Просмотр полной версии : Википедия не будет работать.
Википедия на русском языке 10 июля будет закрыта по решению сообщества в знак протеста против предлагаемых поправок к закону «Об информации», обсуждение которых проходит в этот день в Государственной Думе Российской Федерации.
Причина - хотят ввести интернет цензуру.
Duke_Cheb
10.07.2012, 09:57
Если цензуру введут, то контакт закроют в первую очередь.
чего онни еще придумают
лиж бы путлира негде было россиянам обсуждать
Die Prinzessin
10.07.2012, 11:14
чего онни еще придумают
лиж бы путлира негде было россиянам обсуждать
Уфи инэт большой и русским контентом не ограничим - закроют лавочку тут - её откроют за кордоном и все )))))
Это борьба с ветряными мельницами и больше ничего
евпатий коловрат
10.07.2012, 12:17
Википедия на русском языке 10 июля будет закрыта по решению сообщества в знак протеста против предлагаемых поправок к закону «Об информации», обсуждение которых проходит в этот день в Государственной Думе Российской Федерации.
Причина - хотят ввести интернет цензуру.
Вот и хорошо, а то развелось умников!!!!! ни одной книги в жизни не открыли, а выдают тут информацию в сообщениях как профессора!!!! для того что бы аргументировать чужими знаниями, нужно хоть иногда задумываться над смыслом который вкладывал в них автор!!! а не тупо копировать считая себя нереально образованным и разбирающимся абсолютно во всем!!!!
Duke_Cheb
10.07.2012, 12:26
Вот и хорошо, а то развелось умников!!!!! ни одной книги в жизни не открыли, а выдают тут информацию в сообщениях как профессора!!!! для того что бы аргументировать чужими знаниями, нужно хоть иногда задумываться над смыслом который вкладывал в них автор!!! а не тупо копировать считая себя нереально образованным и разбирающимся абсолютно во всем!!!!
Пункт 1-й: relax, закрыта на 1 день протеста.
Savannah
10.07.2012, 12:54
Вы еще попеняйте юристам, что они наизусть не помнят все кодексы и комментарии к ним от разных авторов..
Если ты знаешь, что ищешь, ты найдешь где угодно, если не знаешь - никакая википедия не поможет...
Если цензуру введут, то контакт закроют в первую очередь.
ага, прям взяли вот так и закрыли... может ты не заметил, но все крупные проекты уже перешли на .com, и вконтакте в их числе, так что никто их не сможет закрыть.
Теперь мои пять копеек.
О том что идёт цензура в кибер пространство было понятно когда домен .рф был ещё в проекте. Кириллица на буржуйских машинах не отображается если сея дивная раскладка не установлена. домен .рф это обрезание западных пользователей от рунета. Дальше больше. Домен не сработал, решили всё пространство рунета под нож цензуры положить. У меня ссыль "поддержать обращением к депутатам Государственной Думы 6 созыва" не открывается. Фиг знает что такое, закон то ещё не принят, а ресурсы вроде бы как уже банят. С Казахстана Вконтакте не открывался одно время, не знаю может быть до сих пор. Так вот с этой "цензурой" будет то же самое и у нас.
В школе математику и физику изучать вместе нельзя, русский язык и литературу тоже, рунет будет наводнён контекстом только прошедшим правительственный отбор... И что мы будем иметь через поколение? А будут у нас зомби. Прям как при совке.
Эта придуманная цензура (на детскую порнографию, как утверждают) не что иное как попытка влияния на сознание электората.
Путин давно уже заявил что ядерное оружие это прошлый век, а веке нынешнем театром боевых действий станет кибер пространство.
Так что девочки и мальчики мы уже в солдатской форме и на передовой. Осталось только нам мозг снести - заменить на желаемые помои и ринемся мы дружно на ненавистный Запад, только в руках будет у нас уже не клава, а кирки да лопаты чтоб рыть бомбоубежище в скалах.
Что за жизнь в последнее время?! Что у нас, что в загнивающем капитализме, нигде думающие и понимающие люди не нужны, нужен скот и очень желателен как в игре S.T.A.L.K.E.R. - чтоб идиот был полный, но чтоб стрелял без промаха. А кто *****, изобретать будет?! Что уже всё что нужно для счастливого уничтожения государства изобретено??? Осталось только правильно этим воспользоваться?
Временная гостья
10.07.2012, 19:54
Кто читал проект закона о цензуре в интернете? Чего там страшного есть?
Недавно видела интересную статью о том, как через интернет вербуют террористов, поэтому думаю, что какая-то цензура в сети все-таки нужна.
Недавно видела интересную статью о том, как через интернет вербуют террористов, поэтому думаю, что какая-то цензура в сети все-таки нужна.
А если интернета вообще не будет, то что, и терроризм выродится??? Как динозавры, возьмут и вымрут!
Хрень полная, такие доводы!
евпатий коловрат
10.07.2012, 20:32
Теперь мои пять копеек.
О том что идёт цензура в кибер пространство было понятно когда домен .рф был ещё в проекте. Кириллица на буржуйских машинах не отображается если сея дивная раскладка не установлена. домен .рф это обрезание западных пользователей от рунета. Дальше больше. Домен не сработал, решили всё пространство рунета под нож цензуры положить. У меня ссыль "поддержать обращением к депутатам Государственной Думы 6 созыва" не открывается. Фиг знает что такое, закон то ещё не принят, а ресурсы вроде бы как уже банят. С Казахстана Вконтакте не открывался одно время, не знаю может быть до сих пор. Так вот с этой "цензурой" будет то же самое и у нас.
В школе математику и физику изучать вместе нельзя, русский язык и литературу тоже, рунет будет наводнён контекстом только прошедшим правительственный отбор... И что мы будем иметь через поколение? А будут у нас зомби. Прям как при совке.
Эта придуманная цензура (на детскую порнографию, как утверждают) не что иное как попытка влияния на сознание электората.
Путин давно уже заявил что ядерное оружие это прошлый век, а веке нынешнем театром боевых действий станет кибер пространство.
Так что девочки и мальчики мы уже в солдатской форме и на передовой. Осталось только нам мозг снести - заменить на желаемые помои и ринемся мы дружно на ненавистный Запад, только в руках будет у нас уже не клава, а кирки да лопаты чтоб рыть бомбоубежище в скалах.
Что за жизнь в последнее время?! Что у нас, что в загнивающем капитализме, нигде думающие и понимающие люди не нужны, нужен скот и очень желателен как в игре S.T.A.L.K.E.R. - чтоб идиот был полный, но чтоб стрелял без промаха. А кто *****, изобретать будет?! Что уже всё что нужно для счастливого уничтожения государства изобретено??? Осталось только правильно этим воспользоваться?
знаешь соап я не думаю что в правительство России сидят дураки.... ( речь не о честности и порядочности) никто ничего не запретит полностью... большинство из интернет пользователей это У.З которые сидя дома в теплом кресле пишут о всех своих мечтаниях на которые никогда не решились бы в реале... тем самым выпуская пар... все их мечты, идеи, смелость... начались в интернете и там же закончились...
вспомним RAF... в то время не было никакого интернета но обаяние, ум, и харизма лидеров привлекала в ее ряды многих и многих!!!
вся это деятельность в интернете это же огромная база данных!!! со всеми твоими интересами..... твои родители и жена и дети знают о тебе меньше чем твой лэптоп... КАКАЯ ВЛАСТЬ ОТ ЭТОГО ОТКАЖЕТСЯ?
Временная гостья
10.07.2012, 20:58
А если интернета вообще не будет, то что, и терроризм выродится??? Как динозавры, возьмут и вымрут!
Хрень полная, такие доводы!
Что ж Вы так категоричны? Ай, нехорошо... Подумайте сами - допустимы ли ресурсы, в которых шахиды активно обсуждают новинки в области терроризма или демонстрируются ролики о домашних способах изготовления бомбы. Или подростки обсуждают способы самоубийств, или откровенно расистские сайты, или......список можете продолжить сами. На мой взгляд, все что подлежит уголовному наказанию в реале, в интернете существовать не должно.
Терроризм, конечно, не выродится, но Вы не можете отрицать, что многие подростки начитавшись различного рода бреда, тупо ведутся на него в силу подросткового максимализма. Свобода все-таки не равна бесприделу.
А то что, википедия закрылась, то не велика потеря.
А что собираются делать?
Блокировать на уровне провайдеров?
Сайты, которые нарушают законы - надо закрывать, а не блокировать.
Ну и чтобы без суда и следствия не начали все подряд банить.
А вообще - сейчас разве не блокируют сайты с детским порно, расистские и прочие?
На главной Яндекса в слогане перечеркнули ВСЕ :D В бой пошла тяжелая артиллерия...
Не, вики не закрывают, они сами в знак протеста на время прекращают работать.
Временная гостья, если интернет не является главным побудителем терроризма то нафиг его ограничивать? Это всё равно что с алкоголизмом бороться сухим законом.
К хакерам когда они базу данных ГБ ломают через 15 минут в хату вломятся чуваки в масках и брониках, неужели нельзя к админам тех ресурсов как Вы говорили так же вломиться если они нарушают своей деятельностью законодательство? Я Вам отвечу - нельзя! По тому что из-за ихней деятельности можно ужесточать законы вплоть до того что людям без письменного разрешения крутого перца в кабинете на улицу выйти будет нельзя (защита граждан от стихийных демонстраций волнений по этому поводу). Так же их не прикрывают для того чтоб раздувать штат ментов и распиливания бабла соответственно. Вспомните 70-е годы Америки, в самолётах люди с пистолетами летали, а сейчас даже шампунь в салон не пронесёшь, по аэропортам босиком ходят. Это после башен-близнецов такие законы приняли, а кто взял ответственность за взрыв? Никто. А что говорят те кто разбирался в этой трагедии? То что само правительство и устроило этот теракт.
Теперь вспомните наш Норд-Ост. Там были реальные террористы, и требования у них были реальные. Вспомните приход Путина к власти. Вот Вам отрывок чтоб не думали что я единственный кто так думает:
Писать политические комментарии на фоне взрывов, которые унесли десятки жизней, всегда очень тяжело и чисто по человечески неловко. Трагедия, а тут эти... с политикой. Однако в Путинской России взрывы - это важнейшая составная часть политики. Путинская Россия началась со взрывов домов, напомню. И спустя 10 лет никакой вменяемой версии этих взрывов, кроме "руки ФСБ", общество так и не дождалось. За 10 лет так никто и не взял ответственность на себя, так и не сказал, мол, мы взорвали, чтобы добиться того-то и того-то. Удивительная черта Путинской России - терроризм на условиях полной анонимности.
С тех пор терроризм в Путинской России по большей части анонимный. Летят под откос поезда, падают самолеты, взрываются вагоны метро - и никто не выдвигает никаких требований. Догадайтесь, мол, сами, чего мы хотели добиться.
А террористы это ведь не люди с диагнозом - "дебил полный", это вполне вминяемые люди у которых есть цели, а зачем взрывать если ничего не требовать, если не добиваться того что им нужно?
Взрывами как раз и добиваются этого! Говорят что террористы, говорят для борьбы с человеческими жертвами нужна твёрдая рука... менты, путин у власти, законы. Вот и закон Вам - цензура в интернете. Заметьте, цензура, а не реальная борьба!
Террористы нужны, терроризм это истерия в умах народа, и под этот шумок можно протолкнуть всё что угодно в законодательство. Белый дом не взрывают, презиков как Кеннеди не отстреливают, а ведь это главная цель террористов если по уму брать. Но цель у террористов вовсе не законодатели, цель у них полное подчинение людей законодательству почему то.
А Вы говорите "Что ты такой категоричный?"... Есть с чего категоричным быть!
На главной Яндекса в слогане перечеркнули ВСЕ :D В бой пошла тяжелая артиллерия...
Знакомая схема отъема бизнеса, дали развится - потом отнимают))
dkonstantin7
11.07.2012, 18:09
ага, прям взяли вот так и закрыли... может ты не заметил, но все крупные проекты уже перешли на .com, и вконтакте в их числе, так что никто их не сможет закрыть.
Так никто их и не закрывает. Они пытаются забастовать в знак протеста, что их обязывают быть похожими на уважаемую энциклопедию, и присекать факты нецензурщины и клеветы, распускание спелетен.
В прочем, пиар-акция владельцев Вики, не более того.
Временная гостья
11.07.2012, 18:28
Soap, Вы вышли за рамки моего предложения о цензуре. Я так далеко не планировала дабы не увязнуть в споре.
А террористы это ведь не люди с диагнозом - "дебил полный", это вполне вминяемые люди у которых есть цели, а зачем взрывать если ничего не требовать, если не добиваться того что им нужно?
В терроризм идут не только идейные. Многие идут ради денег. Им сказки напоют, они и рады. Я как раз заканчиваю читать книгу об Иране, там это хорошо освещено. И далеко не все вменяемые. Вернее становятся невменяемыми.
Путин-путиным, а я вынуждена сидеть с ребенком, когда она в Интернете. Что б на рекламу порно не попала и не заинтересовалась. Так что интерес к определенной цензуре у меня свой личный.
Террористы нужны, терроризм это истерия в умах народа, и под этот шумок можно протолкнуть всё что угодно в законодательство. Белый дом не взрывают, презиков как Кеннеди не отстреливают, а ведь это главная цель террористов если по уму брать.
Вовсе нет. Чаще это просто дестабилизация обстановки. Остальное сделает население, подогретое интернетом.
Вон ведь как - спросила кто читал читал проект закона, никто не отозвался. Значит никто не читал. Что критикуете, если не читали?
Цензура нужна. Интернет это поле боя информационной войны. Мы находимся на пороге третьей мировой войны. Цветные, твитерные и прочие революции показывают как можно эффективно пользоваться интернетом для диверсионной деятельности не заходя на территорию противника. У нас есть враг - это западная либеральная оппозиция, которая работает не ради добра во всем мире, а ради возможности американцам нести бомбовую демократию.
Свободы не существу, это миф. В 20 веке ею махали как приманкой для народа, чтобы они поверили в её существование и не вели себя хорошо. Но политические элиты и не собирались давать свободу людям. И они могут в любой момент её забрать. Для этого достаточно развязать очередную мировую войну. В США начинают подниматься фашиствующие силы, которые откровенно готовят почву для мировой гегемонии.
Война на ближнем востоке уже началась, и нам дико повезет если последствия ядерной бомбардировки на ближнем востоке на накроет нас ядовитым облаком. Всем известно, что у Израиля есть ядерное оружие, и пока еще не известно есть ли оно у Ирака. Но в случае войны Израиль точно его применит и учитывая его количество, то Европе мало не покажется.
Хотите жить в мире - готовьтесь к войне. Путин спас Россию из клоаки 90х, и он сможет превратить Россию в новую мировую сверхдержаву, которая сможет остановить экспансию фашиствующего американизма... потому что кроме России этого сделать больше некому.
alienora
11.07.2012, 22:39
владус. что за личность у вас на аватарке? вроде не марк твен,но кто то из них?
Желанная
11.07.2012, 22:50
http://cs306200.userapi.com/v306200276/9fe/6Y-TMrDDHjw.jpg
Цензура нужна. Интернет это поле боя информационной войны. Мы находимся на пороге третьей мировой войны. Цветные, твитерные и прочие революции показывают как можно эффективно пользоваться интернетом для диверсионной деятельности не заходя на территорию противника. У нас есть враг - это западная либеральная оппозиция, которая работает не ради добра во всем мире, а ради возможности американцам нести бомбовую демократию.
Свободы не существу, это миф. В 20 веке ею махали как приманкой для народа, чтобы они поверили в её существование и не вели себя хорошо. Но политические элиты и не собирались давать свободу людям. И они могут в любой момент её забрать. Для этого достаточно развязать очередную мировую войну. В США начинают подниматься фашиствующие силы, которые откровенно готовят почву для мировой гегемонии.
Война на ближнем востоке уже началась, и нам дико повезет если последствия ядерной бомбардировки на ближнем востоке на накроет нас ядовитым облаком. Всем известно, что у Израиля есть ядерное оружие, и пока еще не известно есть ли оно у Ирака. Но в случае войны Израиль точно его применит и учитывая его количество, то Европе мало не покажется.
Хотите жить в мире - готовьтесь к войне. Путин спас Россию из клоаки 90х, и он сможет превратить Россию в новую мировую сверхдержаву, которая сможет остановить экспансию фашиствующего американизма... потому что кроме России этого сделать больше некому.
Категорически против!
Люди не быдло которым надо управлять чтоб они себе пальчик не порезали.
В Ваших словах чётко обозначен враг - Америка и Израиль. Не Вы ли являетесь воинствующим безумцем из-за которого то и лягут по нам ответные бомбы?
Надо делать свою страну экономически сильной чтоб враг боялся рыпаться, а чем Путин занят? Отупение электората его цель, из людей сделать скот, вот его задача. А теперь скажите что это не основная задача воинствующего Запада! Так чем Путин Вам нравится если он продвигает западные идеи у нас под лозунгом патриотизма и борьбы с Западом? Таким как Вы нужен национальный герой и заклятый враг. Следствие ли это обдуманного положения вещей?! Сомневаюсь. Это ноты одного оркестра. Дирижёр палкой машет, и у нас, и у них, в такт струны дёргают.
Soap, у тебя мания.
Знаю. И очень хочу очнуться в больничной палате мира отличного от того в котором живу. Тут бы я почувствовал подлинное счастье и расцеловал бы всех медсестёр и даже докторов.
Временная гостья
11.07.2012, 23:31
Люди не быдло которым надо управлять чтоб они себе пальчик не порезали.
Судя по многим форумам этого не скажешь. Прежде чем доберешься до нужной информации столько интернет-помоек посетишь...
Люди не быдло которым надо управлять чтоб они себе пальчик не порезали.
Если бы это было правдой, то на земле никогда бы не появилось ни одного государства и все жили счастливо и довольно. Ибо массы всегда сильнее элит. Но вот проблема власть людям нужна чтобы защититься от самих себя. Люди деструктивны. Они все время наровят порезать пальчик, но только не себе, а другим и не только пальчик, но и горло. Одна паршивая отца все стадо портит. Так и у людей, один подонок может испортить жизнь сотням людей. И именно против таких людей созданы институты власти, которые наделены законным правом на насилие. Хотя такие люди, иногда проникают и во власть и творят свои безумства и там, но в общем механизм сдерживания работает.
Не нужно ждать милости от власти. Власть выполняет свою репрессивную функцию сдерживания человеческого хаоса и безумия присущего многим людям. И власть не обязана делать вашу жизнь лучше, это исключительно ваша проблема. Власть должна просто позволить вам выжить. Хочешь жить хорошо - так сделай это. При социализме мы привыкли, что власть все за всех решает, заботится и ограждает, но это жизнь овоща.
Если вы живы значит власть выполнила свои обязательства перед вами. А то, что вам тяжело или вы чем-то недовольны... это только ваши личные проблемы. Решайте их. Нужна помощь - ищите помощи у людей. Но только не у государства. Государство это машина, бездушная система. Не нравится система? Идите во власть и меняйте. Не хотите идти во власть или не можете? Тогда вам дико не повезло с планетой на которой вам выпала доля родиться.
alienora
12.07.2012, 10:09
владос. то ли ты коммунист, то ли анархист
---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:38 ----------
а может - фашист?
---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:00 ----------
Диктаторы пугают свой народ ковровыми бомбардировками НАТО, потому что бояться идей, которые Америка несет миру.
Идей, исключающих существование этих самых диктаторов.
vladoos, я не верю высказыванию "Мы имеем то правительство которое заслуживаем". Да, мы порочны, но не до такой степени!
Развращение умов идёт сверху. Оборзевшие менты появились в НКВД при руководстве Берии. Берию расстреляли, но оборзевшесть осталась по тому что это рычаг давления. Лихие 90-е у нас были по тому что у власти был лихой Ельцин. Он устроил эпоху хапка, люди подхватили, и эта эпоха продолжается и сегодня.
Институт власти начался очень давно. Тогда власть себе завоёвывали самые сильные и силой же её удерживали. Как в прочем и в любой стае животных. Но мы не совсем животные, мы с годами выростаем из этого состояния. Вот так у нас и появились монархи и наследственное правление - у людей выработалась привычка к тому что есть правитель и его надо терпеть. Сейчас мы уже и из этого выросли, теперь власть у нас выборная. Мы потихоньку приблизились к тому что власть как таковая становится абстракцией. Мы уже повзрослели на столько что можем отказаться от власти. Мы уже живём в многоквартирных домах и нормы общежития устанавливаются не чуваком с трона, а нами самими - анархия уже хоть и в малых масштабах, но проявляется.
Мы все видим что власть наша продажна и работает только для себя и мы уже готовы от неё отказаться совсем. Да, она сильна тем что ей служим мы сами - солдаты, менты, клерки в офисах. Мы просто привыкли подчиняться и терпеть, ведь нам впарили "Любая власть от Бога!"
Не знаю как кто, но я вырос, мне не нужна зависимость от власти и таких как я много. Судя по Вашим словам "Не нужно ждать милости от власти" Вы тоже, хоть ещё и думаете что власть что то сдерживает. Нифига она не сдерживает, революций дофига было, только меняли шило на мыло по привычке.
Диктаторы пугают свой народ ковровыми бомбардировками НАТО, потому что бояться идей, которые Америка несет миру.
Идей, исключающих существование этих самых диктаторов.
Это не верно. В Америке то же самое что и у нас. Та же борьба за власть, за доступ к сознанию электората, так же (правда в меньших масштабах) пилят налоги. Америка не несёт демократию по миру по той причине что её нет и в самой Америке. Они просто расширяют сферу своего влияния используя при этом красивое слово. Демократия это слоган рекламной компании диктата. Демократичная диктатура это всё равно что горячий лёд.
владус. что за личность у вас на аватарке? вроде не марк твен,но кто то из них?
Насколько позволяет память - это Тесла, неоднозначная личность как в науке так и в истории, неожиданно для владоса))
Временная гостья
12.07.2012, 15:24
Мы уже повзрослели на столько что можем отказаться от власти. Мы уже живём в многоквартирных домах и нормы общежития устанавливаются не чуваком с трона, а нами самими - анархия уже хоть и в малых масштабах, но проявляется.
Вы тут на форуме, в малюсеньком сообществе уже пару лет боретесь с клонами. Безуспешно. Народ такой собрался несознательный. :ab:
Как же Вы собираетесь облагодетельствовать человечество высоким самосознанием?
Куда Вы денете человеческое Эго?
Хотя могу и подсказать - через религию. :ae:
Наиболее эффективный метод. Коммунистического человека уже выращивали, не вырастили. Анархичного тоже не получится. Мы с Вами тему анархии уже обсуждали, к стати.
Но мы не совсем животные, мы с годами вырастаем из этого состояния.
Нет. Наверное, в человеческой природе заложено винить кого-то и надеяться на кого-то. Так как Вы сейчас вините власть и надеетесь на светлое анархическое будущее.
Не знаю как кто, но я вырос, мне не нужна зависимость от власти и таких как я много.
Не так уж много. Большинство считает, должен (например) существовать и УК , и суд, и наказание, хотя бы для того, что бы у тебя на улице не вырывали сумки из рук. Как минимум.
Чем бы дитя не тешилось...:ab:
vladoos, я не верю высказыванию "Мы имеем то правительство которое заслуживаем". Да, мы порочны, но не до такой степени! Это как рыба второй свежести. Человек либо порочен, либо нет, рыба либо свежая, либо нет.
Развращение умов идёт сверху. Милое самоутешение. Хотя приятно верить в людей. Но я реалист и вижу, что большинство людей слабы и трусливы. В условиях кризиса, войн и катаклизмов в людях возникают возвышенные чувства, но в наш сытый век происходит деградация человека.
Сейчас мы уже и из этого выросли, теперь власть у нас выборная. Мы потихоньку приблизились к тому что власть как таковая становится абстракцией. Мы уже повзрослели на столько что можем отказаться от власти.
А я вижу, что человечество не растет, а деградирует. Наша техника и наука развивается, но человек и человечность деградирует. Древние греки бы пришли в ужас от нашей культуры и искусства. Наша цивилизация для них была бы варварской. Не путайте прогресс человечества и техники. Техника развивается, а человек деградирует. Техника нас отупляет и делает зависимыми. О каком взрослении вы говорите, когда мы разучились творить и трудиться. Капитализм уничтожил творческий бескорыстны труд, а коммунизм уничтожил свободу мысли.
Мы уже живём в многоквартирных домах и нормы общежития устанавливаются не чуваком с трона, а нами самими - анархия уже хоть и в малых масштабах, но проявляется.Это очень плохой пример. Жильцы сами превращают свой дом в срач и если некому убирать, то подъезды часто превращаются помойную яму.
Мы все видим что власть наша продажна и работает только для себя и мы уже готовы от неё отказаться совсем. Да, она сильна тем что ей служим мы сами - солдаты, менты, клерки в офисах. Мы просто привыкли подчиняться и терпеть, ведь нам впарили "Любая власть от Бога!" А кто такая власть? Разве во власти сидят какие-то инопланетяне или нелюди? Нет, власть это такие же люди как и вы, и именно люди делают власть и то, что власть делает с другими людьми это вина людей.
Не знаю как кто, но я вырос, мне не нужна зависимость от власти и таких как я много. Судя по Вашим словам "Не нужно ждать милости от власти" Вы тоже, хоть ещё и думаете что власть что то сдерживает. Нифига она не сдерживает, революций дофига было, только меняли шило на мыло по привычке. Я знаю функцию власти и не жду от неё ничего более того, что она должна. А должна она очень не много. От неё много зависит, но от людей зависит больше.
---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------
Насколько позволяет память - это Тесла, неоднозначная личность как в науке так и в истории, неожиданно для владоса))
Это в каком смысле "неожиданно"? :b2w: В начных кругах Тесла личность вполне эпическая. Он великий изобретатель и дальновидный ученый. Другое дело его мировоззрение и духовность, которые совершенно не вписывались в науку того времени. Как в прочем и современности.
Вы тут на форуме, в малюсеньком сообществе уже пару лет боретесь с клонами. Безуспешно.
Виртуальная и реальная очень разные жизни.
Хотя могу и подсказать - через религию.
Это заблуждение. Религия и есть инструмент подчинения. Религией тоже пытались (как говорят) Человека воспитать, вырастили крестоносца, работорговца и инквизитора.
Анархическое общество возможно, и даже примеры были. Не те которыми правда гордиться можно, но пираты это анархисты. Если откинуть то что они грабили суда и их за это вешали, а брать только взаимоотношения между собой, то это вполне жизнеспособное общество. Правда у них был капитан, но он подчинялся команде и чёрные метки капитанам раздавали.
Большинство считает, должен (например) существовать и УК , и суд, и наказание,
Вот ещё один пример непонимания анархии. Анархическое общество это общество, а где есть общество просто обязаны быть нормы поведения в нём. Так что анархия это вовсе не отказ от механизмов сдерживания животных чувств. При анархии так же будут и преступления и наказания. Суды не уйдут в лету, правила не будут отменены, просто судить будет не один человек, не будет такого что суд постановил, а люди присутствовавшие на слушании остались недовольны решением суда. Суд Линча тоже суд, и это яркий пример анархии - где народ скопом решает судьбу провинившегося. Они конечно могут и заблуждаться в чём то, но это решение всего общества, во всяком случае большей его части.
Мы с Вами тему анархии уже обсуждали, к стати.
Звучит как неоспоримый факт несостоятельности самой идеи анархизма :ag:
Человек либо порочен, либо нет, рыба либо свежая, либо нет.
Зарплата не может быть маленькой, она либо есть, либо её нет.:ag:
А я вижу, что человечество не растет, а деградирует. Наша техника и наука развивается, но человек и человечность деградирует. Древние греки бы пришли в ужас от нашей культуры и искусства.
Спарта, помнится мне, было государством Древней Греции. Детишек там со скалы скидывали. Почитайте "Таис Афинская", или "Тимей", "Критий" если современный взгляд на Древнюю Грецию Вам не по душе, и Вы не будете говорить что сегодняшний человек это деградировавший грек. Гомосексуализма там было полно, проституция процветала, наркотики как у нас укропчик - не везде, но предостаточно, торговля людьми (узаконенная), захватническая война - высшая добродетель, рабство, Вакханалия пришла к римлянам от греков, а Вакх это Дионис или ещё Бахус. Вакханалия в то время была праздником, хоть и проводилась тайно. Сегодняшнему человеку одно это слово слух режет. Можно продолжать долго, но думаю что не стоит.
Человек растёт и развивается, а не деградирует.
О каком взрослении вы говорите, когда мы разучились творить и трудиться.
В Московском метрополитене то Вы бывали, что такое эрмитаж знаете, фотки Нью-Йорка, Токио, Дубаи тоже видели, что такое БАК Вы в курсе. Медицину сравнивать? Может образование, музыка деградирует? Что конкретно? Астрономия? Может кинематограф это пародия на театр? Человечество в 2030 - 2045 годах (как говорят) технологическую сингулярность преодолеет, а это значит что технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию. А ведь этого отсутствующими мозгами не добиться.
Это очень плохой пример. Жильцы сами превращают свой дом в срач и если некому убирать
Не по этой ли причине жильцы без указа президента нанимают на свои деньги уборщиц? Какой же это плохой пример!? Это работает. А где не работает там смотрят на соседние подъезды и заставляют это работать у себя. Или берут сами в руки мётлы, тряпки и моют свою площадку и пролёт лестницы.
Я знаю функцию власти и не жду от неё ничего более того, что она должна. А должна она очень не много.
Угумс! :bs:
Обязанности государства перед гражданами это:
1. Медицина.
2. Образование.
3. Защита.
И ни того, ни другого, ни третьего...
Загляните в УК, там обязанностей государства не найдёте, найдёте только права, все обязанности только у граждан. Власть не ведётся на такую хрень как обязанность, она давно уже с себя сложила все эти не нужные функции оставив их для челяди.
Спарта, помнится мне, было государством Древней Греции. Детишек там со скалы скидывали. Довольно старая историческая ложь. Странно что вы этого не знаете. Этот слух про Спарту распускали их вечные политические противники афиняне. И если бы вы знали историю то вы об этом знали. Хотя может мы о разных грециях говорим, вы где-то увидели наркоту, а я атлетику и культ тела, который с наркотиками ну никак не совместимы. Вы либо лжете либо заблуждаясь.
В Московском метрополитене то Вы бывали, что такое эрмитаж знаете, фотки Нью-Йорка, Токио, Дубаи тоже виделиДа в Ньюйоре устраивают перформансы с публичным испражнениями и называют это искусством, картины из говна тоже делают и называют это искусство.
Мы не научились создавать шедевры, лучше чем это делали наши предки 100, 200, 1000 лет назад.
что такое БАК Вы в курсе. Медицину сравнивать?Я же говрю о деградации человека, а не ума. Можно быть умным уродом.
Может образование, музыка деградирует?Да, да, и еще раз да. Образование именно деградирует, а про музыку я и вообще говорить не хочу. Это просто позор.
А ведь этого отсутствующими мозгами не добиться.Зачем нужны мозги тому кто использует их для самоуничтожения?
Человечество в 2030 - 2045 годах (как говорят) технологическую сингулярность преодолеет, а это значит что технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию.Боюсь, что к этому времени человечество вернутся в пещеры, а наша цивилизация вымрет как и все прочие достигшие точки сингулярности науки. Если вы до сих пор верите в линейность развития человечества, то кому из нас промыли мозги? В ближайшие сто лет человечеству сильно повезет если оно просто выживет. В наших руках столько силы и ума, и так мало разума воспользоваться этим для созидания. Я не питаю иллюзий относительно будущего. Оно ужасно и несет новые сокрушительные войны и катаклизмы. В начале 20 века люди с надеждой на прогресс смотрели в будущее, а в прогресс принес только новые способы уничтожения людей и две самые страшные войны в истории человечества. Разве эти войны не доказательство, что человечество деградирует? И то что не произошло ядерной войны можно благодарить только Бога, ибо без прямого вмешательства тут не обошлось. Люди не могли не поддаться соблазну использовать самое сокрушительное оружие на других людях. Такова природа человека. Из всех занятий человечества самым любимым является война. И единственный способ прекратить все войны, это подчинить все народы единой тоталитарной власти мирового правительства.
Временная гостья
12.07.2012, 23:46
Виртуальная и реальная очень разные жизни.
Ничем особым не отличается. За мониторами живые люди сидят однако...
Это заблуждение. Религия и есть инструмент подчинения.
Хорошо, поправлюсь - через искереннюю Веру в Бога. Так пойдет?
Анархическое общество возможно, и даже примеры были. Не те которыми правда гордиться можно, но пираты это анархисты. Если откинуть то что они грабили суда и их за это вешали, а брать только взаимоотношения между собой, то это вполне жизнеспособное общество. Правда у них был капитан, но он подчинялся команде и чёрные метки капитанам раздавали.
.
Не катит))) Уставы заключались только на время рейдов, после грабежа отрывались по полной. Не может человеческое сообщество жить долго в столь строгих рамках.
Вот ещё один пример непонимания анархии. Анархическое общество это общество, а где есть общество просто обязаны быть нормы поведения в нём. Так что анархия это вовсе не отказ от механизмов сдерживания животных чувств. При анархии так же будут и преступления и наказания. Суды не уйдут в лету, правила не будут отменены, просто судить будет не один человек, не будет такого что суд постановил, а люди присутствовавшие на слушании остались недовольны решением суда. Суд Линча тоже суд, и это яркий пример анархии - где народ скопом решает судьбу провинившегося. Они конечно могут и заблуждаться в чём то, но это решение всего общества, во всяком случае большей его части.
Да понимаю-понимаю, не волнуйтесь. Я только не понимаю как Вы собираетесь устанавливать такие нормы поведения, которые устроят всех.
.....Почему линчевание с его варварскими атрибутами стало в некоторых частях нашей страны излюбленным способом возмездия за так называемое "обычное преступление"? Не потому ли, что это ужасное, отвратительное наказание кажется людям более наглядным уроком и более действенным средством устрашения, чем казнь через повешение на тюремном дворе, без свидетелей и без всякого шума? Нормальные люди так, конечно, не думают. Даже малый ребенок не поверил бы этому. Он знает, что все необычное, вызывающее много толков, тотчас находит подражателей, ибо на свете более чем достаточно впечатлительных людей, которые, стоит их немножко раззадорить, теряют последние остатки разума и начинают творить такое, о чем в другое время и помыслить бы не могли. Он знает, что если кто-то спрыгнет с Бруклинского моста - найдется человек, который последует его примеру; если кто-то решит спуститься в бочке по Ниагарскому водопаду - найдутся люди, которые захотят сделать то же; если какой-нибудь Джек Потрошитель прославится убийством женщин в темных переулках - у него найдутся подражатели; если человек совершит покушение на короля и газеты протрубят об этом на весь мир - цареубийц появится видимо-невидимо.... (М.Твен)
Таки прав писатель, не находите? Инстинкты рулят. Вы не ответили как Вы собираетесь сделать всех сознательными?
Звучит как неоспоримый факт несостоятельности самой идеи анархизма
Точно. Если не ошибаюсь, Вы не смогли отстоять идею бушменского общества. :ab:
Не по этой ли причине жильцы без указа президента нанимают на свои деньги уборщиц? Какой же это плохой пример!? Это работает. А где не работает там смотрят на соседние подъезды и заставляют это работать у себя. Или берут сами в руки мётлы, тряпки и моют свою площадку и пролёт лестницы.
Надо Вас пригласить к нам на общее собрание кооператива. Я по глупости один раз сходила, мне хватит их ругани на всю оставшуюся жизнь.
Может образование, музыка деградирует?
Ну Вы даете, удивляете не по детски... Современное искусство, нравится?
Довольно старая историческая ложь. Странно что вы этого не знаете. Этот слух про Спарту распускали их вечные политические противники афиняне.
В Спарте то как раз и был культ тела. Ему подчинялось всё. Детей с "браком" скидывали со скалы, остальные с 7-и летнего возраста воспитывались в интернатах - из них делали солдат.
Сословия Спарты:
Гомеи - полноправные граждане
Парфении - потомки детей незамужних спартанок. Согласно Аристотелю, они являлись гражданами второго сорта, но входили в число гомеев.
Гипомейоны - обедневшие или физически неполноценные граждане.
Мофаки - дети не-гомеев, получившие полное спартанское воспитание и потому имеющие некоторый шанс на получение полного гражданства.
Неодамоды - бывшие илоты (из числа лаконских), получившие неполное гражданство.
Периеки - свободные не-граждане.
и земледельцы все илоты (там их 7 типов).
Что такое илот напоминать наверно не стоит. В итоге из 13 сословий только Гомеи полноценные граждане и Парфении сикось-накось, остальные никто и звать никак.
Про гомосексуализм... Вы бы книжек почитали. Тот же Цицерон писал "У греков было позором для юношей, если они не имели любовников". Отрывок из одного из диалогов Платона, где Аспазия утешает Сократа - "Что же ты плачешь, дорогой мой Сократ? Неужели вечно будет смущать твою душу эта любовь, которой, точно молнией, обжёг тебя этот безчувственный юноша? Верь мне, я вымолю у него более благосклонное отношение к тебе". Влечение к мужчинам (а чаще к юношам) испытывают как и простые смертные, так и боги - Зевс, Апполон, Дионис, Геракл и др.
Дурь. Головка мака фигурирует во многих мифах Древней Греции как символ забвения боли, мук, страданий. Древние греки верили, что он цветок мака вырос из слез Венеры, которые она проливала, узнав о смерти своего дорогого Адониса, и считали его необходимым атрибутом бога сна - Гипноса и его родного брата, бога смерти - Танатоса. У них ещё бог такой был Морфеем звался. Слово "опиум" происходит от греческого "opium" - сок. А бодяжить они умели... И это только тяжесть... Лёгенькая дурь как у мну сигарета.
Вы либо лжете либо заблуждаясь.
Просто немного знаю про Древнюю Грецию.
Да в Ньюйоре устраивают перформансы с публичным испражнениями и называют это искусством, картины из говна тоже делают и называют это искусство.
Мы не научились создавать шедевры, лучше чем это делали наши предки 100, 200, 1000 лет назад.
А мне нравятся современные художники.
http://www.etoday.ru/uploads/2010/07/01/BernardPras00.jpg
http://zhaba.ru/_pics/fs2z17gcxphb1az5.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/68/86068937_282389.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/foto/c/9/apps/2/508/2508630_ca0g2v32.jpg
http://levkonoe.com/wp-content/uploads/2009/09/landscape-oil-painting-600-16.jpg
Образование именно деградирует, а про музыку я и вообще говорить не хочу. Это просто позор.
Школ в городе Бендеры - 17 средних, 3 гимназии, 3 лицея и 3 интерната. И всё это на 94 тыс. жителей. В какие века Вы такую плотность образования найдёте? 99% населения имеет за плечами 10 классов образования. А сегодня мы о мире знаем куда больше чем когда бы то ни было. Сегодняшний троечник из пятого класса даст Архимеду фору и уделает его за пол часа. Это если реально на вещи смотреть, а не говорить что тогда это было нонсенсом, а сегодня каждый двоечник знает, по этому тогда это было ДА!, а сегодня пшык. Реальные знания сегодняшнего среднего человека не идут ни в какие сравнения со знаниями вундеркиндов древнего мира.
Музыка. В принципе на флейте и волынке и сегодня играют, а то что есть в дополнение к этому ещё и джаз, металл, тяжёлый рок, фолк, хаус, панк, ДиДжеи со всем их разнообразием, никак не говорит о скудности музыки сегодняшнего дня. Ну и по секрету скажу (на всякий случай) что Шостакович умер в 1975 году, а Лучано Паваротти в 2007-ом.
Из всех занятий человечества самым любимым является война.
К сожалению это так... Раньше пещера на пещеру, сейчас анклав государств на анклав. Вот я и грю - надо подвязывать с патриотизмом, это прямой путь в ядерный апокалипсис. Заметьте, самим людям - гражданам стран внешний враг нафиг не нужен, это культивирует власть, и отмазка у них весомая - "Если не хотите кормить собственную армию, будете кормить чужую". Ну не верю я что Французский фермер возьмёт в руки вилы и пойдёт забирать землю у русского. Это случится только в том случае если француза государство призовёт в армию, даст ружжо, и пинками погонит Сибирь завоёвывать - демократию нести лапотникам.
И единственный способ прекратить все войны, это подчинить все народы единой тоталитарной власти мирового правительства.
Есть ещё один - послать нах всех правителей и заниматься собственными делами, а не решать финансовые проблемы президента.
Не катит))) Уставы заключались только на время рейдов, после грабежа отрывались по полной.
А когда солдат бухает с комполка и песни горланят вместе в обнимку не есть ли это отрыв и анархия?
Не понравились пираты, ладно, другой пример Тортуга. (Хоть я и не понимаю чем пираты не понравились.) Сколько губернаторов там отказывалось от влияния Франции? Испанцы сей остров кажется дважды завоёвывали, но анархия брала своё на протяжении 100 лет. И спешу заметить что анархия там не выродилась, её таки задушили когда пиратству объявили войну. Фактически же дело было в ослаблении влияния хоть Тортуга и платила мзду, и не малую.
Я только не понимаю как Вы собираетесь устанавливать такие нормы поведения, которые устроят всех.
А я этим и не собираюсь заниматься, это дело самих людей которые будут жить сообща. Ни мужа, ни жену закон не обязывает заниматься планированием бюджета, они сами решают кому что делать.
Почему линчевание с его варварскими атрибутами
Дело вовсе не в атрибутах, атрибуты смерти или просто наказания всегда ужасны. Дело в том что собралось 20 человек и порешили на всех - закон таков! Не нравится, иди куда хочешь, но если остался соблюдай, не соблюдаешь - наказание (смерть, порка, не важно).
Другая картина. Собралось 20 человек, один сказал - "Я король, что хочу, то и ворочу! А кто меня слушать не будет того в подвале мои люди поколотят!". Что справедливей?
Вы не ответили как Вы собираетесь сделать всех сознательными?
Да не собираюсь я никого делать сознательным! Меня самого заставят быть сознательным если я пургу гнать пойду. Законы вполне могут быть не гласными например в УК не прописано что на двери соседям плевать нельзя ибо штраф или порка. А харчки если и есть, то это редкость. А пойманных идиотов на хоркании за ухо в милицию не тащат, на месте поджопников отвешают, да и отпустят ума набираться. Глядишь годкам к 30 чел уже и не харкает на двери соседей.
Ну Вы даете, удивляете не по детски... Современное искусство, нравится?
Да. Я на дабстепе и драм энд бейсе повис в посление лет так несколько, а до этого альтернативу слушал, до неё тяжёлый рок. Я вообще люблю серьёзную музыку, шансон и попсу терпеть не могу.
---------- Сообщение добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:48 ----------
Во vladoos, о деградации медицины.
Лет 200-300 назад главным показателем мастерства хирурга была скорость. От того, с какой скоростью действовал эскулап, напрямую зависел шанс счастливого исхода операции. Если пилить ногу слишком долго и без анестезии (не говоря уже о том, что раны вообще не умели деизинфицировать), пациент умрёт от болевого шока. Разумеется, в плане быстроты, с которой хирурги прошлого орудовали своими инструментами, были свои рекордсмены. Но быстрее всех оперировал некий шотландец Роберт Листон.Он родился в 1794 году и умер в 1847. Его называли «самым быстрым ножом в Вест-Энде» — он мог ампутировать ногу за две с половиной минуты. Вот как очевидец описывает операции, которые он проводил:"Он был высок и оперировал в зелёном плаще и веллингтоновых сапогах. Он подпрыгивал вокруг своего полуобморочного вспотевшего и привязанного ремнями к кушетке пациента как дуэлянт, обращаясь к студентам, стоявшим вокруг него с часами на цепочках: "Засеките время, джентльмены, засеките время! " Все готовы были поклясться, что первый взмах его ножа практически совпал со звуком, с которым пила вгрызлась в кость. Чтобы освободить обе руки, он зажал окровавленный нож в зубах. "Тем не менее, не стоит думать, что все пациенты выживали после его операций — даже наоборот. В те годы люди старались держаться от врачей подальше, и вовсе не напрасно. Гангрена чаще всего следовала за посещением хирурга — необходимость стерилизации инструментов и раны пока что не была понятна медикам (но стоит заметить, что именно Листон одним из первых стал применять эфир для анестезии).
У Листона было несколько самых знаменитых операций, которые он проводил. Одна из них была чрезвычайно эффективна — ему удалось достичь 300% смертности среди присутствовавших. Но не будем забегать вперёд — вот список:
Четвёртое место:
За четыре минуты Листон удалил 45-фунтовую опухоль в промежности пациента, которую тот возил перед собой на тачке.
Третье место:
Листон поспорил с другим врачом. Предметом спора была красная пульсирующая опухоль на шее мальчика. Что это, нарыв или аневризм сонной артерии? "Ха! — воскликнул Листон нетерпеливо, — Откуда у столь молодого человека аневризм? " Он выхватил нож из-под плаща и полоснул им шею мальчика. Хозяин дома, в котором происходило дело, так описал дальнейшие события: «Артериальная кровь брызнула во все стороны, и мальчик упал». Пациент умер, но его артерия до сих пор с нами — на неё можно посмотреть в музее патологий при госпитале Юниверсити-колледжа.
Второе место:
Листон ампутировал пациенту ногу за две с половиной минуты, но в порыве энтузиазма отхватил несчастному ещё и мошонку.
И наконец первое место:
Листон ампутировал пациенту ногу за две с половиной минуты (пациента доконала гангрена в больнице; как я уже говорил, это был вполне логичный исход дела в те времена). Помимо этого, в тот же момент откромсал пальцы молодому ассистенту (который впоследствии тоже умер от гангрены). К тому же задел ножом одежду одного из наблюдателей, который вообразил, что нож пропорол его насквозь, после чего мнительный бедняга скончался от страха. И это-то как раз и был единственный случай в истории, когда хирургическая операция завершилась 300% смертельным исходом.
копипастю по просьбе известно кого)))
ниже текст не мой))) если кто обиделся то претензии не ко мне а к авторше))))
"Глядя на выступление пьяного жонглёра-эквилибриста, директор цирка сказал, что выступать после него клоуну - только позориться..." ©
Браво-браво-браво...
Последний раз я так заливисто смеялась в цирке, когда клоун с трапеции промахнулся мимо батута и упал прямо на арену... Мои аплодисменты...
Всегда умилялась как дитя, читая или слушая рассуждения Альтернативно Одарённых граждан про то, как оно всё на самом деле... Вот и в этот раз идиоты, как водится, не подвели - раскрылись как надо...
От к примеру, рассуждает один из таких Альтернативно Одарённых идиотов, про то, что оборзевшие менты появились при НКВД под патронажем лично Берии. Сам идиот при Лаврентии Павловиче не жил, но басни пересказывает очень уверенно. Спроси идиота про то, откуда ему известно - уверенно скажет, что он в очень умной книжке прочитал, либо сошлётся на то, что ему, дескать, бабушка рассказала. Ну или не бабушка, а троюродный брат друга, который своими ушами слышал, как его племяннику это рассказал водитель маршрутки, однокласснику которого в школе учительница рассказала, что у неё дедушку репрессировали за три колоска и анекдот про Сталина. И сразу становится понятно - сведения подчерпнуты из очень авторитетного источника - такие не врут, надо верить.
Фэнтези-откровения подобных идиотов читать всегда крайне занимательно. Так и видится картина, как Берия лично подходит к каждому из сотрудников правоохранительных органов и, этак хитровато щурясь через пенсне, сообщает: "Товарищ! Партия, в лице меня, оказывает вам высокое доверие! Теперь вы менты. И не просто так шаляй-валяй менты, а менты оборзевшие! Партия надеется и расчитывает на вас, товарищи!". И "менты" тут же взяв под козырёк отвечают: "Будет сделано, товарищ Лаврентий Палыч, не подкачаем!". Довольный ответом Берия тут же удаляется завывать по-волчьи на луну со шпиля одной из башен Кремля и насиловать школьниц по стопяднадцать штук за ночь, а новоявленные оборзевшие менты тут же скопом бегут крышевать артели, гонять по рынкам лиц неустановленной национальности и проверять паспорта у гастарбайтеров, приговаривая: "Понаехали здесь в нерезиновую!" - настолько сильно борзеют с первых же секунд.
Ежели спросить идиота, а что ты, мил человек, ещё можешь нам поведать про НКВД и Берию, то идиот непременно вспомнит про адские и страшные заградотряды, про штрафбаты и GULAG - идиот по телевизору видел, там без обману. Но почему-то при этом идиот не вспомнит, что гражданин Берия курировал ядерный проект, благодаря которому установилось "ядерное равновесие". А ещё идиот вряд ли вспомнит о том, что адские заградотряды придумали ещё во времена Петра Первого. Вряд ли идиот вспомнит о том, что гражданин Сергей Павлович Королёв сидел за то, что растратил средства (читай - приворовывал из бюджета). Идиоту будет важнее то, что Королёв создал ракету Р-7 и отправил Гагарина в космос, а потому был кристально честным человеком - у идиотов в этом не будет никаких сомнений. Идиотам всегда будут важнее откровения ровно таких же идиотов, чем то, что к примеру, в составы НКВД входили так же и пограничные войска. А следовательно, именно НКВД приняло на себя первый удар 22-го июня в 4 часа утра 1941-го года. Именно НКВД стояло насмерть в Брестской крепости. Именно НКВДшник написал на стене: "Погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина...".
Вся эта "херня" проходит мимо внимания идиотов. Именно у них в мозгах, у проживающих в Сказочной Стране Эльфов, народ победил вопреки Сталину. Ну очевидно же, что народ сам сделал всё и везде. Народ сам эвакуировал заводы за Урал, сам наладил производство техники - Иосиф Виссарионович только мешался и путался под ногами, а то и вовсе под столом плакал. На что народ ему ободряюще похлопывал по плечу и говорил: "Спокуха, Ося, не бзди! Щас мы Гитлера забодаем!".
Ну и подобные Эльфы потом не стесняются делиться новыми откровениями - дескать, народ не стадо и не быдло - никакая власть народу вовсе не нужна и народ сам может со всем управиться - дайте только волю. А пока такие же идиоты, радостно разинув клюв, жадно хавают эту херню - Альтернативно Одарённые им рассказывают интересное. Ну типа, сам Лев Николаевич Толстой знатным был анархистом. Базара нет, толково себя приравняли - благо, что из басен подобных идиотов можно и "Войну и Мир" *****ачить и "Анну Каренину" туда же паровозом присобачить.
Ну и про пиратов упоминать не забывают идиоты. Типа вот уж пример анархии благословенной - всем примерам пример. Идиоты очевидно плотно ознакомились с вопросом - ну там прочитали книжку "Остров сокровищ", а самые продвинутые даже посмотрели одноимённый советский мультфильм от "Киевнаучфильма", а так же ознакомились с фильмами "Пираты Карибского моря" от студии "Дисней".
Издалека чувствуется, что к вопросу Альтернативно Одарённые Эльфы подошли очень серьёзно. Чувствуется прямо по запаху...
Идиотам похеру, что пиратский корабль - суть маленький социум. Этакий микрокосм, со своими правилами и порядками. И у этого социума есть свой главарь - капитан.
А в жизни главарь - он главарь не потому, что он самый весь из себя хернавсёклавший. Главарь в жизни - потому главарь, что умеет либо увлечь за собой, либо заставить выполнять свои требования силой. Ну или то и другое одновременно. А следовательно никакой анархией тут даже и не пахнет.
А если мы ещё вспомним самого знаменитого в истории пирата - сэра Френсиса Дрейка, ходившего под личным патронажем английской королевы и получавшего рыцарское звание из её рук, то сразу же станет понятно, что вся идея пиратского анархизма идёт примерно в то место, которое себе обычно коты вылизывают, когда им делать нехер.
Но идиоты всё-равно не сдаются. Идиоты нам рассказывают про власть и про идею фикс у граждан. У вас, говорят идиоты, враги Америка и Израиль. А на самом деле... Дальше мутная херня с примесью мутного говна относительно того, кто враг на самом деле, по мнению идиотов. Эльфам ведь щепка в чужом глазу виднее, чем бревно в своём...
А ещё, снова повторяют идиоты, власть ***** никому не нужна. Ну видимо у них так в Эльфийской Сказочной стране так принято - нигде никакой власти нет вообще.
Ну потому как народ не быдло и не стадо баранов - управлять им не надо.
От подобных откровений плакать хочется - это ж насколько густо насрано в тупых бошках у граждан. Очевидно, что подобный Альтернативно Одарённый Эльф ни разу в жизни никогда и ничем не управлял у жизни, окромя своего велосипеда в детстве.
Я не буду разбирать на примерах какой-либо организации или фирмы, в которой стаду всезнающих сотрудников всё-равно всегда почему-то требуется начальник. Зачем, если они всё и без того знают - понять затруднительно.
Разберём на более понятном примере. Вот взять к примеру сто анархистов. У каждого дети, жёны. Этакие сто семей анархистиков. Нонконформисты. Не такие как все.
Для начала им отрезали свет и водопровод - это ведь подлое государство сделало - ни один из анархистиков не поучаствовал самолично.
А ещё, чтобы анархистики не зависели совсем от подлого государства - им запретили ездить по асфальтовым дорогам - ни один арнархистик не уложил ни одного квадратного метра из этой дороги.
Тут анархистики возмутятся гневно: "Я налоги плачу за эти дороги!". Прости друг-анархистик, но тех налогов, которые ты лично платишь, хватит ровно на то, чтоб уложить ровно два квадратных метра асфальта. Максимум три. А ездишь ты не по двум-трём квадратам, а по всем уложенным не тобой, а подлым государством. Но тебя это не тревожит. Ровно точно так же тебя не тревожит, что и всех твоих налогов хватит только на то, чтоб купить один, максимум два, осветительных столба энтой самой дороги.
Ну да хер с ними с дорогами и столбами. Отделяем вас анархистиков от государства. Совсем отделяем. Ну в какой-нить дачный посёлок. Все сто семей анархистиков. Посёлок построили такие же как вы, а не подлое государство. Вы никому ничего не должны - братья анархистики подогнали: "Возьмите, не обломайтесь.".
Рано или поздно у вас встанет вопрос: "Простите, а как нам ездить, на своих удобных машинах, которые собрали не мы анархистики, на заводах построенных не нами анархистиками, по бездорожью?".
Самый толковый скорее всего предложит: "А давайте, братья-анархистики, построим дорогу! Ну чтоб удобней ездить было.". И вот тут-то у начнётся небывалого размаха цирк. Ну потому, что у подобных идиотов полушария мозга работают автономно друг от друга. Кто куда строить будет, в какую сторону? Ах вот в эту? А почему? А кто так решил? Ты? А почему ты решил, что ты можешь решать? Мы тут сами всё решаем, безо всяких тут! Не нужны нам управленцы - мы не быдло, чтоб нами управляли и не скот... Лебедь, рак, и щука... Крылов...
Подводя итоги... Что можно сказать?
А сказать можно ровно одно... Улетайте уже, к чёртовой матери, на свою сраную планету Идиотов, долбанные инопланетяне...
И откуда же та Альтернативно Одарённая идиотка (что писала) знает о том что всё на самом деле было не так, а совсем даже иначе?
"Глядя на выступление пьяного жонглёра-эквилибриста, директор цирка сказал, что выступать после него клоуну - только позориться..."
Вот уж точно!
Фиалочка, после выступления вашего пиар агенства и директору цирка увольняться пора. Где же вас таких набирают? И главное кто? У начальника вообще мозгов нет посмотреть на то что вы пишете как отжигаете? Это ведь именно отжиг! К тому же отжиг пьяного жонглёра-эквилибриста.
Сам идиот при Лаврентии Павловиче не жил, но басни
отжигают всем отделом!
про штрафбаты и GULAG
Вас заставляют слово ГУЛАГ брутально писать или это личная идиотская вменяемая инициатива?
Кстати, слово идиот слишком часто встречается, наверно это постоянно слышимый диагноз? Наверно слышно его всегда, при приёме таблеток, при завтраке, ужине, на прогулке. Не заморачивайтесь на этом слове, судя по тексту это вовсе даже не паталогия. Так что всё хорошо, все люди братья, и мы вам конфеток на весь отлдел на всю палату принесём и сказку на ночь расскажем, про Берию, про Сталина, кролика и Вини-Пуха! Вы не волнуйтесь только, пусть доктор волнуется мы ему бабайку принесём, а конфеток не дадим. А сейчас дышим ровно, глубоко, все печали уходят, злые дяди будут наказаны, правда восторжествует, наступит мир во всём мире, глазки закрываем, пора спать, сон будет спокойный, хороший, со счастливым концом... Спите спокойно. :br:
[/COLOR]Во vladoos, о деградации медицины.
Как это мило... чукча не читатель, чукча писатель?
Покажите мне место, где я написал про деградацию медицины? Пожалуйста прочитайте. Я писал про деградацию человека, морали, нравственности, духовности. Да мы сделали гигантский рывок в науке и медицине... и что это нам дало? То что мы научились убивать друг друга более эффективными способами?
Медицина стала совершеннее, но многие ли могут ею воспользоваться? Люди умирают только потому, что у них нет денег оплатить лекарства и мед услуги? Разве это не деградация? В древнем мире о таком и помыслить было нельзя. Это считалось бы варварством, а в современном мире это норма.
Вы привели примеры искусства которые были и тысячи лет назад. Где прогресс? А давайте посмотрим на маскультуру? Это же сплошной секс и насилие. В той же древней греции люди, которым доставляет удовольствие страдание других считались варварами.
Ваши доводы не убедительны. Хотя кажется вы пытаетесь доказать что-то другое.
З.Ы. Фиалочка, это было феерично :ba::bj:
Я писал про деградацию человека, морали, нравственности, духовности. Да мы сделали гигантский рывок в науке и медицине... и что это нам дало? То что мы научились убивать друг друга более эффективными способами?
Давайте подытожу ближе к теме википедия не будет работать и поэтому пусть читают наши разговоры.узнают не меньше))
Деградация это не сплошной такой непробиваемый фронт, двигающийся аки ураган по планете.
Это отмирание чего-то, но и появление другого, непонятного пока и неудобного.
Высокая медицина как и искусство( то бишь очень дороое и не для всех) - продвинулась, а массовая- отстала, если сравнивать лет 50 назад тот же СССР.
Огромное расслоение общества дало такой эффект и в тоже время сама медицина, будучи такой разной, и создаеь и усугубляет это расслоение...
Вы привели примеры искусства которые были и тысячи лет назад. Где прогресс?
Модернизм, кэмпизм, абстракционизм, кубизм, сюрреализм, граффити и просто уйма всяких артов (включая арт-стрит, оп-арт, апт-арт, поп-арт, боди-арт).
А давайте посмотрим на маскультуру? Это же сплошной секс и насилие.
Даже не знаю что ответить... Вы историю себе сами придумали? Не знаете каких времён фраза "Хлеба и зрелищ"? Вот уж в жестокости наше время точно проигрывает.
Секс. В Древней Греции существовало несколько основных праздников, сопровождавшихся массовыми оргиями. Это проходившие в марте—апреле дионисии, во время которых чествовали бога плодородия Дионисия. Осенью в течение 9 дней праздновались Елисейские мистерии, составной частью которых были инцестуальные акты.
Вы говорили об искусстве, а работы античных мастеров видели? Статуи греческие? Не смешно даже ей богу!
Вы пытаетесь говорить не имея понятия о предмете разговора.
---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------
Вспомнил!:bj: Диоген любил маструбировать на рынке. Я просто не могу в свой развращённый век такого представить на нашем базаре.
Гетера между прочим была уважаемой дамой в то время и известных гетер на въезде в город встречали аристократы чтоб выразить своё почтение. Представляете себе газету с фоткой как Медведев с Путиным встречают на Садовом кольце Маньку большую глотку?
В Спарте был особый "священный отряд", составленный из любовников и считавшийся непобедимым, ибо, как писал Ксенофонт, "нет сильнее фаланги, чем та, которая состоит из любящих друг друга воинов". Рота *****астов 22 мотострелкового полка! :bj:
То, что ныне в приличном варианте безлико называется половым членом, а в неприличном — грязное ругательство, в Древней Греции было святым и предметом поклонения. Фаллос, как символ плодородия, изображался на домах, в публичных местах, на предметах повседневного обихода.
• Очень изящны бронзовые светильники с тематикой веселого фаллоса. Вполне функциональны рыночные весы-разновески в виде полового члена. Ну нравился он людям!
• Перед храмами и домами стояли гермы — квадратные колонны с мужской головой и эрегированным половым членом, но без рук и ног. Мужчинам они напоминали о мужской силе, женщинам — о женском счастье, а детям — о том, что дало им жизнь.
Тело считалось изначально чистым и прекрасным, как и душа, и вместо естественной стыдливости расцветала естественная гордость и любование человеческим телом. И если греки что-то одевали, то не потому, что хотели что-то скрыть. Им нравились эротические сцены и сексуальные развлечения.
Естественно, все это свободно отражалось в литературном и художественном творчестве, искусстве больших и малых форм, oднако читатели могут быть уверены, что по крайней мере половина древнегреческого искусства им незнакома — просто потому, что ее показывать вам до сих пор не хотят.
Так что не надо про засилие секса даже упоминать больше никогда сравнивая с древним миром!
Savannah
13.07.2012, 12:17
Гетера между прочим была уважаемой дамой в то время и известных гетер на въезде в город встречали аристократы чтоб выразить своё почтение. Представляете себе газету с фоткой как Медведев с Путиным встречают на Садовом кольце Маньку большую глотку?
Сравнивать гетеру с плечевыми?
Сравнивать гетеру с плечевыми?
Не буду. Но предложу кое что взамен.
Эрос в Древней Греции
ПРОСТИТУЦИЯ
В греческой античности на продажную любовь смотрели без предрассудков. Дело не только в том, что женщины, которых можно было нанять за деньги, звались гетерами, что можно было бы перевести как "подательницы радости" или "подруги"; дело еще и в том, что об этих жрицах Венеры говорили и писали совершенное открыто и без тени смущения, а весомейшая роль, которую они играли в частной жизни, нашла свое отражение также и в греческой литературе. Существовало множество сочинений как о гетерах вообще, так и о гетерах отдельных городов, особенно таких, как Коринф или Афины. Даже великий грамматик и филолог Аристофан Византийский не считал, что унижает свое достоинство, публикуя разыскания о жизни афинских проституток. Из авторов подобных разысканий, согласно списку, приводимому Афинеем, могут быть названы также ученик Аристофана, знаменитый исследователь Гомера Каллистрат и филологи Аполлодор, Аммоний Антифан и Горгий.
Фактически от всех этих сочинений сохранились одни названия. Однако до нас дошли остроумные "Разговоры гетер" Лукиана.
Терминология. Если греки хотели избежать скверного слова "шлюхи", они деликатно называли дев, продающих свои услуги за деньги, "гетерами", то есть "товарками" или "подругами". Существовало множество иных - более или менее грубых - наименований; такие лексикографы, как Поллукс и Гесихий, указывают несколько дюжин синонимов. Среди обозначений, собранных последним, имеются такие: "преграждающая дорогу"; "мостовая", или женщина, слоняющаяся у мостов; "ремесленница"; "публичная женщина"; "бегунья"; "постельничья"; "закрытая", о девушках, содержащихся в публичном доме; "волчица" - намек на алчность и жадность проституток; "жеребенок"; "подметалка"; "квашня"; "покрывальщица"; "лежащая на земле".
Что касается содержателей публичных домов, сводников и сводниц, сутенеров и прочих, то для них греческий язык располагал множеством словечек; некоторые из них были в высшей степени "крутыми".
ПУБЛИЧНЫЕ ДОМА
Проститутки, расквартированные в публичных домах, занимали самую нижнюю ступень внутри социального слоя, их называли не гетерами, но просто "шлюхами". В Афинах учреждение публичных домов приписывали мудрому Солону.
Проститутки в публичных домах выставлялись напоказ очень легко одетыми или даже совсем без одежды, так что любой посетитель мог совершать выбор, руководствуясь собственным вкусом.
Представляется, что вход в публичный дом стоил сущие пустяки - согласно отрывку из комедиографа Филемона, один обод (около полутора пенсов). Это подтверждает и отрывок из Диогена Лаэрция, где мы читаем: "Когда Аристипп увидел уносящего ноги прелюбодея, он заметил: "Осел! Какой опасности ты мог избежать всего за один обод!"
ГЕТЕРЫ
Гетеры стояли на гораздо более высокой ступени и занимали куда более важное положение в частной жизни греков. От обитательниц публичных домов их отличали как уважение, которым они пользовались в обществе, так и образованность. "Многие из них, - говорит Хельбиг, - отличались утонченной образованностью и бойким остроумием; они знали, как очаровать наиболее выдающихся деятелей своего времени, - полководцев, политиков, писателей и художников - и как надолго привязать их к себе; они являются наглядным воплощением существования, отмеченного смешением утонченных интеллектуальных и чувственных удовольствий, - существования, которое так почиталось греками того времени. В жизни почти каждой замечательной личности, игравшей выдающуюся роль в истории эллинства, различимо влияние какой-нибудь знаменитой гетеры. Большинство современников не находили в этом ничего предосудительного. В эпоху Полибия прекраснейшие здания Александрии носили имена прославленных флейтисток и гетер. Портретные статуи таких женщин устанавливались в храмах и других общественных строениях рядом со статуями заслуженных полководцев и политиков. И слабеющее чувство чести греческих свободных государств не видело ничего зазорного в том, чтобы венками, а иногда даже алтарями и храмами почтить гетер, которые были близки с выдающимися деятелями".
В 464 г. до н.э. народ эллинов вновь справлял в Олимпии великие игры, на которых победу в беге на стадий и в пятиборье одержал благородный и богатый Ксенофонт Коринфский. В ознаменование победы Пиндар - самый сильный из эллинских поэтов - сложил блистательный, дошедший до нас эпиникий, который, очевидно, был пропет в присутствии самого поэта - то ли когда победитель был торжественно встречен своими земляками, то ли во время шествия к храму Зевса для посвящения венков богу.
Перед тем как вступить в жаркую борьбу, Ксенофонт принес обет в случае победы посвятить храму сотню девушек. Помимо указанной Олимпийской оды Пиндар сложил гимн, который был исполнен в храме; под него плясали те гетеры, что удостоились небывалой для своего сословия чести, возможной в одной лишь Греции. К несчастью, от этой оды сохранился только зачин:
Девицы о многих гостях,
Служители богини Зова,
В изобильном Коринфе
Воскуряющие на алтаре
Бледные слезы желтого ладана,
Мыслью уносясь
К небесной Афродите, матери любви,
И она вам дарует, юные,
Нежный плод ваших лет
Обирать без упрека с любвеобильного ложа...
О, владычица Кипра,
Сюда, в твою сень
Сточленный сонм юных женщин для пастьбы
Вводит Ксенофонт,
Радуясь о исполнении своих обетов.
(перевод М.Л. Гаспарова)
Нетрудно понять, что там, где отношение к проблеме проституции было столь свободно от предрассудков, также и литература - причем в отличие от нас, безусловно, не только медицинского и судебного характера, но и беллетристика - обстоятельно трактовала тему жриц Афродиты. У греков имелась обширнейшая литература, посвященная гетерам, некоторые такие сочинения, подобно "Разговорам гетер" Лукиана, дошли до нас целиком, другие - в виде более или менее пространных отрывков. Лукиан набрасывает чрезвычайно колоритную картину, на которой запечатлены гетеры самого разного толка и образа жизни.
МУЖСКАЯ ПРОСТИТУЦИЯ
Во все времена и у всех народов любовь можно было купить за деньги; так будет всегда, сколь бы огорчительно это ни было в силу самых различных соображений. Мужская проституция стара, как сама любовь. Мы уже неоднократно говорили, что среди храмовых проституток можно было встретить не только женщин, но и хорошеньких мальчиков. Сколь широко была распространена мужская проституция в эпоху Солона, явствует из того, что этот великий государственный деятель, поэт и философ в своем законодательстве не только запретил *****астию для рабов, так как это самое свободное проявление человеческого самоопределения подобало только свободным, но и установил наказания для тех, кто превращал свою красоту в ремесло. Оратор Эсхин (нашим знанием этих законов Солона, многие детали предания о которых остаются неясными, мы обязаны в основном ему) говорил: "Следует опасаться, что тот, кто торгует собственным телом за деньги, легко отречется и от общих интересов государства".
Остается лишь привести некоторые из тех многочисленных текстов, в которых греческие авторы свидетельствуют о том, что повсюду находились мальчики и юноши, отдававшие свою любовь за деньги, или подарки, или за то и другое вместе. В качестве доказательства процитируем следующие строки из Аристофана: "И мальчики, как слышно, это делают - // Не по любви, а по корыстолюбию. // Да, мальчики развратные, хорошим же // Не надо денег вовсе" (пер. В. Холмского).
Мальчиков можно было не только купить за деньги, но и заключить с ними договор о найме на более или менее продолжительный срок. Помимо других доказательств мы располагаем чрезвычайно интересным свидетельством в виде речи, составленной в 393 году Лисием для некоего афинянина, любившего мальчика из Платей по имени Феодот; клиент Лисия был обвинен неким Симоном, который также был влюблен в Феодота, в преднамеренном нанесении телесных повреждений, которое в те времена являлось преступлением, каравшимся изгнанием и конфискацией имущества. В этом примечательном юридическом документе самым подробным и откровенным образом говорится как о чем-то само собой разумеющемся, что мальчик был нанят по контракту для того, чтобы использоваться именно таким образом. В качестве материальной компенсации Феодот получил 300 драхм (около 12 фунтов).
Из того, что говорит Эсхин далее, явствует, что любовники не только посещали мальчиков-проституток в публичных домах, но и приводили их к себе домой, где они попадали в распоряжение хозяина или - во время праздников - гостей. "Есть, о афиняне, - говорит Эсхин, - некий Мисгол, в остальных отношениях человек порядочный и безупречный, который чрезвычайно предан любви к мальчикам и не может жить без того, чтобы вокруг него не вились какие-нибудь певцы и кифаристы. Едва он уразумел истинную причину пребывания Тимарха у Евтидика, он увел его оттуда, заплатив ему за это некоторую сумму, и держал при себе, так как был бесшабашен, молод, сладострастен и весьма приспособлен к тем вещам, на которые решился и которые Тимарх предпочел терпеть. У Тимарха не было никаких угрызений относительно такого поступка, он подчинился, хотя будь его требования скромнее, он не знал бы нужды ни в чем". Один из афинских публичных домов, где содержались мальчики, был расположен, по-видимому, на скалистом конусе горы Ликабет, которая возвышается над городом примерно на 900 футов; к такому выводу мы приходим на основании отрывка из комедии Феопомпа, где олицетворенный Ликабет говорит: "На моей скалистой вершине мальчики охотно отдаются сверстникам и мужчинам".
ИЗВРАЩЕНИЯ В ГРЕЧЕСКОЙ ПОЛОВОЙ ЖИЗНИ
Каким здоровьем отличалась половая жизнь греков, явствует из того факта, что те проявления сексуальности, которые обычно объединяются понятием Psychopathia Sexualis, играли в ней чрезвычайно скромную роль. Данное утверждение не соответствует действительности, если считать гомосексуализм патологией; но последнее - по крайней мере в отношении греческого гомосексуализма - совершенно недопустимо.
Однако и в Древней Греции не было недостатка в извращенных формах любви; от автора сексуальной истории читатель вправе потребовать их научного описания; я же позволю себе быть кратким, потому что относящийся к этому вопросу материал собран в знаменитых книгах Розенберга, Блоха и Форберга.
Трансвестизм
Для тех, кто получает сексуальное удовольствие, показываясь в одежде противоположного пола, был изобретен термин "трансвеститы". Это извращение, в конечном счете восходящее к эмбриональной андрогинности любого человеческого существа, было не чуждо грекам, хотя в наших источниках о нем говорится сравнительно немного. На празднике Коттитии в Афинах, справлявшемся в честь богини чувственности Котис, или Котитто, мужчины плясали, надев женское платье, причем церемонии, которые поначалу указывали на сексуальное лишь символически, со временем превратились в оргии, так что, по Синесию, "участник оргий Котис - все равно, что кинед". Наряду с облачением в женское платье сексуальное возбуждение мужчины, по-видимому, усиливало ношение женского парика. Италийские праздники Котис, упоминаемые Горацием, пользовались особенно дурной славой, однако в этих оргиях участвовали, как представляется, только женщины.
Эксгибиционизм
Если под эксгибиционизмом понимать сознательное выставление напоказ половых органов перед представителями своего или противоположного пола, то нетрудно понять, что данное извращение было в Древней Греции большой редкостью. В ту эпоху было вполне достаточно возможностей видеть людей полностью нагими, так что мало кому пришло бы в голову удовлетворять свое сексуальное любопытство или разжигать в себе сладострастные желания, выставляя напоказ собственную наготу. В противоположность фактам, наблюдаемым врачами и юристами в наши дни, если в Древней Греции и говорилось об эксгибиционизме, то лишь о женском. Древнейшим примером тому является Баубо, жена Дисавла из Элевсина, у которого нашли пристанище Деметра и юный Иакх, пытаясь найти похищенную Аидом дочь богини Персефону. Чтобы развеселить горюющую мать, Баубо снимает с себя одежды, доставляя тем самым столь сильное наслаждение Иакху, что Деметре приходится рассмеяться даже против воли.
Пигмалионизм
Мифическому царю Кипра Пигмалиону так понравилась изваянная им статуя девушки, что он влюбился в создание из слоновой кости и не знал покоя до тех пор, пока Афродита в ответ на его непрестанные мольбы не оживила статую, после чего царь породил вместе с этой девушкой сына Пафа, именем которого назван знаменитый город на Кипре. Отсюда любовь к статуям и другим произведениям искусства получила название "пигмалионизм".
Один из случаев пигмалионизма подробно описан в Erotes Лукиана. Юноша из превосходной семьи влюбился в прославленную статую Афродиты Книдской, созданную Праксителем, проводил дни напролет в ее храме и "не уставал беспрестанно глядеть на образ богини. С губ его украдкой срывались кроткие вздохи и страстные любовные жалобы. Знаком все усиливающейся страсти была оставляемая им на стенах и коре деревьев надпись "прекрасная Афродита". Он почитал Праксителя как самого Зевса и положил по обету к стопам богини все, что имел ценного и дорогого".
Элиан рассказывает о некоем молодом и знатном афинянине, "который безумно влюбился в статую Агате Тихе, что стояла перед пританеем. Он целовал и обнимал ее, а затем бросился к советникам и молил продать ему статую. Когда его предложение было отвергнуто, он украсил статую лентами, венками и драгоценностями, совершил жертвоприношение и после беспрестанных жалоб покончил с собой".
Согласно Плинию, юноша с Родоса по имени Алкет влюбился в обнаженную статую Эрота, воздвигнутую Праксителем в Парии на Геллеспонте.
Содомия
Согласно совершенно ошибочному, однако прочно устоявшемуся определению, содомией называется сношение с животными; упоминания о ней нередко встречаются в греческой античности, однако либо только в сказках и романах, либо, как в случае с сицилийскими пастухами у Феокрита, речь идет исключительно о временной замене естественных половых контактов.
Из преданий содомического характера упомянем: Зевс сходится с Ледой в образе лебедя, с Персефоной - в образе змея; Пасифая влюбляется в быка и отдается ему, рождая затем Минотавра - "быка, бывшего наполовину человеком, человека, бывшего наполовину быком", как отзывается о нем Овидий.
Ганс Лихт "Сексуальная жизнь в Древней Греции "
Временная гостья
13.07.2012, 14:34
А мне нравятся современные художники.
Миленько, но пусто. На один раз посмотреть. Увы, Вы не сможете оспорить, что приоритетным в современном искусстве становится гротескное, шокирующее и неприятное. А где же сокральность, духовное деланье, из-за которого возле полотна можно стоять часами? Все равно, что путать красоту с декоративностью.
А сегодня мы о мире знаем куда больше чем когда бы то ни было. Сегодняшний троечник из пятого класса даст Архимеду фору и уделает его за пол часа. Это если реально на вещи смотреть, а не говорить что тогда это было нонсенсом, а сегодня каждый двоечник знает, по этому тогда это было ДА!, а сегодня пшык. Реальные знания сегодняшнего среднего человека не идут ни в какие сравнения со знаниями вундеркиндов древнего мира.
Да-да... Вы встречали термин "клиповое мышление"? Думаю, разъяснять его не надо, и так понятно. Еще чуть-чуть и это станет стандартом в обществе. По этой причине современный отличник никогда не "уделает" Архимеда, если говорить в более широком смысле. Потому что чтобы стать Архимедом, нужно выйти за пределы шаблона, а это увы и ах....проблема даже современной академической науки.
А когда солдат бухает с комполка и песни горланят вместе в обнимку не есть ли это отрыв и анархия?
Не понравились пираты, ладно, другой пример Тортуга. (Хоть я и не понимаю чем пираты не понравились.) Сколько губернаторов там отказывалось от влияния Франции? Испанцы сей остров кажется дважды завоёвывали, но анархия брала своё на протяжении 100 лет. И спешу заметить что анархия там не выродилась, её таки задушили когда пиратству объявили войну. Фактически же дело было в ослаблении влияния хоть Тортуга и платила мзду, и не малую.
Вот это и есть клиповое мышление - не углубляясь, по верхам. Там вообще-то полностью развалилась дисциплина.
Не знаете каких времён фраза "Хлеба и зрелищ
Хлеб и зрелища были инструментами управления плебсом. В своей анархии Вы хотите того же?
А я этим и не собираюсь заниматься, это дело самих людей которые будут жить сообща. Ни мужа, ни жену закон не обязывает заниматься планированием бюджета, они сами решают кому что делать.
Аргумент как в анекдоте:
Старого еврея спросили откуда он берет деньги.
- из тумбочки
- а в тумбочку кто кладет?
- жена
- а жена где берет?
- я даю
- а ты где берешь?
- из тумбочки.
Дело вовсе не в атрибутах, атрибуты смерти или просто наказания всегда ужасны. Дело в том что собралось 20 человек и порешили на всех - закон таков! Не нравится, иди куда хочешь, но если остался соблюдай, не соблюдаешь - наказание (смерть, порка, не важно).
20? Это как Госдума? Так ее тоже выбирают все сознательные граждане. В чем разница-то?
Нет ничего за Вашими анархистами. Нет ни основательного знания ни психологии, ни философии, ни истории....Есть желание чем-то выделиться. Уж не обижайтесь.
Лев Толстой до конца жизни носился со своей зеленой палочкой, все хотел человечество осчастливить. Не получилось, и у Вас не получится.
З.Ы. Фиалочка, это было феерично
Ужасно.
Soap какая нафиг анархия ??? :ai:
Когда исчезнет государство с его тысячами "глупых" законов. Вместо него установится только один мощный и нерушимый закон - ЗАКОН СИЛЫ !!!
Сильный будет эксплуатировать слабого, а это очень не похоже на благоденствие и процветание.
Ты считаешь, что люди уже повзрослели? поумнели? Посмотри вокруг! мало ты видел наркоманов, алкашей, просто быков и прочих криминальных личностей ??? И что бы там не говорили, а грабануть первого встречного среди бела дня они боятся именно из-за ментов, судов и тюрьмы. А это как раз и есть государственные органы.
Государство хоть и несовершенно но НЕОБХОДИМО!
Миленько, но пусто.
Спасибо админу и ограничением в 5 картинок.
Вы не сможете оспорить, что приоритетным в современном искусстве становится гротескное, шокирующее и неприятное.
Не о Сальвадоре ли Дали тут речь?
http://img0.liveinternet.ru//images/attach/3278/3278777.jpg
http://www.ajournaliv.ru/wp-content/uploads/2010/03/%D0%A4-31.jpg
http://www.ajournaliv.ru/wp-content/uploads/2010/03/%D0%A4-71.jpg
http://www.ajournaliv.ru/wp-content/uploads/2010/03/%D0%A4-24.jpg
http://www.ajournaliv.ru/wp-content/uploads/2010/03/%D0%A4-8.jpg
Потому что чтобы стать Архимедом, нужно выйти за пределы шаблона
Вы говорите об изобретательности? А мало ли изобретений только в прошлом году, в этом? Согласитесь изобретателем с шаблонным мышлением не стать никогда, а в век сегодняшний изобрели больше чем за все прошлые тысячелетия.
Там вообще-то полностью развалилась дисциплина.
Скажите это пацанам прошедшим Афган и Чечню. Но мы говорили не о дисциплине, а об анархии если помните.
Хлеб и зрелища были инструментами управления плебсом. В своей анархии Вы хотите того же?
С чего Вы взяли? Если Вы вчитывались то разговор был о нашем вырождении по сравнению с древностью.
20? Это как Госдума? Так ее тоже выбирают все сознательные граждане.
Не понравилось число? Замените на 200, 300, 137 наконец.
Госдума это правительство которое решает за народ, а общее собрание это решение народа.
Нет ничего за Вашими анархистами. Нет ни основательного знания ни психологии, ни философии, ни истории....Есть желание чем-то выделиться. Уж не обижайтесь.
Не буду. и Лев Толстой тоже бы не стал, впрочем как и Булгаков Валентин Фёдорович, и Ноам Хомский. А у Вас как у Ноама, к примеру, есть нобелевка?
говорили, а грабануть первого встречного среди бела дня они боятся именно из-за ментов, судов и тюрьмы. А это как раз и есть государственные органы.
Государство хоть и несовершенно но НЕОБХОДИМО!
Давно известный трюк - забрать все, чтобы отдавать частями..свободу например...
Создать видимость защиты и необходимости.
Общественные структуры могут взять на себя многие функции ничуть не хуже государственных, понимая это госудасртво их всячеки ограничивает.
понимая это госудасртво их всячеки ограничивает.
На этом и держится.
Sher, и Soap заодно, что то мне не верится что государство конкретно ВАМ, как то СУЩЕСТВЕННО ограничило свободы ))) Если ограничило, то просветите как!
А то что оно херовенько, корявенько НО прикрывает ваши тыльные части, это факт!
Общественные организации, ну это уже извините шаг в сторону от анархии, не зря они ОРГАНИЗАЦИИ !
что то мне не верится что государство конкретно ВАМ, как то СУЩЕСТВЕННО ограничило свободы )))
А попробуйте ответить зачем лично Вам как человеку живому паспорт? Он как бумеранг или копьё работает при добываении еды, или глядя на него эстетическое удовольствие испытываете? Может ещё есть какие мотивы его полезности для жизни?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot