Просмотр полной версии : "ПАРК ЮРСКОГО ПЕРИОДА" - Долина Динозавров в Монголии
dkonstantin7
02.09.2012, 00:24
http://www.ulanbator.ru/phpBB2/album_pic.php?pic_id=6692
---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:20 ----------
http://www.ulanbator.ru/phpBB2/album_pic.php?pic_id=6697
---------- Сообщение добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------
http://www.ulanbator.ru/phpBB2/album_pic.php?pic_id=6690
---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:22 ----------
http://www.ulanbator.ru/phpBB2/album_pic.php?pic_id=6691
---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:23 ----------
http://www.ulanbator.ru/phpBB2/album_pic.php?pic_id=6694
Duke_Cheb
02.09.2012, 00:28
Это чего? СтатУи???
dkonstantin7
02.09.2012, 00:35
Не совсем. Реконструкция истории по материалам раскопок, в т.ч. Ефремова (будущего автора фантастичекой трилогии "Туманность Андромеды", "Сердце Змеи" и анти-тоталитарного "Часа Быка". Он вышео в ССР в обрезанном виде.
Ефремов (палеоатолог и зачинатель тофономии) в середине XX века руководил раскопками в Сонгино под Улан-Батором. Я там жил в 1980-1981 г.г. в Сонгино. Затем в 1981-1983 в Улан-Баторе.
В обоих местах великолепные многоэтажные музеи динозавров (с пустотой внутри этажей), иначе они не поместятся...
В пустыне Гоби до сих пор находят отлично сохранившиеся скелеты динозавров.
Duke_Cheb
02.09.2012, 00:39
Ого, ты забирался далече!
На фотках, кстати, как живые.
dkonstantin7
02.09.2012, 00:40
На первой фотке - слева огромнейший диплодок.
Но он был безобиден и травояден. Чем-то огромного коня, смешанного с ящерицей напоминает....
Duke_Cheb
02.09.2012, 00:47
Но он был безобиден...пока не наступит :)
dkonstantin7
02.09.2012, 00:55
Ого, ты забирался далече!
Приятно вспомнить места, где в школу пошёл.
Куда только людей не отправляли при СССР помогать строить социализм...
Хотя Монголия себя никогда заграницей не считала, с 4-ёх лет монголы владели русским, как монгольским.. И белогвардейца Унгерна фон Шелленберга провозгласили ламаистким богом войны.
Боже упаси было о нём плохо отозваться при монголе - это как святотатство считалось даже во времена социализма, пусть он и белогвардеец, но принял ламаист и освободил их ламу от японского плена и Улан-Батор от японцев...
Северные монголы говорят с бурятами на одном языке,
а центральные - халха, немного на ином языке - монгольском, все до одного - потомки Чингисхана.... Но разница небольшая, как у румына с молдованином... И вера одна и далай-лама был один (единая церковь до Унгерна).
Они и Ленина считали калмыком, а значит - монголом... Так вот...
---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ----------
...пока не наступит :)
ну это уж, под ноги ему смотреть надо, а то на что острое ступит...
а, вообще, предполагают, что он был немного трусоват, панически боялся мелких хищников, как и слон - мышей..
они могут в лапе поселиться, и как паразиты и грызть её изнутри....
Справка:
Собственно как государство современную Монголию создал нe кто иной как этот барон Унгерн, Роман Фёдорович. С туземными дивизиями он в легендарно удачных операциях выбил китайцев из Монголии и сделал её независимой страной. Богдыхан, анемичный йуноша тогда дал ему ханство и возможность жениться на принцессе, но женившемуся барону, будучи монгольским ханом, вскоре надоело побеждать недалёких китайцев и шпынять подчиненных ему русских колонистов в Монголии за их мелкие грехи и он решил взять Сибирь.
Красные вскоре после начала похода подкупили офицеров из окружения Унгерна и из захвата Сибири ничего не получилось, а сам Унгерн попал в плен и был ликвидирован.
Cчитается национальным героем Монголии.
Был награжден рядом орденов в первую мировую, в том числе высшей военной наградой Империи за храбрость.
Дельный офицер, в любой армии такие - на вес золота.
На второй фотке вроде тиранозавр смотрит на диплодока плотоядным взглядом.
dkonstantin7
02.09.2012, 02:32
Практически так. Только в своей смерти Унгерн виноват сам, и дело тут не в подкупе... Его начали не просто бояться и поклоняться, как злому Богу войны, но и люто ненавидеть....
И первыми поднялись именно русские, а не монголы, против него... Долго не проживёшь по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись"...
Кстати, при Унгерне, в Монголии был осуществлён единственный за всю её историю - еврейский погром, хоть и жило-то их в Монголии не более сотни...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Ungern-sternberg_r.jpg/220px-Ungern-sternberg_r.jpgВот такими были русские офицеры.
Его начали не просто бояться и поклоняться, как злому Богу войны, но и люто ненавидеть...
Да, верно, ненавидели и было за что. Абсолютная власть над жизнью и смертью быстро портит даже очень уравновешенных людей. А такие как Унгерн имели эту власть, оказавшись без командования, с убитым распропагандированными солдатами главнокомандующим(Н.Н.Духонин), с развалом и анархией в некогда очень стабильной стране, имеющей центральную власть,но не контролировавшую территории умирающей империи.
Унгерн имел личность ярко психопатического типа, такие люди сохраняют присутствие духа даже под бомбёжкой, мыслят ясно и четко, когда все остальные растеряны и подавлены. Такой тип личности распространен у преступников, склонных к насильственным действиям, у военных и т.д.
Ими соратники могут восхищаться, но любить не могут, они не "свои в доску".
В ламаизме пантеона богов вообще-то нет, но монголы считали русского барона существом сверхестественным, не просто легендарным, не просто освободителем... т.к. были случаи невероятного везения этого человека, абсолютно пренебрегавшего опасностями. Например, был широко известен такой эпизод, характеризующий личность этого офицера:
Небольшой город, китайский гарнизон в нем. Стоит задача его взять.
Унгерн оставляет свою армию туземцев далеко за подступами, идет сам (один!) в этот город, заходит, осматривает укрепления, говорит с жителями на базаре, оценивает боеспособность гарнизона и так далее. Выходит из города, будит китайского часового, уснувшего на посту, делает ему по-китайски выговор, китаец отдает честь и хлопает глазами, просыпаясь. Унгерн спокойно удаляется, чтобы вскоре вернуться со своим войском.
Вот такое присутствие духа, отвага и владение собой в опасной обстановке. Неудивительно, что такой человек пробуждал суеверные чувства у дикарей.
Кстати, при Унгерне, в Монголии был осуществлён единственный за всю её историю - еврейский погром, хоть и жило-то их в Монголии не более сотни...Евреи в те годы повсместно считались пятой колонной большевиков. Их тогда убивали все бесчисленные разномастные отряды участников гражданской войны. Их винили во всех бедах, обрушившихся на общество. Даже буденновцы из первой армии бывало, уничтожали на Украине еврейские местечки, по свидетельствам очевидцев. Нелюбовь к евреям была очень большой в годы гражданской у населения, другими словами.
Таким образом - тут ничего особенного, обычное дело, типичное для тех лет
Приятно вспомнить места, где в школу пошёл.
У меня был приятель, из русских немцев, славный малый, так он тоже в Монголии в советском военном городке каком-то в школу ходил. Очень хвалил эту жизнь.
Советские в Монголии жили как-то на очень хорошем уровне, такое создалось впечатление из его рассказов. Лучше, гораздо лучше они снабжались чем в Союзе. Всё по высшей категории шло.
dkonstantin7
02.09.2012, 19:01
Выходит из города, будит китайского часового, уснувшего на посту, делает ему по-китайски выговор, китаец отдает честь и хлопает глазами, просыпаясь.
В Монголии говорили, что он не выговор сделал, а с кулака в морду - разбудил (по другой версии - ни с кулака, а плетью, верхом на коне)
---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------
У меня был приятель, из русских немцев, славный малый, так он тоже в Монголии в советском военном городке каком-то в школу ходил. Очень хвалил эту жизнь.
Советские в Монголии жили как-то на очень хорошем уровне, такое создалось впечатление из его рассказов. Лучше, гораздо лучше они снабжались чем в Союзе. Всё по высшей категории шло.
Снабжение так себе... Я жил не в военном городке, и как у них было - не знаю...
Мяса навалом... А вот картошка лишь на рынке мелкая в три дорога - китайцы продавали...
Не любили китайцев монголы люто : прежде всего, - за земледелие. У монголов земля священна...
Даже лишний раз её задеть обовью не почитается... Поэтому и углы ботинок загнуты к верху у них...
А к советским относились почтительно - как к представителям Великой Державы, строящей бесплатно им дома, предприятия, дороги. Они же до революции были кочевниками, без всякой там инфроструктуры...
Помнили Советскую Россию, Как помогшим Сухэ-Батору в 1921 году.
Были отдельные магазины - дэлгуры, куда вход был только советским по спец.пропускам. И товар там был советский, как в обычных советских магазинах - в дэлгурах, но платить - тугриками монгольскими; особо дефицитный товар (одежда советская, обувь советская) - только за советский рубль при наличии справки из посольства об источнике рублей. Что залёживалось из этого, позже продавали в дэлгурах за тугрики.
Но без советского пропуска - никого не пустят в дэлгур даже посмотреть. на супер-маркет - это не похоже. Больше на мини-гипермаркет пяти этажный: гастроном и посуда - внизу; детский мир - в середине; Одежда и Обувь - на верху.
Многое их этого продавалось и в монгольских магазинах; особенно хорошие у них были книжные магазины с книгами из СССР, ГДР, Венгрии, Чехословакии, Польши, Болгарии, Вьетнама, Кубы. Но в дэлгурах все вывески на русском и продавцы из Союза или потомки смешанных браков. Ассортимент по-больше, плюс чистота и порядок.
---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ----------
http://www.archipelag.ru/geopolitics/osnovi/prospect/buddhist/
В 1917-м за избиение комендантского адъютанта, не предоставившего Унгерну квартиру, он был отчислен из действующей армии "в резерв чинов" с понижением в звании до есаула. Августом того же года Унгерн примкнул к мятежу Корнилова, а осенью, после его подавления, вместе с другими казачьими офицерами отправился на Восток, к Байкалу, затем — в Маньчжурию, превратившись в одно из главных действующих лиц эпопеи своего фронтового друга атамана Семёнова, ставшего правителем восточных окраин России.
