарях.
Теперь понятней?
Увы, Рождество у православных и католиков, не совпадает. Даже месяц разный, не то, чтобы день.
Аналогично, не совпадает и Пасха.

Вопрос дня Рождества (который постоянен) - то же не точен и условен даже для Богословов.
Считается, что реальной даты дня Рождения не знали даже ранние христиане. И отмечали они день его "Рождения свыше", т.е. крещения Иоаном Крестителем. Такой вот парадокс. Узаконенная дата была взята из даты, которую отмечала одна секта в католицизме. Ей условно и приняли. Через много веком Католическая церковь обнаружила, что та секта пользавалась "средне-потолочными данными".

Могу дать ссылку на Богословов.

Так, а где уже более часа обещанный вопрос о некой субботе по некоему лунному календарю, якобы соответствующей некоему воскресенью по некоему солнечному неясно чему? Который Вам так и не ответил кто-то когда-то

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------


Вопрос я задал.
Ответ читали?

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Буду через час

[Ghostbuster]

Увы, Рождество у православных и католиков, не совпадает. Даже месяц разный, не то, чтобы день.

Капитан Очевидность, это вроде как и не обсуждалось.

Аналогично, не совпадает и Пасха.

А вот об этом, если можно, поподробней.
Я уже задавал вопрос, католики празднуют Пасху?
Не, то, что они "празднуют" название я знаю.
Я про именно Пасху, или, как Вы выше изволили Пейсах, сказав, что это одно и тоже.:ap:

Вопрос дня Рождества (который постоянен) - то же не точен и условен даже для Богословов.
Считается, что реальной даты дня Рождения не знали даже ранние христиане. И отмечали они день его "Рождения свыше", т.е. крещения Иоаном Крестителем. Такой вот парадокс. Узаконенная дата была взята из даты, которую отмечала одна секта в католицизме. Ей условно и приняли. Через много веком Католическая церковь обнаружила, что та секта пользавалась "средне-потолочными данными".

Могу дать ссылку на Богословов.

Кто такой Богослов, как и Ваша Вики, не буду ее оскорблять, дабы не попасть под бан:ap:, равно как и Библия- я уже высказывался.
Читайте внимательно.
Хотя данная инфа к моему вопросу не имеет никакого отношения.

Так, а где уже более часа обещанный вопрос о некой субботе по некоему лунному календарю, якобы соответствующей некоему воскресенью по некоему солнечному неясно чему?[/U] Который Вам так и не ответил кто-то когда-то.

Об этом попрошу подробней.
Если можно ссылу на мой пост.
Чувствую себя прям каким то склеротиком, неужели я про шабат мог спросить?

Ждемс через час.
На моих 22:39.

[dkonstantin7]

Я уже задавал вопрос, католики празднуют Пасху?
Не, то, что они "празднуют" название я знаю.
1. И когда же Вы меня об этом спрашивали? ссылку, плизз...
2. Конечно, празднуют. Называется Пасха. Для вас это открытие, что они Пасху празднуют? М-да...
3. Не знаете, а о христианстве рассуждаете, заставляя всем верить в Ваши рассуждения

[Ghostbuster]

1. И когда же Вы меня об этом спрашивали? ссылку, плизз...
2. Конечно, празднуют. Называется Пасха. Для вас это открытие, что они Пасху празднуют? М-да...
3. Не знаете, а о христианстве рассуждаете, заставляя всем верить в Ваши рассуждения

Типа "сам дурак" я и ожидал.
Ну про Пасху я выше сказал.
Конечно же я не знаю христианство как Вы.
Надеюсь на этом основании Вы не скажете мне не участвовать в данной теме, господин управляющий.
Да, и на вопрос про даты рождества и вознесения Вы так и не ответили.

[dkonstantin7]

Не перебивайте, и дождитесь ответа на каждый заданный Вами в посте вопрос.
И время засекать преподователям Истории надо было для неродивых студентов, вроде Вас.
Я про именно Пасху, или, как Вы выше изволили Пейсах, сказав, что это одно и тоже.:ap:
Читайте мой пост №80 - повторно Вам скидываю его номер. Прийдётся процитировать.
1. Пасха изначально происходит название от иудейского всенародного праздника Песах. Это день, когда Моисей вывел евреев из египетского плена на Синай.
2. Иисуса распяли за день до Песаха. Воскрес он, согласно писания, как раз на Песах. [Песах. Это день, когда Моисей вывел евреев из египетского плена на Синай.. Календарно изначально совпадал и Песах, и Пасха (даже - православная Пасха и католическая Пасха), но затем в разных системах и странах было приняты разные системы календарей - Юлианская, Григорианская и т.д., и всё перепуталось.
3. Язычество тут не причём. Крашенки действительно пришли в русское, украинское, молдавское православие из язычества. Но красить можно яйца (и не только: красят и обновляют всё - заборы, калитки, просто валяющиеся палки и т.д.) не только на Пасху. Хотя по времени это совпадает с наступлением положительной ночной температуры, когда природа цветёт и окрашивается в разные цвета
1. Песах. Это праздник у иудеев. День, когда Моисей вывел евреев из египетского плена на Синай. Иисуса распяли за день до Песаха. Утром он воскрес, когда у евреев был Песах.
2. Пасха - день воскресения Христа. Праздник у христиан. Календарно должны совпадать, но не совпадают Пасха и Песах ("еврейская Пасха", как её называют ещё). Причины - календари разные у верующих иудеев, православных и католиков. Так понятнее? Разжевал?

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

Типа "сам дурак" .
Не устали троллить?

[Duke_Cheb]

Подеретесь? )