По всей вероятности, последний, едва ли не на половину бурят, потомок (по бабушке) Чингисхана, прекрасно знавший буддизм, владевший восточными языками, тоже был членом ордена Военных буддистов, основанного бароном. Это, а не только боевое товарищество — офицеров, сражавшихся вместе с Семеновым на фронтах Германской войны, в том числе и закадычных его друзей, на Дальнем Востоке было немало — может объяснить высочайший статус, полученный отставником Унгерном в созданной атаманом системе власти. Отношения между Семёновым и Унгерном в Забайкалье были похожи на отношения между Далай- и Панчен- (или же Таши-) ламами в Тибете. Первый являлся официальным главой светской власти, второй — хранителем священной доктрины. Унгерн, конечно, не был авторитетом для ламаистской церкви, хранимая им доктрина была не столько религиозной, сколько политической с приставкою "гео". Сущность её — "крестовый поход" против Запада, источника революций, силами "жёлтых", азиатских, народов, не утративших, подобно народам белым, своих вековых устоев, для реставрации свергнутых монархий и утверждения на всем Евразийском континенте "жёлтой" культуры и "жёлтой" веры, буддизма ламаистского толка, призванного, по мнению барона, духовно обновить Старый Свет. С этой целью Унгерн хотел создать державу, которая объединит кочевников Востока от берегов Индийского и Тихого океанов до Казани и Астрахани. Её исходным ядром должна была стать Монголия, опорой и "центром тяжести" — Китай, правящей династией — дом Циней, сметенный так называемой Синьхайской революцией 1911-1913-го годов.
Семёнов пожаловал Унгерна комендантом Хайлара — крупной железнодорожной станции на КВЖД, чуть позже барон стал военным советником монгольского князя Фушенги, служившего атаману. Его отряд насчитывал порядка 800 всадников из племени харачинов, по мнению писателя и историка Л. Юзефовича, — "самого дикого и воинственного из племен Внутренней Монголии". Постепенно Унгерн превратился в фактического командира этой боевой единицы. В сентябре 1918-го, после того, как белые взяли столицу Забайкалья Читу, Унгерн на целых два года осел в Даурии. Здесь и сформировал он свою знаменитую Конно-Азиатскую дивизию из казаков, бурят, монголов и целого десятка других народов Востока — от башкир до корейцев. Она создавалась как ядро континентальной контрреволюционной армии, орудие осуществления паназиатских идей.
Опираясь на её сабли, "дикий барон", произведенный Семёновым в генерал-майоры, установил в Даурии режим личной власти феодального типа с системой жестоких наказаний и казней для всех, независимо от рода и звания. Эта территория, отгороженная от остального мира барьером суеверного, почти мистического страха перед её хозяином, стала как бы первой провинцией будущей державы Востока. Под эгидой Семёнова и Унгерна в Даурии проходили панмонголистские конференции, было создано правительство "Великой Монголии", никакой реальной властью, впрочем, не обладавшее. В августе 1919-го, при очередном наезде в Харбин, даурский барон женился на маньчжурской принцессе "династической крови", родственнице свергнутых императоров. Это усилило авторитет Унгерна в глазах азиатов; монгольская аристократия поднесла ему титул "вана" — князя 2-й ступени. С осени того же года барон и атаман начали готовить поход на Ургу, столицу Внешней, или Халха-Монголии, правительство которой от участия в панмонгольском движении уклонялось и призвало в страну китайскую оккупационную армию.
Под его знамена стекались русские, буряты, монголы — князья со своими воинами и простые скотоводы-араты, буддистские священники и монахи. Даже владыка Тибета — Далай-Лама XIII, объявивший барона борцом за веру (китайцы запретили ламаистские богослужения и арестовали "живого Будду" — ургинского первосвященника и правителя Монголии Богдо-Гэгэна) прислал ему группу своих гвардейцев.
Монголы, окружившие Унгерна почётом и поклонением, называли его Цаган-Бурханом, "Богом Войны", и считали воплощением Махакалы — идама, ламаистского божества о шести руках, жестоко карающего врагов "желтой веры".
Пополнив свои полки, демонический барон вернулся к Урге и начал её осаду, несмотря на почти десятикратное превосходство китайцев в живой силе и неисчислимый перевес в оснащённости тяжёлым оружием, другими средствами ведения современных войн. Казалось бы, при таких условиях об успехе нельзя и думать, однако хорошее знание противника спасло барона и его войско. Воспользовавшись ошибками неприятеля, Унгерн провел образцовую кампанию психологической войны по-азиатски и за какие-нибудь 2 месяца сумел его деморализовать. Главной из ошибок было заключение под стражу Богдо-Гэгэна. Китайские солдаты восприняли его как кощунство и ждали за это кары сверхъестественных сил. Каждую ночь они смотрели на гигантские костры, разжигаемые казаками Унгерна на вершине священной горы Богдо-ула, находившейся к югу от монгольской столицы, полагая, что там приносятся жертвы могущественным духам, которые накажут обидчиков "ургинского Будды". Ламы и лазутчики из лагеря барона распространяли по городу выгодные для него слухи.
Сильным ударом по боевому духу "гаминов" стал визит в Ургу самого Унгерна. В один из солнечных зимних дней он появился посреди осажденной, ощетинившейся штыками, пулеметами и орудийными дулами столицы у дома китайского губернатора Чен И. Приказав одному из слуг держать за повод коня, барон обошёл двор, тщательно его осмотрев, подтянул подпруги и выехал за ворота. Заметив спавшего на посту у тюрьмы китайского часового, он угостил его ударами своего ташура (камышовой трости), растолковал разбуженному солдату, что спать на карауле нельзя и ускакал в сторону Богдо-улы. Никакой погони "гамины" организовать не успели. Визит барона посчитали знамением, чудом, также как и похищение — опять среди бела дня, на виду у всего города, унгерновскими агентами, бурятами и тибетцами, слепого Богдо-Гэгэна прямо из-под носа целого батальона китайской стражи. После этого один из генералов противника, Го Сунлин, бежал из осажденной Урги, уведя с собой наиболее боеспособную часть гарнизона — 3-хтысячный отборный кавалерийский корпус.
В начале апреля барон вернулся в Ургу и приступил к подготовке своего последнего похода — в Советскую Россию, к Байкалу.
Войска Унгерна составлявшие не более 4–5 тысяч сабель, — включая подчиненные ему отряды атамана Кайгородова, полковника Казагранди и другие белопартизанские группы, — выступили 21 мая. С этими ничтожными силами барон бросил вызов огромному государству, режиму, одержавшему победу в Гражданской войне: тотальное превосходство красных меньше всего смущало его, искавшего подвига и смерти. Унгерн рассчитывал поднять антибольшевистские восстания на Алтае, в верховьях Енисея, в Иркутской губернии, в Забайкалье, надеялся на помощь атамана Семёнова, японской императорской армии.
Однако народ безмолствовал, Семёнов и японцы никакой поддержки наступавшим не оказали. Красная армия вместе с революционными монгольскими частями заняла Ургу и другие важные пункты на территории Халхи, нанесла тяжёлый удар по вторгшимся в Россию отрядам белых. Убедившись в бесперспективности борьбы в Прибайкалье, барон вернулся в Монголию. Однако и здесь почва из-под ног "Цаган-Бурхана" уходит: он понимает, что скудные ресурсы страны не позволят ему сколько-нибудь долго сражаться с большевиками. Унгерн решает уйти в Тибет и вместе со своим войском поступить на службу к Далай-Ламе. Для него Тибет был хранилищем священного знания, где-то там располагалась легендарная Шамбала, "подземное королевство" Агарти — страна древних магов, из глубины своих пещер правящих миром. Унгерн ощущал себя орудием их вселенской воли...
Однако замысел барона осуществлен не был. Узнав о его намерениях, группа офицеров Азиатской дивизии составила заговор. Ближайший помощник Унгерна, генерал Резухин, был убит, ему самому удалось спастись, но власть над своими полками барон утратил. Возглавившие их заговорщики двинулись на восток, в Маньчжурию, Унгерн же отправился в Монгольский дивизион, единственное подразделение, на преданность которого ещё можно было рассчитывать. Однако монголы его обезоружили и связали, отдали своему "Цаган-Бурхану" поклоны и оставили его в юрте, а сами умчались в степь. 22 августа связанного барона обнаружил красный разъезд. Конные разведчики доставили Унгерна в штаб советского Экспедиционного корпуса. Затем его переправили в Верхнеудинск, оттуда — в Иркутск, из Иркутска он попал в столицу Сибири — Новониколаевск. Здесь, при огромном стечении публики, 15 сентября состоялся суд. Барон был признан виновным по всем пунктам обвинения и приговорён к смерти. Вечером того же дня стрелковый взвод привел приговор в исполнение...
К этому добавлю, что монголы хранят легенду, что во время восстания своих полков Унгерн прошёл мимо них, под шквальным ливнем пуль, и ни одна пуля его даже не задела. Монголы считали после этого его бессмертным злым духом, и не стали убивать, когда его связали в юрте намного позже. А лишь с поклонами разошлись в четыре разные стороны, чтобы его дух не настиг их, не зная в какую сторону идти по их следам...
Я по памяти пересказывал, как обычно не сверяясь. Точно, зуботычину дал, верно.
Китаёза даже не подумал кто перед ним - по повадкам офицер, бородатый(в азии борода - впечатляла сильно) наорал, значит право имеет. И ведь не выстрелил в спину "инспектору", морально был задавлен проштрафившийся часовой.
А обращаться с личным составом в царской армии учили хорошо.
Таких кадровых офицеров в русской армии было полно до 1915 года, в первый же год войны их выкосили пулемётчики, ведь они поднимали лично солдат в атаку, не в пропагандистских байках, а по-настоящему.
У казаков кадровики остались, в артиллериии и т.д, а пехотные - все полегли со своей обязательной для русского офицера личной храбростью. Им на смену пришли уже что называется "не то", либеральничающие штафирки в погонах, студенты-недоучки и прочие мобилизованые.
Ну и разложение армии, само собой, произошло с таким контингентом. Дошло до того что советы солдат решали идти в атаку или нет. Голосованием. И какой командир хороший а какой - не очень.
Дезертировали массово, во время боевых действий. Абсолютно безнаказанно.
Не любили китайцев монголы люто
У монголов к китайцам личная неприязнь, что называется. С очень давних пор. Монголы китайцев ещё в средние века воспитывали, сделали китайцам систему наказаний монгольские завоеватели.
Потому и воевали солдаты Унгерна очень хорошо с китайцами, охотно воевали. Китайцев за людей не считали.
К советским же было отношение действительно уважительное: сам много источников видел и рассказывали тоже. За советскими стояла держава, организованная, с огромными ресурсами, ничего не забывающая, ни хорошего ни плохого.
Добыча полезных ископаемых была у СССР приоритетом в Монголии, такое общее впечатление.
С этой целью Унгерн хотел создать державу, которая объединит кочевников Востока от берегов Индийского и Тихого океанов до Казани и Астрахани. Ему надо было в Среднюю Азию сначала зайти. Она была тогда бесхозной, потомки Чингиза правили тогда в Туркестане,но были очeнь слабы. Англичане не закрепились там, хотя уже делали попытки, отвоевав у РИ былое влияние и в Иране и прaктически везде.
Там бы он мог иметь успех. Но и на севере, в походе на Сибирь складывалось всё удачно для Унгерна, малые потери, слабый противник, всё шло хорошо вплоть до предательства соратников.
dkonstantin7
02.09.2012, 19:46
Потому и воевали солдаты Унгерна очень хорошо с китайцами, охотно воевали. Китайцев за людей не считали.
К советским же было отношение действительно уважительное: сам много источников видел и рассказывали тоже. За советскими стояла держава, организованная, с огромными ресурсами, ничего не забывающая, ни хорошего ни плохого.
Добыча полезных ископаемых была у СССР приоритетом в Монголии, такое общее впечатление...
Не только, все предприятия до единого, от птицефабрики до металлургического комбината - построены были советскими при участии стран СЭВ, и руководили ими они же, и даже простые бригадиры - были они же. Даже половина сантехников и уборщиц.
Как говорил Чойбалсан: "Монголия перешла к социализму сразу из феодализма, минуя стадию капитализма". Очень тяжело Чойбалсану (для монголов - он и Сталин, и Хрущёв, и Брежнев - в одном лице, так долго правил) было сделать народ из кочевников-коневодов в оседлое население с посёлками и городами... Да, до революции 1921 года были посёлки ламаистских служителей и прибившегося к ним населения, среди них крупнейший - Урга (Улан-Батор), но они на одном и том же месте существовали лишь лет 5-25, а дальше перекочёвывали в места за 10-50 км, где пастбища не истощились (юрты собрал - и вперёд; перенёс дацаны-церкви и стены)...
И даже в социалистических посёлках (и пригородах городов) большинство монголов предпочитало традиционный быт в юртах. Легче всего перешли в бетонные дома - этнические буряты, тувинцы, горно-алтайцы, казахи, корейцы, уйгуры, маньчжуры, дауры, эвенки, эвены, якуты; но большей части их местные метисы с халха-монголами; помню метисов экс-семёновцев, экс-унгернцев и монголов - больше они внешне на монголов похожи и обычаи монгольские, ламаисты, но считают себя русскими (так как высокие, в отличие от низкорослых монголов; и не столько узкоглазы), двуязычны с рождения, но смешивания русского языка с монгольским у них не происходит, и в юртах живут с неохотой, предпочитают европейский тип жилища.
В Монголии до сих пор коней в 3-5 раз больше, чем людей. Просторы - больше Украины, населения - меньше, чем в Молдавии.
Очень тяжело Чойбалсану (для монголов - он и Сталин, и Хрущёв, и Брежнев - в одном лице, так долго правил) было сделать народ из кочевников-коневодов в оседлое население с посёлками и городами...
Как раз об этом фильм: превосходный, кстати, посмотрите, не пожалеете. Khadak (http://kinobaza.tv/film/274394/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BA_2006/online/)
Одна песня там есть, от голоса певицы - мурашки по коже были.
Я тогда на ютуб выставил как посмотрел, там не верили что такой голос - настоящий, не синтезированный.
Правда тот клип фирма Сони вскоре грохнула на ютубе из-за нарушения копирайта, но это к делу не относится.
http://www.gurumedia.mn/images/Film_Khadag.png
dkonstantin7
02.09.2012, 20:25
Ему надо было в Среднюю Азию сначала зайти. Она была тогда бесхозной, потомки Чингиза правили тогда в Туркестане,но были очeнь слабы. Англичане не закрепились там, хотя уже делали попытки, отвоевав у РИ былое влияние и в Иране и прaктически везде.
Там бы он мог иметь успех. Но и на севере, в походе на Сибирь складывалось всё удачно для Унгерна, малые потери, слабый противник, всё шло хорошо вплоть до предательства соратников.
Соратников он предал сам, решив их увести в далёкий Тибет (см. моё вложение постом выше) на службу правителям Тибета. За это и поплатился.
Путь в Туркестан был бы через Уйгурию... Там вряд ли его ждал тёплый приём исламистов. Да и в Туркестане были сильны и большевики Туркестана, и пан-тюркисткие басмачи...
Идеи Унгерна стать правителем Азии и насадить кругом ламаизм Тибетского толка (как он - в Монголии) были всего лишь религиозным прожектом, не реальным. Особенно идеи преследовать православное и мусульманское духовенство. Не один православный белогвардеец или мусульманин Средней Азии на это не согласится.
Согласятся лишь тибетцы, монголы, буряты, калмыки - и всё...
---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------
Чуть, у меня не точность...
Чойбалсан вначале копировал Сталина, затем Хрущёва.
Цеденбал копировал Брежнева, затем Андропова.
Батмунх фактически начал монгольскую перестройку, за несколько лет до перестройки в СССР, но намного позже, чем перестройка началась в Китае (эти уже в 1980 г. поняли всю глупость идеи научного коммунизма, объявив вначале, что советский социализм - это по сути отход от идей Мао, но создали свободно-экономические зоны для иностранного капитала (эти же идеи продвигал в СССР - Чубайс)); а в 90-ых Китай по сути провозгласил лозунг, что "настоящий коммунист должен быть богатым и владеть собственностью немалой"; они и сейчас считают себя коммунистами, но ровняются на Абрамовича.
А Монголия себе живёт своей размеренной жизнью между двумя сверх-державами: Россией и Китаем... При этом русский язык включён в обязательную программу монгольских школ.
Фильм сейчас посмотрю о Монголии. И тогда скажу, что думаю.
Да и в Туркестане были сильны и большевики Туркестана, и пан-тюркисткие басмачи...Туркестанская автономия? Хорезмская Народная Республика? Бухарская Народная Республика? Хе, серьёзный противник.. В городах были советы комиссаров, да, они чем-то там правили в 1920 году. Страшно далеки они были от народа. Реальная власть была не у них. Части красной армии, дислоцированные там находились в "чрезвычайных условиях", при повсеместном противодействии населения края . Унгерн с его армией там был бы желанным союзником басмачам, без сомнения.
dkonstantin7
02.09.2012, 21:55
Унгерн с его армией там был бы желанным союзником басмачам, без сомнения.
Буддист-ламаист с воззрениями сектантов-террористов типа "Оум Семирикё" - желанный союзник пан-тюркистских басмачей с идей Тюркского исламского государства во всей Азии (типа идей "Халифата" Бен Ладена)? Ой-ли...
Да и монголо-бурято-русско-даурско-корейская армия Унгерна была бы встречена как захватническая ещё на подступах к Туркестану... Исламская Уйгурия его точно союзником не посчитала никак... А дорога через неё.
По поводу фильма. Сюжет из жизни, но посмотреть его по ссылке не смог. Антивирус блокирует.
http://mongol.su/wiki/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BA%2C_ %D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC - о фильме "Хадак":
ХАДАК
Любовная драма, 2006, 105 мин.
Фильм, действие которого происходит в морозных степях Монголии, рассказывает легенду о Баги – 17-летнем пастухе, которому на роду написано стать шаманом. Страну охватывает эпидемия, всех животных убивают. Кочевников насильно переселяют в шахтерские города. Впоследствии Баги узнает, что слухи об эпидемии были ложными: их распустили, чтобы искоренить кочевой образ жизни. С помощью Цольцаи, молодой и привлекательной угольной воровки, он начинает великую революцию.
Режиссеры и сценаристы: Петер Брозенс, Джессика Вудворф
Оператор: Римвидас Лейпус Монтаж: Нико Лëйнен Продюсер: Хейно Декерт
Премьера фильма 31 августа 2006 (Италия)
Производство компании MA.JA.DE. Fiction/Leipzig, совместно с Bo Films/Brussels, Lemming Film/Amsterdam, Cinepartners Belgium II/Brussels, ZDF/Mainz, ARTE/Strasbourg
В ролях: Хайянхиарваа Бацул, Дагвадорж Дугарсурен Банзар Дамчаа, Бямба Цецегее, Дашням Церендарьзав, Энхтайван Уринтуяа, Намсрай Отгонтогос
Участие в фестивалях: Венеция 2006 (Venice Days), Торонто 2006.
Награды: Приз за лучший сценарий – Сценарная школа (Masterschool Drehbuch) Берлин 2004, Приз Luigi de Laurentiis Венеция 2006, Специальное упоминание – Toronto 2006 Фильм, безусловно, из разряда "а что было бы, если бы в Монголии поднялась революция против Чойбалсана?" Шахтёрские Дархан и Эрденет - всегда были витриной жизни в МНР, как и города Улан-Батор, Сайншанд, Сухэ-Батор,Чойбалсан (они даже ближе к границе с СССР, чем Улан-Батор). Многие монголы радовались возможности в них жить, не в пример Налайхе, Сонгайле и другим мелким полусотни городам и посёлкам без промышленных градообразующих центров. Оттуда действительно бежали обратно в степи.
А жить в юрте в пригороде большого и развитого города, где есть буддийские дацаны и рынок, магазины и больницы, аптеки и ветеринары - никто не отказывался. Разводи лошадей и яков себе дальше - да и всё (но не кочуй, а живи по месту прописки; либо при перекочёвке ставь юрту у другого города - и становись на прописку)... Вот жить в каменном доме - тут у многих возникали монголов вопросы... Плюс, камень для них - это могила... Чем больше камней - тем достойнее был человек... Жить в могиле многие не хотели.
Фильм поднял извечную для монгола тему, но перегнул палки, на мой взгляд. Да, и революции анти-Чойбалсановской не было в Монголии никогда. Это уже - фэнтези... Плюс, воровки-революционерки - это уже жанр некого вестерна, но не монгольских ценностей, а ценностей Бонни и Клайда. Но и Монголия, смотрю, "западнеет, американеет"...
У меня не блокирует. Вот тут полно ссылок: http://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=khadak+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%8 2%D1%8C+%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD
Нет там никакой "революции", есть недовольство, просто молодые монголы считают там что качество их жизни при насильственной урбанизации снизилось, вот и все. Мяса свежего каждый день нет, свободы нет, привычного образа жизни - нет.
Приедете в сегодняшнюю Монголию, наверняка много чего нового увидите. Монголия хочет жить хорошо.
dkonstantin7
02.09.2012, 23:02
У меня не блокирует. Вот тут полно ссылок: http://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=khadak+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%8 2%D1%8C+%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD
Нет там никакой "революции", есть недовольство, просто молодые монголы считают там что качество их жизни при насильственной урбанизации снизилось, вот и все. Мяса свежего каждый день нет, свободы нет, привычного образа жизни - нет.
Приедете в сегодняшнюю Монголию, наверняка много чего нового увидите. Монголия хочет жить хорошо.
Про революцию сказано в официальном анонсе фильма (он у меня представлен во вложении).
События более, чем полу-вековой давности изложены в фильме. О тех молодых монголах, которым уже царствие небесное и вечное перерождение в нирване...
С монголами регулярно переписываюсь на монгольском форуме, есть и одноклассники там (почти четверть-класса были местные монголы, добившиеся права учиться в русской школе; как у нас добиваются права учиться в английской в Москве, к примеру).
Все хотят там, как и везде в мире, жить лучше, но из города в аймак никто там уже давно не рвётся. Люди мечтают ныне о большем сервисе, но не меняя культуры и менталитета.
Мяса свежего в Монголии с избытком, поверьте:
- хоть в городе или посёлке, хоть небольшом селении аймака
- хоть в кочевой юрте одиноких семей-скиталиц по бескрайней степи, которых уже практически можно туристам показывать.
Разводи лошадей и яков себе дальше - да и всё (но не кочуй, а живи по месту прописки; Tам девятиэтажки этажки показаны панельного типа. Не представляю, как семья, живущая в такой многоэтажке закалывает выгулянного во дворе барашка на кухне.
Идет, зарабатывает деньги, покупает на эти деньги "свежее" мясо и вот так и живет.
А свободному монголу, привыкшему любить жену в степи, после того как догонит её на коне - это не настоящая жизнь. Это - муравьиная жизнь.
dkonstantin7
02.09.2012, 23:45
Tам девятиэтажки этажки показаны панельного типа. Не представляю, как семья, живущая в такой многоэтажке закалывает выгулянного во дворе барашка на кухне.
Идет, зарабатывает деньги, покупает на эти деньги "свежее" мясо и вот так и живет.
А свободному монголу, привыкшему любить жену в степи, после того как догонит её на коне - это не настоящая жизнь. Это - муравьиная жизнь.
В сейсмоопасной Монголии девятиэтажки - это редкость. Это явно перегиб в фильме... Стандарт - пятиэтажка.
Во времена Чойбалсана их не было и в помине... Первая девятиэтажка была построена в Эрденэте, если не ошибаюсь, при Цэденбале. Это шахтёрский городок.
Сейчас в Улан-Баторе возле бывшего Музея Ленина есть и 24-этажка, это верно (бывшее здание СЭВ, сданное в 1988 году). Лифта в Улан-Баторе даже в 1980-1983 г.г нигде не встречал.
Мясо очень дешёвое. Идёшь (или едешь) в пригород за 5-10 км пешком и у тебя на глазах всё заколят. Или сам живи в пригороде. По нынешним меркам это не расстояние. Да, и Улан-Батор размером с Тирасполь. Остальные крупные города ещё меньше (Чойбалсан и Эрденет чуть меньше Рыбницы). Средний город монгольский (около 12-20 тыс. человек) - это меньше нашей Каменки. Посёлки: от 500 до 5 тысячи человек.
Легенды о людях, возвращавшихся в степи во времена Чойбалсана мне хорошо известны с детства. Экранизированная легенда о Баги, видимо, собирательная из множества этих легенд. Скажу больше - были и подавления забастовок во времена Чойбалсана "колхозников", которые бежали от коллективного хозяйства в одинокое скитание с конями и прочей живностью в степи, были и шахтёрские восстания. Но всё жестоко подавлялось Чойбалсаном сталинскими методами.
Во времена Хрущёвской оттепели так же Чойбалсан лично осудил свой собственный культ Личности Чойбалсана и свалил всю вину на окружавших его маоистов и сталинистов, котых исключили из МНРП (монгольской компартии). Перегибы у него, безусловно, были. Но он в итоге многим выплатил компенсации за утраченные юрты и коллективизированный скот. Так и возникли юрточные пригороды городов и посёлки их юрт
Цеденбал уже не просто копировал СССР, но даже манеры Брежнева одеваться и говорить. Просто фанатели люди от СССР. И и всё слепо копировали. Со времён Российской империи (и до нашего времени) в Монголии полно женщин, мечтавших зачать ребёнка именно от русского или украинца (для них все из СССР с европейской внешностью - считались русскими; латыши очень сильно обижались). Во времена СССР их количество было просто запредельно.
Русские рабочие предприятий были не очень против, но когда монголка начинала всем своим знакомым с гордостью рассказывать все мельчайшие подробности секса с русским - люди (а многие были женатыми) быстро пересматривали своё отношения к таким связям...
Сейчас уже эта мода на русских в Монголии прошла, но язык там понимают наш без переводчика, хоть и сами уже всё реже на нём говорят. Фразу "Где можно купить архи?" (архи=водка) рекомендуют на монгольский даже не переводить, если хотите говорить на монгольском, иначе Вас на ломанном монгольском языке могут не понять.
Даже не знаю, что ещё о Монголии рассказать.
---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------
свободному монголу, привыкшему любить жену в степи, после того как догонит её на коне
О чём думает убегающая на коне или. как правило, на тихоходном верблюде, женщина?
А не сильно ли быстро я скачу...
Увы, - это не Китай, и не Япония с Кореей...
Не сильно они там убегают...
После 1945 года, вообще, на 3 женщины приходилось лишь 2 мужика... Затем постепенно выравнивалась ситуация, но всегда была очень высокая смертность у мальчиков, с 4 лет которых садили на коня (многие галопа не выдерживали; особенно скачки 6-летних на призы); плюс, детская забава - камнями друг в друга бросаться. Много мальчиков так погибло. Сколько раз милиция монгольская потом ходила по домам и юртам, искала свидетелей.
Куда тут убегать. Наши мужики и монголы сами от них тикали, это помню...
Фильм в Монголии снимался, там всё аутентично. Ещё там говорится о загадочном падеже скота кочевников и последующем переселении этих оставшихся без скота кочевников в многоэтажки.
О геологических экспедициях в Монголии я сейчас поищу один давний эпохальный текст. Секундочку
---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------
http://texconten.livejournal.com/75665.html?page=6
Очень хорошие геологи
В середине восьмидесятых в совершенно глухих местах на границе китайской Гоби с монгольским Алтаем нашли золото. В огромном, больше пятисот тонн металла, месторождении. Золото было не россыпным, которое можно мыть лотками и бутарами, а коренным: растворенным в гигантском гранитном массиве. Массив торчал из склона пологого южноалтайского хребта, как врезавшийся в землю бумеранг бога, и уходил в землю глубже, чем доставали буровые станки. В каждой тонне этой монолитной массы было размазано по десять грамм золота.
Геологическая партия, отыскавшая месторождение, состояла из людей двух видов. Пятеро ведущих геологов, управлявшихся с полевой геохимической лабораторией и размечавших сетку скважин, приехали на Алтай из Советского Союза. Остальные десять имели гражданство Монголии, однако монголами по крови они не были, а были казахами и родители их жили на самом западе страны, на границе с СССР. Монголы-скотоводы их не любили и однажды чуть не убили одного из лаборантов, возвращавшегося из Цецега на уазике. Собственно, и убили бы, если б руководитель партии не выехал встречать его и не открыл огонь из "Стечкина", не тратя времени на пустые разговоры. Девятимиллиметровые пули оказались прекрасным средством для спасения жизни.
Власти аймака построили на каменистом плато рядом с гранитным кряжем маленький поселок из пяти домиков, лабораторно-административного здания и нескольких бытовок. Геологи оборудовали помещения всем необходимым для разведки и анализа руд. Руководитель партии, поклявшись кому-то в чем-то в Чите, получил в свое распоряжение систему спутникового приема, которая обосновалась в глухом кунге с шаром защитного кожуха и позволяла смотреть и слушать практически весь мир - если, конечно, знать координаты соответствующих спутников.
Партия разбурила, оценила и описала месторождение. Кроме золота, гранит содержал массу серебра и меди, утраивавших его стоимость, а в окружающих породах попадались богатые касситеритовые и колчедановые жилы. Гора покрылась многочисленными скважинами, в полевой лаборатории скопились несколько десятков тонн керна и поверхностных образцов. Почитав предварительный отчет, написанный руководителем партии на машинке под копирку, вполне можно было повредиться умом от радужных перспектив.
На все это ушло пять лет. Каждый год руководитель партии с замом и ящиками бумаг и образцов улетали в Улан-Батор, зам и ящики оставались там, а руководитель и бумаги ехали в Москву. Каждый раз он возвращался из Москвы все более мрачным. Наконец, в конце 92 года, он приехал и приказал сворачивать работы. По причине ликвидации самой их экспедиции. Больше никому в Москве она была не нужна. Золота тем, кто оказался у кормушки, хватало и в пределах России, да что там - в государственном золотовалютном фонде.
Геологи собрали свои пожитки и задумались над тем, что делать с поселком и оборудованием. С одной стороны, судя по видимым в телевизоре событиям на родине, оборудование это, да и само золото вряд ли кому-то в обозримой перспективе могло потребоваться. С другой - взять пример с лучших из новорожденных отечественных бизнесменов и продать станки, лабораторию и спутниковую систему китайцам через границу, напоив монгольских пограничников китайской же водкой, душа как-то не поворачивалась. Это было бы слишком просто, а люди, искавшие в глухих пустынях уран, вольфрам и золото, таких простых решений избегали.
Руководитель партии придумал план. Он приказал поставить все системы поселка на консервацию. Договорился с сомонным главой о создании местного предприятия. Передал на его баланс все имущество экспедиции и один комплект документации по месторождению. Подписал приказ о назначении старшего и наиболее опытного казаха-геолога его директором. И приказал ему дождаться возвращения руководства, сохраняя доверенное в целости и строгой тайне. Месторождение превратилось в отдельную самостоятельную структуру и управляли ею люди, умеющие подчиняться приказам и выполнять их, невзирая на обстоятельства.
Русские уехали, а казахи остались жить у подножия золотого кряжа. Поскольку экспедиция перестала платить им зарплату, они стали зарабатывать на жизнь ремонтом техники и помирились с монголами, ни черта не понимающими в двигателях. Потом четверо самых молодых казахов отправились домой на Алтай и вернулись с женами и детьми. Полученный приказ запрещал использовать имущества поселка и жили они в юртах. Технической работы на всех не хватало, поэтому младшие стали разводить купленных у монголов овец и окончательно перестали отличаться от местного населения. По всей видимости, их фирмочка представляла собой единственное в мире геологоразведочное предприятие, укомплектованное оборудованием, высококвалифицированным персоналом - и занятое преимущественно заготовкой бараньих шкур и починкой грузовиков.
И каждый день они объезжали патрулем территорию месторождения, от центральной площадки поселка и до последней скважины. Кенжегазы, старший геолог, ставший директором, очень боялся, что с поселком что-то случится - сгорит от удара молнии, например - и материалы отчетов погибнут. За оборудование он не боялся - завезли один раз, завезут и еще - но он отвечал за информацию стоимостью в миллиарды долларов, записанную на уязвимой бумаге. Если бы это было возможно, он высек бы текст отчетов и карты на самом гранитном теле пласта, но такой возможности у него, во-первых, не было, а во-вторых, это не решило бы проблемы секретности. Поэтому он составил второй комплект карт территории и тщательно наносил на него все изменения - от унесенной ветром скважинной вешки до нового русла ручья, проходящего между проекциями рудных тел. Съездил в аймачный центр, дешево продал китайцу-перекупщику найденный в кварцевом керне золотой самородок и вместо подержанного джипа купил чудовищно дорогой ксерокс и китайский бензиновый генератор. Привез все это домой, поставил в юрте, три месяца копировал документы, печатал на машинке описи и получил в итоге дублирующий набор материалов. Убрал толстенные папки в ящик и надежно спрятал. Это был сущий идиотизм, но так ему было спокойнее.
Кенжегазы понятия не имел, что русского руководителя партии и его заместителя случайно убили в Новосибирске местные бандиты, с которыми те повздорили в ресторане, гуляя по поводу возвращения на родину. Контейнеры с отчетами геологоразведки и образцами породы простояли три года в тупике читинской железной дороги, пока их не опростали для перевозки каких-то вещей. Документы с грифом "СС" пошли на свалку, а сверху их засыпали куски гранита, нашпигованного золотом. Полной информацией о месторождении не обладал больше никто, а разрозненную еще следовало отыскать по институтам, систематизировать, и в России 95 года заниматься этим никто не собирался.
Потом пришли ниндзя. Они двигались по касситеритовым жилам, молотками выбивая самые богатые места и отвозя собранное на двух старых грузовиках китайцам. Олово упоминалось в отчетах и Кенжегазы считал богатые оловянные руды перспективными для разработки с территории России. С его точки зрения, жилы были такой же собственностью предприятия, как кунг с антенной, ящик с копиями отчетов и дизельный генератор. Кроме того, он не любил китайцев по причинам личного характера, а ниндзя тесно сотрудничали с ними. Казахи встретили ниндзя в степи, положили лицом в пыль и объяснили, что дальше идти нельзя. Потому что дальше олово станет очень дорогим. Неприемлемо дорогим.
Ниндзя ушли. И вернулись через неделю. С ружьями. И их было почти два десятка. Кенжегазы, выплюнув передние зубы, согласился, что олово все же не очень-то дорогое. Потом он угнал уазик и поехал к пограничникам. Ехать было недалеко, вернулся он гораздо быстрее и тоже не один. Одного ниндзя подстрелили, остальные простояли в глубокой тесной яме двое суток. Потом их забрали милиционеры и пообещали расстрелять за шпионаж в приграничной зоне. Ниндзя отдали все заработанные у китайцев деньги, один из грузовиков, уехали и больше уже не возвращались. Кенжегазы дешево вставил в райцентре новые зубы и ужасал скотоводов полированной нержавеющей ухмылкой.
Летом 1999 года в сомон приехала поисковая экспедиция крупной геологоразведочной компании. Компания уже залицензировала почти десять процентов территории страны для геологоразведочных работ и прикидывала, что еще можно оставить за собой.
Кенжегазы глубоко задумался. В отличие от ниндзя, канадцев нельзя было положить в пыль или посадить в яму. Во-первых, потому, что из ямы их сразу бы выпустили и посадили на их место Кенжегазы. А во-вторых, потому что Кенжегазы уважал профессионалов, занятых тем же, чем и он. Однако месторождение надлежало сохранить. Пока канадцы копались на дальней восточной границе сомона, но рано или поздно геохимические анализы и спутниковые снимки приведут их к гранитному массиву. И, когда они увидят поселок, геологические траншеи и скважинную сеть, отвадить их станет невозможно. Район отлицензируют в Улан-Баторе для детальной геологоразведки, пригонят технику, поставят охрану и, когда русские разберутся со своей политической неразберихой и вернутся, их будет ждать огромный комбинат, перемалывающий гранит в золото, серебро и медь для экспорта в Канаду. И виноват в этом будет только он. Кенжегазы вспомнил двадцатилетней давности зимнюю стажировку на полуострове Таймыр, представил, каково это - добывать вольфрам на пятидесятиградусном морозе - не дожидаясь рассвета на бешеной скорости помчался в райцентр, утром пришел в библиотеку администрации и принялся методично конспектировать сборники документов.
Канадцы действительно хорошо изучили снимки. Уже через неделю их набитые снаряжением лендроверы тащились по разбитой дороге на запад. За день они прошли пятьдесят километров, быстрее перегруженные машины по такой местности ехать не могли. До кряжа оставалось еще около шестидесяти километров, когда на пути обнаружилось неожиданное препятствие. Вся степь, от края до края, была заполнена сплошной массой овец. Стадо медленно продвигалось на восток, навстречу машинам. Водитель переднего лендровера бибикнул, потом вообще перестал отпускать клаксон, однако флегматичные животные не пугались тонкого гнусавого сигнала. Колонна завязла в стаде, как в болоте. Конца и края этому потоку видно не было, овцы еле брели, иногда опуская голову и выщипывая пыльные травяные кустики. Канадец высказался о местном животноводстве и заглушил мотор.
Через пять часов, когда геологи устали ругаться и впали в мрачное оцепенение, откуда-то из-за горизонта сквозь овечьи боевые порядки к ним приехали четыре всадника. Один из приезжих объяснил сопровождавшему геологов студенту-переводчику, что канадцы неудачно выбрали маршрут движения и оказались посреди сборного пункта местных животноводов. На вопрос, сколько еще могут собираться эти чертовы животные, последовал ясный как день ответ: *** его знает, пока и десятая часть не подошла. Незнакомые с практикой разведения овец канадцы представили себе стадо в десять раз больших размеров и пришли в полное уныние. Приезжий посоветовал разворачивать машины и попытать счастья через месяц. После чего развел костер и накормил геологов изумительной шурпой с диким луком.
Утром жертвы животноводства развернули джипы и поехали заканчивать геохимию на прежнем месте. Почему-то стадо им совершенно не мешало. Когда машины скрылись за горизонтом, первый встречавший их скотовод поблагодарил трех других, те отправились откармливать оголодавших за время "осады" животных на прежние пастбища, а сам он со своей маленькой отарой двинулся в сторону поселка.
Через месяц канадцы вернулись. Никаких овец по пути им не встретилось, зато в десятке километров от невысоких гор путь колонне преградил пыльный дребезжащий уазик. Из уазика вылез крупный человек с винтовкой на плече и, лязгая стальными зубами, на плохом английском осведомился, что они забыли в таком негостеприимном месте. Изучил предъявленные документы и посоветовал проваливать чем дальше, тем лучше. Потому что лицензия на геологоразведочные работы в этом районе принадлежит совсем другой компании и канадцы уже заехали на ее территорию километров на пять. Потом "хозяин степи" продемонстрировал копию выданной три дня назад лицензии с эксклюзивными правами. Выслушал кислые поздравления, поправил винтовку и поинтересовался, следует ли ему вызвать полицию, чтобы соблюсти законность, и все ли у гостей в порядке с рулевыми механизмами в машинах.
Кенжегазы спасло дикое монгольское законодательство и полная неразбериха, царившая в Бюро природных ресурсов. Прилетев в Улан-Батор и попав в БПР, он моментально обнаружил две приятные неожиданности: во-первых, никто его там не помнил и не знал, за десять лет от старых кадров Министерства Горной промышленности не осталось и следа, а новые демократически мыслящие администраторы в недрах смыслили меньше, чем свиньи в бижутерии. А во-вторых, принятый три года назад и прошедший в пустынной ссылке мимо его внимания закон о полезных ископаемых позволял очень быстро и за сущие гроши лицензировать что и где угодно, не утруждая себя ни доказательствами запасов, ни вообще какими бы то ни было формальностями. Улан-Батор застраивался аккуратненькими коттеджами из красного кирпича, повсюду катались новенькие джипы и в воздухе пахло шальными деньгами. В этой бодрящей атмосфере Кенжегазы оформил в безраздельное пользование для своей маленькой компании внушительный надел территории, на всякий случай включавшей перспективные, с его хозяйской точки зрения, площади на флангах основного месторождения. Ни одной живой душе в БПР и в голову не пришло спросить, зачем похожему на уголовника мрачному мужику понадобился кусок каменистых алтайских косогоров и что он там намерен делать, а если и пришло, то спрашивать человека с такой нержавеющей улыбкой чиновники побоялись. Только взяли на лапу за срочность оформления. Приступ мирового капитализма был отбит практически без потерь и о золоте по-прежнему никто ничего не знал.
Кенжегазы вернулся на месторождение, выгнал оттуда в шею канадцев и тяжело задумался. Увиденное в столице наводило на мрачные мысли. Казах, несмотря на монгольское гражданство, всегда считал себя скорее гражданином СССР, саму Монголию полагал шестнадцатой республикой, и вторжение в страну западных горнодобывающих компаний выглядело для него не менее страшным и немыслимым, чем вход в Харьковскую область танковой армии НАТО. Судя по карте, увиденной им в БПР, перед натиском международных корпораций пала уже вся центральная часть Монголии, маленькими островками в море западных лицензий торчали производственные анклавы Дархана, Эрденета и Чойбалсана, и даже крупнейшее стотонное месторождение коренного золота Бороо, на его памяти вписанное в производственный план "Главвостокзолота", разрабатывала теперь какая-то австралийская шарага. Более того, случилось нечто и вовсе невообразимое: совершенно секретную стратегическую урановую смолку в песках юго-восточной Гоби искали не поисковые группы "Атомредмета", а канадцы и те же австралийцы с логотипами International Uranium на куртках. В довершение несчастий, из природы и общества, судя по всему, исчезла не только его маленькая экспедиция со своей драгоценной горой, но даже и само всемогущее Мингео СССР. Все это говорило об одном: СССР в целом и Россия в частности оставили все позиции в Центральной Азии и непонятно, когда вернут их обратно.
Каким образом следовало выполнять приказ в таких странных обстоятельствах, Кенжегазы сказать затруднялся, однако ему было совершенно ясно, что долго эта авантюра продолжаться теперь не сможет. Остановить экспансию огромных корпораций силами его десяти казахов было нереально. Рано или поздно кто-то дознается о составе и количестве руды на его участке, в крайнем случае - определит со спутника наличие крупного месторождения, и тогда судьба его экспедиции и месторождения будет решена быстро и радикально. Лицензию отберут любым законным или незаконным способом, им всем дадут пинка под зад и тот факт, что сейчас богатствами золотой горы воспользоваться все равно некому, Кенжегази совсем не утешал. Потому что это сейчас некому, а пройдет еще лет десять и русские вернутся. Они всегда возвращаются. В любом случае, пока следовало если не остановить, то по возможности замедлить продвижение западных экспедиций в глубь сомона, а также по возможности отыскать правопреемников Мингео и передать, наконец, полторы тысячи тонн золотого эквивалента законным владельцам.
В последующие годы он сильно увлекся политической деятельностью. Мотаясь по стоянкам пастухов с "образовательной программой", геолог вовсю рассказывал об ужасах "империалистической добычи полезных ископаемых" - о тучах ядовитой пыли, накрывающих стада, о реках, текущих кислотой, о колодцах, вода из которых растворяет кишки, о расползающихся от карьеров оврагах - и имел с этими проповедями буколического образа жизни бешеный успех. Демонстрации монголов-скотоводов оказались очень эффективным средством в борьбе с "империалистическими колонизаторами", стада овец по опробованному когда-то сценарию блокировали любые попытки канадцев и австралийцев вести геологоразведку в радиусе ближайших ста километров. Сотрудника пиар-департамента Asia Gold, приехавшего укреплять отношения с общественностью, выволокли из машины прямо на площади перед зданием администрации и едва не удавили арканом. Милиция отобрала его у "активистов экологической партии" в последний момент, активисты просидели месяц под замком, однако всякое желание налаживать отношения с местным населением у австралийца пропало раз и навсегда.
Русские вернулись раньше, чем ожидал Кенжегазы. Спустя четыре года в офисе раздался звонок, трубку снял его помощник. Звонивший говорил на языке, которого казах не слышал больше десяти лет. Человек звонил из Москвы, просил связать его с директором месторождения и никак не мог понять, почему у его собеседника срывается голос.
Кенжегазы находился на митинге в райцентре. Узнав о том, что его двенадцатилетняя одиссея подошла к концу, он осекся посреди пламенной речи на полуслове, сел в уазик и на пол-дня уехал в степь. Потом вернулся и остаток дня перечитывал свою копию старого отчета. Он хотел встретить русских в хорошей форме и не путаться в цифрах при разговоре.
Как его нашли? По чистой случайности. Крупная российская корпорация приобрела сибирский отраслевой геологический институт. В процессе инвентаризации документов пожилой эксперт Мингео наткнулся на отчет об анализе кусков гранита с аномально высоким содержанием буквально "всего хорошего", за исключением разве что платины. Ни заказывавшей анализ организации, ни людей, работавших с ней, уже не было в пределах досягаемости, а то и в живых, но заместитель директора института рассказал, что его предшественник упоминал о каком-то невероятном золотом месторождении, открытом перед самым распадом страны в труднодоступном районе Монголии и что гранит этот - оттуда. Еще год прошел в поисках сохранившихся в других источниках рассеянных материалов и живых очевидцев из читинской и иркутской экспедиций, помнивших о снаряжении партий в Монголию. Информацию о районах деятельности этих партий удалось добыть в архивах СВР, в которых осели старые отчеты КГБ о поисках стратегически важных ископаемых. Наконец, определенное время потребовалось, чтобы сопоставить бурную активность неведомо откуда взявшейся в глухой степи партии зеленых с районом вероятной работы советских геологов и соотнести личности руководства новоявленной партии c фамилиями, оставшимися на бланках старых иркутских заявок на исследования образцов.
Больше всего приехавших из России специалистов потрясли две вещи. Масляные, лоснящиеся дизели на консервации - в стране, где любой бесхозный агрегат разбирают на запчасти за день. И процедура отбора проб - когда соскочившие с лошадей прокопченые и загорелые до черноты пастухи без единого лишнего движения управились с пневмобуром, аккуратно разложили керн в мешочки и заполнили сопроводительные документы. Потому что это, как в известном анекдоте, "были, сцуко, очень хорошие геологи".
(С) texconten
dkonstantin7
03.09.2012, 00:23
Фильм в Монголии снимался, там всё аутентично. Ещё там говорится о загадочном падеже скота кочевников и последующем переселении этих оставшихся без скота кочевников в многоэтажки...
Фильм не документальный, а художественный. И снимался в наше время. Многое приукрашено.
Есть сейчас и местные националисты, во всём винящие не только китайцев, но и русских. В основном - выпусники европейских ВУЗов или потомки репрессированных.
Да, и переселения даже в пяти-этажку ещё заслужить надо было доблестным трудом...
Никто квартиру так просто не даст за красивые глаза.
Падёж скота имел место во времена Чойбалсана. Есть там кое-где и природные очаги сибирской язвы в Гоби, как и в Афгане... Монголы сами такие гибельные места обходили стороной... Были и смельчаки, кто уходил от механизированной конницы Чойбалсана туда, себе на погибель.
Много пало скота в 40-ые, когда японцы проводили эксперименты с бактериологическим оружием (выпускали из Манчжурии в Монголию заражённых всякой заразой тушканчиков, крыс), но они разбегались не только по Монголии, но и по Манчжурии.
Тем не менее кочевники в Монголии есть, это - половина населения, они вовсе не рвутся жить в город и ломать свой образ жизни.
Более того, сейчас, в наше время их количество увеличивается, ведь связь с миром можно держать и в степи с современными технологиями. Спутниковые антенны, телефоны, это быт сегодня.
Они за свой скот получают хорошую цену, это многим вольно жить выгоднее чем горбатиться на дядю в городах. Сейчас многие уходят из городов, с ночными клубами и дешевым развратом, испорченным образом жизни к обычаям предков- молодые, сильные мужчины и женщины, они видимо не считают гиперурбанизированную жизнь такой уж цивилизованной.
dkonstantin7
03.09.2012, 00:42
Тем не менее кочевники в Монголии есть, это - половина населения
Половина населения, действительно, сельские жители. Но кто Вам сказал, что они обязательно - кочевники?
Половина населения, действительно, сельские жители. Но кто Вам сказал, что они обязательно - кочевники?Они пашут землю или разводят скот? Скотоводство в степи подразумевает кочевой образ жизни, могу предположить.
Другой вариант ответа: Здесь (http://www.newsps.ru/obshestvo/sovremenny-e-kochevniki-mongoliya.html) мне это сказали. Почему-то верится.
В сейсмоопасной Монголии девятиэтажки - это редкость. Это явно перегиб в фильме... Стандарт - пятиэтажка.
Смотрю на Улан-Батор, как-то не очень пятиэтажный городишко. Строят и больше 9 этажей
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Ulaanbaatar_Bayangol.JPG
Ну ладно, это центр.
Микрорайонhttp://img-fotki.yandex.ru/get/5303/106868712.29/0_85526_adf81b31_L.jpgтоже не хрущевки.
dkonstantin7
03.09.2012, 01:23
Айс, фильм о событиях 50-60-ых, который Вы привели. И тот - художественный с большими "киноляпами" и "фэнтези". При чём тут сегодняшняя Монголия?
Животновод - не обязательно кочевник...
И уж тем более никто там не рвётся кочевать... И бросать доргостоящие квартиры, на которые фантастический ныне спрос.
Монголия в 90-ых и нулевых заметно отстроилась.
Спутниковые антенны, телефоны, это быт сегодня.
По сотоянию на кризисный 2009 год - 20%населения живут за чертой бедности, 30%бедные, 30%малообеспеченные, 10%обеспеченные, 5% средний класс и 5%богатые.
В 2009 году ветеранам войны вручили 35 млн.тугриков, в предверии юбилея победы на Халхин-Голе, государство постаралось обеспечить пособиями как можно больше ветеранов, та как на юбилей приезжал Президент РФ Д.А. Медведев. В Монголии утверждена 6-летняя программа с 2009-2014 гг развития народного и пластического танца и преврашения их в важную культурную продукцию для развития туризма. Возрождаются монастыри, молодёжь тянется к знаниям, правительство как-то пытается смягчить фин.кризис, стремяться создать новые рабочие места. Президент Монголии с женой помимо своих 4-х сыновей, усыновили 13-ть мальчиков и 14 девочек - это дети из неблагополучных семей.
Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж родился 30 марта 1963 г. в провинции Ховд, Монголия. В 1988 г. он окончил Львовское военно-политическое училище (специальность - военная журналистика), в 2002 г. - Гарвардскую школу государственного управления им. Дж. Кеннеди (магистр государственного управления).
Супруга президента Монголии Хажидсуренгийн Болормаа родилась 18 января 1965 г. в г. Улаанбаатар, Монголия. В 1988 г. окончила Львовский государственный университет, в 2005 г. - национальный колледж бизнеса и технологий, штат Вирджиния (США).
Хотя страна очень богатая,в недрах страны много полезных ископаемых,но правительство отдаёт за бесценки. Главный итог визита Путина в Монголию в 2009, что Россия покупает акцию угольного разреза "Таван толгой" на 7 млрд долларов. Русский язык изучается с 7-го класса, как обязательно второй язык. СП"Эрдэнэт", основанный в 1972 году добывает ежегодно 25 млн. тонн медной руды, производит 550-570тыс тонн меднорудного концентрата, 50 тыс. тонн молибденового концентрата (во тогда и построили девятиэтажку).
Сегодня в Монголии зарегестрированы более 430 российских и российско-монгольских предприятий. Это предприятии малого и среднего бизнеса, но и есть гиганты-"Эрдэнэт", "Монголросцветмет", АО "УБТЗ"-железная дорога, которые вместе производят до 20% ВВП и 50% экспорта.
Монголы в нулевых сами начали делать троллейбусы, уже экспортировали в Казахстан, это гибрид автобуса и троллейбуса, - гибрид может ехать и без электричества, у него есть и дизельный мотор. За основу был взят и скопирован старый образец - ещё со времен СССР. В основном они спользуются в качестве "техничек" в России.
По данным соц.опросов, у Монголии есть светлое будущее, у нее есть молодежь, которая тянется к знаниям, к высоким технологиям. В торговых центрах Улан-Батора (бывших советских дэлгурах и зданиях СЭВ), взамен целлофановых упаковок, внедряется бумажные пакеты. В столице работает 14 телекомпании, по оперативности информации-лидер Eagle, телеэфир заполнен южно-корейскими мыльными операми, занудной рекламой и политикой. На 25 канале придумали очень интересную передачу "Можно у вас заночевать?", где телеведуший просит заночевать у рядового гражданина: политика, артиста, космонавта и т.п. Он знакомит зрителей с его семьёй, работой, жизнью и др. Монголы жалуются, что кинематограф страны делает фильмы, которые больше всего смахивают на плохие голливудские боевики и мыльные оперы.
5 июня 2011г. Монголия в год потребляет всего 1 млн тонн нефти, получая ее из РФ, но сегодня поставки осуществляются с перебоями.
В последнее время расширяются связи Монголии с другими странами. Эта страна потенциально очень богата, и это привлекает крупный бизнес со всего мира, но Россия – ближе всего, она испытанный партнер и друг, и было бы правильным, если бы именно российский бизнес более активно работал в нашей стране, сказал президент Монголии.
Министр иностранных дел и торговли Монголии Гомбожавын Занданшатар сделал акцент на неиспользованных возможностях развития экономического сотрудничества. В 90-е годы прошлого века РФ и Монголия вошли со взаимным товарооборотом примерно в 1 млрд долларов. Сегодня цифра эта практически не изменилась – товарооборот оценивается в 1,1 млрд долларов.
О правовом положении иностранных инвестиций в Монголии и новых возможностях сотрудничества говорил заместитель главы Агентства иностранных инвестиций Монголии Ганхуяг Очирхуяг. В 2010 г. валовая продукция в Монголии выросла на 6,1 %и составила более 6,6 млрд долларов. По оценкам, в будущем году экономический рост составит около 8 %. В стране накоплено 4,8 млрд долларов инвестиций. Россия занимает девятое место среди стран-инвесторов. Чаще всего российские деньги идут в геологоразведку, в горнодобывающую отрасль, строительство.
В завершение мероприятия было подписано соглашение о сотрудничестве между ООО «Бурятмяспром» (Российская Федерация) и группой компаний «Тайж групп» (Монголия).
dkonstantin7
03.09.2012, 01:23
Улан-Батор: равнение на Запад!
По информации с сайта www.1-property.ru в первом квартале 2011 года в столице Монголии Улан-Баторе цены на жильё выросли на 1,6%. Повышение цен отмечается уже третий квартал подряд.
Кто их бросит и пойдёт в село, да ещё и решит и там не прижиться - и пуститься кочевать?
Сейчас стоимость квадратного метра жилья колеблется в Улан-Баторе в средних пределах 702 - 1 223 доллара. В то же время цена роскошных апартаментов в престижных районах превышает 8 000 долларов за квадратный метр. Самые дорогие квартиры продаются в жилой башне Blue Sky Tower высотой 105 метров.
Этой весной в столице началось возведение новой жилой высотки, где можно будет купить квартиру за 4 - 9 млн долларов. Годовая рента от сдачи жилья в аренду в столице очень высокая – 9 - 18%.
Монголия и, в частности, столица Улан-Батор интересны в первую очередь предпринимателям. Эта страна очень богата редкими полезными ископаемыми, включая уран, золото и медь. Облик Монголии быстро меняется в лучшую сторону. Бурный приток иностранных бизнесменов и рост среднего класса вызвал повышенный интерес к предметам роскоши. По этой причине в Улан-Баторе открыли свои магазины такие известные компании, как Louis Vuitton, Emporio Armani, Burberry и Hugo Boss.
В этом году эксперты Международного валютного фонда определили рост монгольской экономики в 2011 году на уровне 10,3%
Константин, про динозавров монгольских потом поболтаем. Мне интересно будет победить с кочевниками моими монголами традиционными монголов нетрадиционных развращенных городских.
Но форум глючит и как-то не очень удобно. Так что - отложим. Ну его нафиг, мне пост четвернуло аж. Я спать пошел
dkonstantin7
03.09.2012, 01:49
Спокойной ночи
Очень хорошо выспался, кстати.
Кочевники. Они не занимаются земледелием, им это грех. Они имеют стада.
Все люди, выйдя из пещер, кочевали в доисторические времена. Скот выедал траву и его перегоняли в другие места, где трава была ещё зеленой и её было там много.
Жилища кочевники возили с собой - они были легкими, воздушными шатрами, которые легко было установить в любом месте. Кочевники - наездники, всадники, пешком они ходят мало.
Так было всегда и везде. Тысячи лет. И сохранилось ещё во многих местах, непригодных по тем или иным причинам для земледелия. Так и в Монголии, где земледелию мешает не климат, не скудость земли, а приверженность своим традициям монгольского народа.
Что же мы видим если посмотрим на монгольскую столицу добродушным взглядом исследователя?
По окраинам городов мы видим многоэтвжки, в которых живут рабочие и служащие как в любой другой столице. Но...рядом с ними разбиты небольшие шатры, массы их, десятки, сотни тысяч. В них живут люди. Кто они? Неужели кочевники собрались из степи и приехали торговать? Нет, кочевники по прежнему в степи, высокомерный, равнодушный к чужой культуре, поплёвывающий на неё свысока чужак их и не увидит, если будет жить только в городе. Это - не кочевники, это те же горожане, которым ещё не выдали ордер на квартиру. Те же рабочие, служащие... просто повезло им меньше, живут без ванных и кухонь. Живут годами, десятилетиями. Уродство, лишенное смысла? Жить в предназначенных для кочевой жизни жилищах на одном месте деcятки лет? А что делать? Таковы были реалии не только в Монголии, и в США живут так бедные люди в трейлерных городках, и в СССР люди жили в бараках и вагончиках, ожидая квартиру. И много где так живут. Вот так и живут, испорченно, не по-настоящему. Это те, которые предали образ жизни своих дедов, польстились на кинематограф и массовые увеселения, которым понравились огни большого города и которые перестали быть теми кто они есть, забыли свои корни и стали непонятно кем: ни горожанами, но и не степняками. Ни рыба ни мясо.
А тем временем степные вольные жители делают так как делaли их предки - пасут свои стада, перегоняют их с места на место в огромной степи и ... богатеют. А куда им девать деньги за проданное всё дорожающее в мире мясо? Они не спускают их в кабаках, они не тратят их на увеселения и транспорт. Они имеют всё что им нужно, и телевизоры и компьютеры, если они им нужны, у них : солнечные батареи заряжают их технику. Они в степи сязаны с миром, могут общаться с дальними родственниками через скайп и спутниковый телефон. Зачем им вонь городов?
Вот так всё больше молодых монгольских семей выбирают путь предков, возвращаяясь в степь, где они чувствуют себя настоящими людьми, не второсортными недоцивилизованными обрубками, лишенными чувства собственного достоинства, презираемыми "цивилизаторами" .
И технический прогресс, великий и неумолимый помогает им в этом.
И чуток сметанки в супчик: Как живут современные кочевники (http://www.svobodanews.ru/content/article/381162.html)
dkonstantin7
04.09.2012, 10:34
Кочевники. Они не занимаются земледелием, им это грех. Они имеют стада.
И чуток сметанки в супчик: Как живут современные кочевники (http://www.svobodanews.ru/content/article/381162.html)
осталось ещё цыганские кибитки нарисовать, хотя и они уже не кочуют почти...
реально остались бедуины пустынь - это, да...
чукчи, эскимосы, другие оленеводы, в основном сейчас полу-оседлые, но и территории их хозяйств зачастую растягиваются на сотни километров, так что их можно кочевниками назвать, вполне...
но и все они поделены, пустующие земли, между родами - куда захочешь - стадо не погонишь (кочуешь лишь в радиусе 100-500 км, не более).
да, в Иордании есть - христиане-кочевники... занятный сюжет.
извини, Айс, но к пережиткам кочевой жизни везде не здорово относятся.
сколько раз монгольская милиция ловила малолетних воришек, которые к приезжим забирались в открытые балконы на третьих-четвёртых этажах - не пересчитать. и сколько из разбивалось!
ворьё, не сильно желающее трудиться, привыкшее алкоголю с младенчества (в данном случае - переброженный кумыс) нигде не любят...
современные монголы воришек не любят не меньше...
всё вокруг - степь, и кто плохо что охраняет - надо украсть или угнать - это лозунги, за исполнение которых в современной Монголии не просто бьют, но и сажают...
---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:28 ----------
Да, и возобновление меж-родовой вражды в степи-полупустыне и пустыне Гоби никому сейчас не нужно в Монголии.
С ужасом вспоминают монголы жизнь начала XX-ого века, когда травили друг другу лошадей, бились 8-16-летние насмерть за водопои, и убивали друг друга; когда с 8 лет мальчик обязан был угнать у соседнего рода лошадь или с друзьями отбить целый табун...
Убивали друг друга нещадно, поэтому и мужчин всегда не хватало, и с 8 лет ты - мужчина, поэтому и населения так мало. А жажда и голод в пустыне под палящим солнцем - не подарок.
Даже Сухэ-Батора, и то, отравили.
От этого и бежали монголы в цивилизацию.
нихрена себе как жестко. дюкорев ты не преувеличиваеш?
сколько раз монгольская милиция ловила малолетних воришек, которые к приезжим забирались в открытые балконы на третьих-четвёртых этажах - не пересчитать. и сколько из разбивалось!
ворьё, не сильно желающее трудиться, привыкшее алкоголю с младенчества (в данном случае - переброженный кумыс) нигде не любят...
Люди, испорченные "цивилизацией". Те самые, ни рыба ни мясо. Жертвы насильственной урбанизации. В каждой стране было таких масса, не только в Монголии. Это люди, которых оторвали от привычного сельского хозяйства с налаженным веками образом жизни и кинули в бараки ждать ордер на квартиру. Это не "пережитки", это система. Система развала здорового общества государством.
что значит здоровое общество. айс. ты пробовал заниматься сельским хозяйством?
знае что это за труд?
по твоим словам выходит что урбанизация это неий насильственный метод.
нихена подобного - люди рвут когти из сел, не смотря на свою дюбовь к земле и все такое
Ленивые рвут когти. Неспособные рвут когти. Способные фермеры правильно всё организуют и потом нанимают таких "городских" на сбор урожая и прочие работы для батраков.
Каждая настоящая работа - это труд, любая. Но кому-то легче смыться из села в город и там быть алкашом, само собой. Путевыми таких назвать трудно, даже если у них хоть по пятнадцать дипломов..
В Монголии урбанизация была насильственной. Читаем тему внимательно, это уже здесь упоминалось
Ленивые рвут когти. Неспособные рвут когти. Способные фермеры правильно всё организуют и потом нанимают таких "городских" на сбор урожая и прочие работы для батраков.
Каждая настоящая работа - это труд, любая. Но кому-то легче смыться из села в город и там быть алкашом, само собой. Путевыми таких назвать трудно, даже если у них хоть по пятнадцать дипломов..
В Монголии урбанизация была насильственной. Читаем тему внимательно, это уже здесь упоминалось ты такую роуху несеш. приезжают они в терасполь и работают в госадминистрации
а что касаеться алкашей то ми куда проще стать в молдавском селе, где вина залейся и оно по 2 лея литр
Мне наверное стоило с ударениями и по слогам писать. Ещё раз: колхозники - это не настоящие крестьяне, к тому чтобы вести нормальное крестьянское хозяйство они не приучены. Это сельхозрабочие. В принципе - то же самое что и городские, только живущие в селе. Испорченные.
Настоящие же крестьяне - это люди которые умеют трудится, до разрушения устоев в обществе их было много и они не считали свой труд невыносимо тяжелым. Потому что были к нему приучены с детства.
Есть ещё вопросы?
все равно ты яавно не понимаеш темы о которой пишеш.
люи едут из села потому что в городе жизнь гораздо легче.
если ты говориш о столыпинских фемиерах то это кулаки, имеющие земельные угодия и сельхозтехнику, сами они не работают а нанимают людей, тех, что своими производственными мощностями не обладают. никто не хочет работать в сельском хозяйстве, и ты в том чесле.
труд невероятно тяжелый и неблагодарный.
подем в 5 утра летом и до поздней ночи люди горбатяться под солнцем, позволяя себе лиш небольшой обеденный отдых.
не смотря на сильное здоровье они умирают в 50 - 60 лет и не дай бог ни желают своим детям такой же судьбы - все силы вкладывают в их образование и приобретение желья а так же работы в городе.
вот это и есть урбанизация а твои домыслы о неком идеальном крестьянине это фантазии
если ты говориш о столыпинских фемиерах то это кулаки, имеющие земельные угодия и сельхозтехнику, сами они не работают а нанимают людей, тех, что своими производственными мощностями не обладают.
Это в книжках такое написано? Что - не работают сами?
Если сами не работают, то труд у них почему невероятно тяжелый, от которого они умирают рано? Или не о них речь?
Может стоило бы Вам ещё раз, но более связно написать о каких именно крестьянах Вы хотите высказаться - о фермерах или пропитых колхозниках с трудоднями? А то это как-то напоминает поток сознания и совсем не понятно почему люди которые сами не работают и нанимают работников, умирают в 50 лет от тяжелой работы, как Вы рассказываете.
Я знаю места где на селе люди живут очень хорошо, лучше чем в городе. Не из книжек а лично.
Социализмом и коллективизацией там никогда и не пахло. Так что убедить меня ужасами сельской жизни всё же не получится, думаю. Может быть Вы о знакомой Вам жизни хотите рассказать, но не стоит думать что везде жизнь такая же.
Советский тип сельской жизни - уродство, отклонение от нормы. Спасибо Вам что Вы так хорошо иллюстрируете это своим мнением о нем:
труд невероятно тяжелый и неблагодарный.
подем в 5 утра летом и до поздней ночи люди горбатяться под солнцем, позволяя себе лиш небольшой обеденный отдых.
не смотря на сильное здоровье они умирают в 50 - 60 лет и не дай бог ни желают своим детям такой же судьбы - все силы вкладывают в их образование и приобретение желья а так же работы в городе.
вот это и есть урбанизация
Ведь Вы же о нем пишете, верно? :)
Подумайте о Финляндии (http://archive.travel.ru/finland/202849.html) на досуге, например, если Вам интересна эта тема, о быте тамошних фермеров, у которых никто не отбирал землю, которые её пoлучили ещё при упомянутом Вами Столыпине и до сих пор живут правильно. На 50-60га земли каждый. Труд нелегкий, но - полная автоматизация, учет и порядок. Вот так - правильно жить в селе, а не как Вы знаете.
нет айс. я пишу об одном из богатейших сел молдавии - валя - прежи.
это настоящее европейское село, где почти у каждого есть своя мини - ферма, общирные земельные угодия, зданные в колход под проценты от урожая и ими же самими обробатываемые.
я пишу о невероятно трудолюбивом народе, все свои силы вкладывающем в не самую урожайную землью.
я прекрасно занаю их уклад жизни и стемления.
поток сознания вилимо у тебя.
тебе вообще сапку в руки приходилось брать?
табачек собирать для тутун - чтч, когда табачная пыль вьедаеться в кожу и ранит легкие?.
корову пробовал доить на зорьке.
Хорошо. Невероятно трудолюбивое село с невероятно трудолюбивым народом. Они за свою продукцию получают достойные цены? Может быть поэтому им приходится горбатиться, что перекупщики дают им мизер за то что они выращивают, а не потому что "жизнь такая вот тяжелая она" . Не приходила в голову эта простая мысль? А?
какие еще перекупщики. ты о них в новостях российских слышал?
а то что продукты стоят мизер по сравнению с приднестровьем - так и есть.
густой как смола когор по 10 лей литр
яйцо по 3 лея десяток
баранина по 22 лея килограм.
молоко - лея три тоже.
для сравнения в тирасполе молоко в переводе 12 лей стоит
Ага,я на базаре в Kишиневе не перекупщиков торгующих видел, а о них в российских новостях слышал. Нету их в Молдове, понятно. Крестьяне сами стоят на базаре, домой в село только за товаром приезжают.
Почему цены низкие на сельхозпродукцию в Молдове и Приднестровье никогда мыслей никаких не возникало?
если ты не знаеш взаимоотношение сельхоз - работника и реализатора - нафига пишеш.
у меня рефрежиратор битком забит ящиками с помидором - я что - встану ими торговать - скинул быстренько реализаторам и был таков.
я тебе про невынасимый труд за звание трудолюбивого сельчанина, айс.
это такая каторга что тебе во сне не снилось как мне кажеться.
любой здравомыслящий человек от нее откажеться при первой же возможности.
можем конечно с тобой сесть и пофантазировать на тему механизации сельского хозяйства и отракторах с кондиционерами.
но насколько мне известнь в приднестровье такой трактор один у пасютина и стоит он почти миллион лямов долларов. причем трактор предназначен для вспахивание целены - на наших маленьких полях ему с его восемью плугами и развернуться сложно.
в том селе (валяй пержий) вроде умудрились купить новые камбаины - но производства СНГ и страда от их появления легче может и стала - но не намного.
как вкалывал камбайнер: по две недели без сна с 24 часовым рабочим днем - таки и вкалывает.
можем конечно с тобой сесть и пофантазировать на тему механизации сельского хозяйства и отракторах с кондиционерами.
но насколько мне известнь в приднестровье такой трактор один у пасютина и стоит он почти миллион лямов долларов Нет денег, нет нормальной техники, нет нормальной техники - приходится вкалывать как черт с минимумом прибыли на маленьких полях. Работают без прибыли на плодороднейшей земле...
Вроде всё понятно: Всё не по людски устроено в трудолюбивом селе.
ч.т.д
так вот насчет колхозов - ты глубоко ошибаешся думая что коллективное хозяйство это занятие для рабов - это вполне естественное средство взаимодействия минифермеров, демократическим путем выбирающих себе председателей в колхозе, где все 3000 гектаров поделены между его работниками и переданнные им в вечное порльзование исходя из количества лет, проработанных еще в советском колхозе -из трдового стажа.
они получают давольно такий весомое количество зерна и прочей сельхоз продукции за сове долевое участие в деятельности коллективного хозяйства, что дает ми возможность прокормить эти самые мини фермы, иметь по три коровы и по 40 - 60 свиней в домашнем хозяйстве.
сельхоз техника тоже являеться их собственностью, но поделенной на долевое участие.
правда люди похитрей когда делили колхоз умудрились ухватить себе кто рактор кто еще что интересное - но предприятие не развалили на наооборот приумножили его богатства.
Вы спутали кооператив и колхоз. Это не одно и то же.
Это Вы о кооперативе рассказываете, где фермеры являются пайщиками.
Колхозники же трудились за зарплату, по моему. Это в лучший период.
ленин если на то пошло всем как обещял крестьянам раздал землю справедливо.
а в холопов их превратил уже сталин.
ничего я не путаю. колхоз это коллективное хозяйство
а твои фермы это возрождение батраков которые пашут за ведро яблоки или помидоров. такое практиковалось в риднестровье и, возможно, практикуеться до сих пор.
---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------
мои предки в россии были зажиточными крестьянами и от ленинской реформы тольк разбогатели.
а когла явился это сталин с его коллективизацией чуть в кулаки не попали - хорошо наемных работников не миели, все продали чтоб во благо его идиотских пятилеток, за которые союз зерном расплачивался, засодили "колхозный" участок земли и врыли в москву на пмж.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot