Просмотр полной версии : Если сломали игрушку
Интересно, как реагируют родители, если на детской площадке другой ребенок сломал игрушку.
К примеру, Ваш мячик другой мальчик до 10 лет проколол палкой с гвоздем во время игры.
Ваши действия?
Интересно, как реагируют родители, если на детской площадке другой ребенок сломал игрушку.
К примеру, Ваш мячик другой мальчик до 10 лет проколол палкой с гвоздем во время игры.
Ваши действия?
А ЕСЛИ УДАРЯТ ТВОЕГО РЕБЕНКА ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ ?
правильно ничего ,кроме прочтения лекции на тему,,, ситуация такова, что для того взрослый человек и находится с ребенком ,чтобы смотреть за ним,за его игрушками вещами- если не углядел что ребята досками в мяч резались - то у ж извини спроса никакого - да и по любому ничего не сделаешь это дети - можно только спокойно сказать что так мол и так не делай так больше - ну вот и все :ad:
А если рядом родители ребенка, который сломал игрушку?
А если рядом родители ребенка, который сломал игрушку?
ничего ты не можешь сделать- ты дал сам или под твоим контролем все было - ничего - разве что уповать на ихнюю порядочность, что они предложат купить новый - но это врядли((
По моим представлениям тоже, нормальные родители увидев, что их чадо что то сломало - отреагируют: извинятся, предложат в замен что-то, сбегают в магазин за пивом папе )).
ну моя дочь сломала кубик-рубик девочке, нечаянно сломала. Я извинилась, пообещала возместить, тут же купила новый и вечером торжественно вручила. И такой же купила своей))) Проблема вообще яйца выеденного не стоит.
Мои действия - не брать на прогулку игрушки, из-за которых потом стоит затевать бучу.
А ведь и правда ни чего не сделаешь ребёнку..можно понадеяться на порядочных родителей, но и они могут отморозится.Моя дочь в садике девочке из её группы порвала чуть воротник у футболки,бабушка это девочки божилась что такая футболка была куплена АЖ за сто гривен...отнесли её в ателье,за пять сек её починили(денег не взяли,просили бабушке привет передать) Вручили бабушке,та долго рассматривала ,но придраться было не к чему.Напоследок она сказала чтоб моя дочь с её внучкой не играла. Бабуля наверно рассчитывала что я ей сто гривен вручу .
Я бы купила новую футболку, ведь я была бы виновницей ситуации, если б моя дочь порвала кому-то одежду.
---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------
народ, не позорьтесь...
Savannah
20.06.2012, 07:16
Надо ввести детское ОСАГО. Порвал ребенок чужую футболку - вызываем страхового агента, пусть оформляет страховой случай. Пострадавшая сторона ждет выплаты.
Можно ввести разные коэффициенты, в зависимости от манеры общения, возраста, пола.. Полис всегда носить с собой, также всех обязать носить документы, подтверждающие право собственности на одежду и игрушки. Все эти вещи в обязательном порядке регистрировать в Отделах по регистрации имущества детей. Если у ребенка нет ОСАГО - то лишать его мороженного и прогулок, или заменять эти штрафы принудительными работами по помощи маме по дому.
Вот тогда наступит щастье ;)
Мне однажды было очень неприятно, когда у моего 3 летнего сына взрослые 12 летние девочки взяли мячик, и лопнули его обо что-то острое.
Неприятным было не сам факт лопнувшего мячика, а равнодушие детей к переживаниям малыша и отншения к чужим вещам.
Я не просила купить новый, предложила заклеить его и вернуть, они взяли мячик, подержали немного у себя дома и, ничего не сделав ( побоялись, что родители их заругают, видимо) вернули.
Согласна, что идя на улицу в компанию незнакомых детей, незачем брать дорогостоящие игрушки, но в любом случае нужно своих и чужих детй воспитывать в уважении к собственности и ответсвенности, а не делать скидку - "он же ребенок, что ч него взять", возможно поэтому мы и получаем следующий феноменМы хотим, чтобы продолжительность нашей жизни увеличилась? Хотим. Так этот процесс уже начался у поколения наших детей. С долгого, долгого детства, которое тянется лет до 30.
http://www.aif.ru/health/article/52809
Фли, ну если серьезно, то ребенок был в новой вещи, по вине моего ребенка вещь испорчена, виновная сторона обязана либо отдать деньги либо купить новую по ТОЙ ЖЕ цене. Вещь была целая, ребенку ее порвали, почему он должен ходить в латаном/штопаном?
---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:28 ----------
Мы в школе в 8 классе подрались с девочкой. Девочка училась уже в 10 классе. Она мне разорвала блузку, а возможности купить одежду у меня не было. Я к ней потом прицепилась, требуя возместить мне ущерб по справедливости, а она и ее подруги сказали, что это я в туалете на себе сама разорвала блузку...
---------- Сообщение добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:30 ----------
Вообще нет прощения и оправдания свиньям, которые портят чужие вещи. И если это сделал маленький несмышленый ребенок, то родители ПРОСТО ОБЯЗАНЫ тут же возместить, иначе свинство чистой воды.
Savannah
20.06.2012, 07:59
Вот видишь, Фиа! А была бы осага - так не пришлось бы цепляться )
На самом деле, дети - существа особые. Как их научили, как им внушили понятия порядочности - так они и будут идти. Некоторых надо реально силой осаживать, обычно это дети быкующих родителей.
А в остальном - это все наши риски. Вот тебе порвали блузку. Тебе обидно. А если бы ты сама ее порвала?
У моего сына соседские ребятишки постоянно все ломают. Так получается, что у него полно всего, а у них мало. Может из зависти, может просто по другому не умеют. И он уже научился философски относиться к таким потерям, благо не самые ценные вещи. И, кстати, научился сам беречь свои вещи. И разруливать свои терки с другими.
За трехлетнего сына конечно надо вступаться, слишком мал. Но "равнодушие к переживаниям малыша" - это стандартно. Дети вообще жестокие существа.
Тебе обидно. А если бы ты сама ее порвала?
Ну это я с позиции ребенка, которого не любили и никогда ничего не покупали. Который на вещи себе зарабатывал сам, продавая летом на рынке яблоки с огорода...
---------- Сообщение добавлено в 07:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:12 ----------
У моего сына соседские ребятишки постоянно все ломают. Так получается, что у него полно всего, а у них мало. Может из зависти, может просто по другому не умеют. И он уже научился философски относиться к таким потерям, благо не самые ценные вещи. И, кстати, научился сам беречь свои вещи. И разруливать свои терки с другими.
они все сейчас так себя ведут, это жесть вообще, какие-то как дикие... у меня ребенок ничего не ломает, не рвет, стоит попасть в больницу обязательно ее игрушкам головы поотрывают, книжки порвут, конструкторы поломают. это просто кошмар...
Мы в школе в 8 классе подрались с девочкой. Девочка училась уже в 10 классе. Она мне разорвала блузку, а возможности купить одежду у меня не было. Я к ней потом прицепилась, требуя возместить мне ущерб по справедливости, а она и ее подруги сказали, что это я в туалете на себе сама разорвала блузку...
Помнится, вроде камеди клаб или в КВН было - скрипач зашел в круг боксеров, и чтобы испугать их разбил скрипку о пол, а потом начал кричать, рвать одежду, бить себя кулаками по голове и т.д.
В моем случае мальчик сам сказал, что завтра принесет свой мальчик в замен. И спросил - сколько примерно стоит мячик.
А его родители сидели в 10 метрах и наблюдали, как я с мальчиком общаюсь.
На следующий день я не встретил мальчика... Он со двора.
В моем случае мальчик сам сказал, что завтра принесет свой мальчик в замен.
Мальчик взамен принесет мальчик - это сильно.
Мальчик принесет взамен свой мальчик? круто
Мальчик принесет взамен свой мальчик? круто
не суть мальчик мячик- я бы не взяла зачем тебе взрослому мужчине Бось так поступать !!! ребенок же - он уже итак понял что поступил не очень - но он же играл -пойди купи своему новый !!
Нет, принципиально тот мальчик должен именно вручить абсолютно новый мячик. так формируются поступки. так закладываются поступки во взрослой жизни. Честные и справедливые.
Нет, принципиально тот мальчик должен именно вручить абсолютно новый мячик. так формируются поступки. так закладываются поступки во взрослой жизни. Честные и справедливые.
Я бы просто простил! Какие то жлобские поступки формируются. Это же ребенок, какая взрослая жизнь?!
Какие еще жлобские? Тот, кто нанес ущерб должен его возместить в полной мере.
---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------
а потом жеребенок в школе будет чужие вещи портить, зная, что его простят.
---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------
умышленно портить. если нет ценности своего и чужого имущества.
О том что нужно в замен покупать новый - речи небыло.
Я просто отдал проколотый мячик мальчику - бери себе, нам проколотый не нужен.
Он понял суть и сам предложил в замен мячик.
А вот о том, если проколол мячик - должен НОВЫЙ, речи нет.
Мальчик захочет - вернет мяч. Может с роителями обсудит ситацию.
В любом случае им играть на одной площадке.
---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------
Мальчик взамен принесет мальчик - это сильно.
Мальчик принесет новый мячик и пива за моральный ущерб. :bv:
Я вообще ничего не понимаю, почему кто-то должен прощать чужого ребенка и его родителей, только потому что этожеребенок? Случись чего, вас и вашего ребенка никто не простит и не поймет.
И еще и помоев тучу выльет.
---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ----------
Я например с мамашами на детской площадке вообще не общаюсь, потому что знаю, потом за глаза такого наговорят что за всю жизнь не отмоешься. И чужие игрушки ребенку брать не разрешаю, по возможности стараюсь покупать то, что ей нравится. А в случае поломки ею чужой игрушки свои действия уже описала.
А вот была ситуация с другой стороны - пару лет назад с моим сыном хотел подружиться один мальчик, тоже со двора и школы, и прямо навязал нам свой китайский муз.центр ввмде пианино, принес его нам домой и уверял что это самый лучший и все такое прочее, Мой сын играет на ф-но, поэтому постучал немного, да и поставили в коридоре чтобы отдать и места не занимать.
Сын решил напоследок еще поиграть, вообще он аккуратный и технику любит, да и я не разрешаю что-то портить, но вот этот центр вязл да и спалился - какой-то китайский разъем видимо отошел.
Я про это сказала его маме, та вроде отнеслась спокойно, но вмешался папа и потребовал купить новый, дескать взяли хороший - и такой же верните.
Они конечно общаются, но я принципиально ничего у них не беру,хотя тот все порывается нам что-то дать на время, я ему напоминаю случай, надеюсь у него будут положительные сдвиги несмотря на папу...
Дети жестокие( скорее не по сути а по незнанию чужой и своей боли) - но это не есть нормально, и это исрпавимо и даже нуждается в исправлении.
Какие еще жлобские? Тот, кто нанес ущерб должен его возместить в полной мере.
---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------
а потом жеребенок в школе будет чужие вещи портить, зная, что его простят.
---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------
умышленно портить. если нет ценности своего и чужого имущества.
О КАКОМ ФОРМИРОВАНИИ И ЧЕГО ВЫ ГОВОРИТЕ - ЭТО РЕБЕНОК!! !!!!!!!!!!!!- какой с него спрос- представьет пришел домой говорит так мол и так - во первых родители могут по шее треснуть, а в торых какие гарантии что у родителей есть деньги возместить ущерб - да и повторюсь взрослый человек отвечает за своего ребенка и все что у него находится - был на площадке не углядел - будь добр закончить тему а не обвинять ребенка!!! - в конце концов завтра на его месте будет твой малыш((((
---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:36 ----------
Я вообще ничего не понимаю, почему кто-то должен прощать чужого ребенка и его родителей, только потому что этожеребенок? Случись чего, вас и вашего ребенка никто не простит и не поймет.
И еще и помоев тучу выльет.
а потому что все мы люди и должны нести ДОБРО В ЭТОТ МИР даже если вокруг непонятно что происходит!!!!!!!!!
О КАКОМ ФОРМИРОВАНИИ И ЧЕГО ВЫ ГОВОРИТЕ - ЭТО РЕБЕНОК!
Формирование личности этожеребенка начинается ровно с первого года жизни.
Нет денег на игрушки - это проблемы родителей. Пусть не позволяют тогда вообще прикасаться к чужим игрушкам. Учить нужно беречь свои вещи, зная что случись чего никто вторую такую вещь не купит и уважать чужие.
в конце концов завтра на его месте будет твой малыш((((
вот этого не надо, лично я столкнулась уже с тем, ккк люди относятся к твоим проблемам с твоим ребенком и какие слова говорят. И как судят моралисты, не разобравшись и ярлыки вешают.
В конце концов до трех лет я видела со своей дочерью только небо сквозь больничное окно, поэтому она такая и нервная, что теперь бегаем по неврологам.
А добрые люди чего только не наговорили, у всех жеж идеальные и правильные дети.
---------- Сообщение добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------
Вывод - онажемать Жеребенка или папала ОБЯЗАНЫ срочно возместить ущерб, купив совершенно новую такую же вещь. И еще и извиниться за беспокойство и возместить моральный ущерб, купив папе пострадавшего ребенка пиво а маме цветы. Только так.
фиалочка - прости мне очень жаль:ai:
на дороге не всегда есть позитивные люди, но хоть самим не хочется им уподобляться - я тоже много натерпелась - но быть злее не хочу:ad:
а для формирования тех или иных качеств товарищ Выгодский вывел определенные возрастные категории - в которых мы ребенка и обучаем тому или иному( ну просто не воспримет он адекватно в год то что поймет с легкостью в 3)
Я бы купила новую футболку, ведь я была бы виновницей ситуации, если б моя дочь порвала кому-то одежду.
---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------
народ, не позорьтесь...
Ребёнок сломал кубик-рубик нечаянно извинились ,купили новый .....вопросов нет. Ребёнок нечаянно порвал воротник у футболки ( которой 100 лет в обед) надо пойти и купить новую!?....была бы новая не вопрос конечно вернули деньги.
Интересно узнать что бы мне ты (ВЫ) посоветуете(ЕШЬ).Мальчик машинкой так ударил мою дочь по щеке ,что шрам до сих пор виден.
1)Оставить шрам на щеке мальчика
2)оставить шрам на щеке родителя(отец или мать)
3)оставить шрам на щеке воспитательницы
9573
9574
Воспитательница конечно была на измене,извинялась ...Но мы с женой в обморок не упали и крик не подняли....спросил у дочери как это произошло,за что ударил...как обычно не поделили машинку...мальчик оказался сильнее..Я помню свои детские годы были разбитые носы ,коленки,порванная одежда и драки. Наверно по этому я отношусь снисходительно к порванному банту и книгам которые дочь приносила из садика . Дети они и в Африке дети.
ой блииин кошмар-то какой... где ж была воспитательница в этот момент? жесть...
Эмоции в сторону ... ты (вы) не ответили (ла) какие ваши действия!?
Так тема-то о шмотках а не об угрозе жизни и здоровью ребенка, судить воспитательницу, которая не уследила. Сравнили блин...
Интересно, как реагируют родители, если на детской площадке другой ребенок сломал игрушку.
К примеру, Ваш мячик другой мальчик до 10 лет проколол палкой с гвоздем во время игры.
Ваши действия?
Нееее тема написана выше...Просто с ребёнка взятки -гладки ,а устраивать скандал из за кубика или футболки не в моих правилах ,ну оно того не стоит ( может у меня мышление более простое в духе -,,Ну и хрен с ним,,) поговорить с ребёнком и попытаться объяснить что такое хорошо а что такое плохо это мы СМОГЁМ конечно но не более...Жизнь его самого научит. На мой вопрос ,я ответ от тебя (ВАС) я так и не получил...Просто не люблю когда из-за мелочи поднимают шум. Когда дочь увидел с такой ,,вавой,, то подумал слава-богу ,что не в глаз.!!!
.Просто не люблю когда из-за мелочи поднимают шум. Когда дочь увидел с такой ,,вавой,, то подумал слава-богу ,что не в глаз.!!!
Вот вспоминая американский быстрый суд за минуту там еще судья негр был, а иск был от девушки, которая получила травму ноги при катании на циклах и попыталась получитькомпенсацию от парня.
Сулья ее отбрил сказав, что изначально такой вид развлечений подразумевал риск и никаких претензий предьявить нельзя...
Думаю дети - это тоже риск...и надо быть готовым как к травмам так и внести компенсацию ...
Нееее тема написана выше...Просто с ребёнка взятки -гладки ,а устраивать скандал из за кубика или футболки не в моих правилах ,ну оно того не стоит ( может у меня мышление более простое в духе -,,Ну и хрен с ним,,) поговорить с ребёнком и попытаться объяснить что такое хорошо а что такое плохо это мы СМОГЁМ конечно но не более...Жизнь его самого научит. На мой вопрос ,я ответ от тебя (ВАС) я так и не получил...Просто не люблю когда из-за мелочи поднимают шум. Когда дочь увидел с такой ,,вавой,, то подумал слава-богу ,что не в глаз.!!!
Так я про скандал и шум и не говорила, но что возместить обязан родитель поломавшего ребенка это факт.
То, что ребенок мог без глаза остаться это не мелочь. Под суд такую воспитательницу.
Так я про скандал и шум и не говорила, но что возместить обязан родитель поломавшего ребенка это факт.
То, что ребенок мог без глаза остаться это не мелочь. Под суд такую воспитательницу.
Фиалочка! при всем уважении это перебор - вы понимаете - РЕБЕНОК- ДЕТИ они очень разные и все в жизни бывает пока вырстет и сам шишек заработает и другим наставит ,так что ж теперь - воспитатель при наличии 25 детишек просто физически не в состоянии за всеми углядеть- тут один человек за свои ребенком не усмотрел и за его игрушкой, а вы про 25 и всего то за 90 дол в месяц- не останется в нашем любимом приднестровье педагогов попомните мое слово - с таким то подходом - уно ,санстанция давит - родители с претензиями постоянными ,вы думаете воспитателем больше всех надо - да призвание дело хорошее но не до такой же степени!!!!
chub ПОБОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ РОДИТЕЛЕЙ КАК ВЫ - ПРАВДА !!! СОГЛАСНА С КАЖДЫМ ВАШИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ!!
Фиалочка! при всем уважении это перебор - вы понимаете - РЕБЕНОК- ДЕТИ они очень разные и все в жизни бывает пока вырстет и сам шишек заработает и другим наставит ,так что ж теперь - воспитатель при наличии 25 детишек просто физически не в состоянии за всеми углядеть- тут один человек за свои ребенком не усмотрел и за его игрушкой, а вы про 25 и всего то за 90 дол в месяц- не останется в нашем любимом приднестровье педагогов попомните мое слово - с таким то подходом - уно ,санстанция давит - родители с претензиями постоянными ,вы думаете воспитателем больше всех надо - да призвание дело хорошее но не до такой же степени!!!!
chub ПОБОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ РОДИТЕЛЕЙ КАК ВЫ - ПРАВДА !!! СОГЛАСНА С КАЖДЫМ ВАШИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ!!
А если бы ребенок остался без глаза? А если бы с черепно-мозговой травмой?
Если человек не справляется со своей работой и не соответствует занимаемой должности то и работать не стоит.
---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------
Недосмотрела это когда ребенок компот пролил или в штанишки уписялся, а если допущены случаи травм то уж точно нечего делать таким людям в профессии.
А если бы ребенок остался без глаза? А если бы с черепно-мозговой травмой?
Если человек не справляется со своей работой и не соответствует занимаемой должности то и работать не стоит.
понимаете на смену опытному педагогу обычно приходят девочки студентки - так шо лучше все таки с опытным педагогом - я тут пока мы в сад ходили насмотрелась и пьяную воспитательниццу которая игрушки тырила у моей дочери и другую которая брала ребенка за голову и толкала с такой дури в шкафчик головой - да что вам жуть то рассказывать итак нормальных педагогов мало осталось, а никто ничего не может сделать да мне стршему стафилокок внесли зубы они с какогото перепугу лечили без ведома родителей так потом торба была - 3 пришлось удалять- дочке сделали привику даже не глядя что предыдущих не было - че с ней потом творилось в страшном сне не увидишь - в общем везде весело - ((((((у нас нет альтернативы поэтому наверное так как есть:bh:
понимаете на смену опытному педагогу обычно приходят девочки студентки - так шо лучше все таки с опытным педагогом - я тут пока мы в сад ходили насмотрелась и пьяную воспитательниццу которая игрушки тырила у моей дочери и другую которая брала ребенка за голову и толкала с такой дури в шкафчои головой - да что вам жуть то рассказывать итак нормальных педагогов мало осталось, а никто ничего не может сделать да мне стршему стафилокок внесли зубы они с какогото перепугу лечили без ведома родителей так потом торба была - 3 пришлось удалять- дочке сделали привику даже не глядя что предыдущих не было - че с ней потом творилось в страшном сне не увидишь - в общем везде весело - ((((((у нас нет альтернативы поэтому наверное так как есть:bh:
О Боги... это жуть жуткая что вы рассказывате. У нас без ведома родителей вообще шагу никто не сделает, за все подписи...Это в каком саду у вас там такое?
О Боги... это жуть жуткая что вы рассказывате. У нас без ведома родителей вообще шагу никто не сделает, за все подписи...Это в каком саду у вас там такое?
в сорок шестом и двадцать пятом
Желанная
21.06.2012, 00:03
А если бы ребенок остался без глаза? А если бы с черепно-мозговой травмой?
Если человек не справляется со своей работой и не соответствует занимаемой должности то и работать не стоит.
---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------
Недосмотрела это когда ребенок компот пролил или в штанишки уписялся, а если допущены случаи травм то уж точно нечего делать таким людям в профессии.
Вы не правы. Такую травму нанести - секундное дело. Воспитатель не робот. Наказание должны нести и хотя бы денежным способом возмещать, должны родители мальчика, а не воспитатель
То, что ребенок мог без глаза остаться это не мелочь. Под суд такую воспитательницу.
По моим представлениям, не все зависит от воспитательницы.
Она физически может не успеть разнять деток.
Тут ситуация ближе к несчастному случаю.
---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:24 ----------
Наказание должны нести и хотя бы денежным способом возмещать, должны родители мальчика, а не воспитатель
Сколько стоит шрам на лице ребенка?
Желанная
21.06.2012, 18:37
Сколько стоит шрам на лице ребенка?
Я понимаю, что это саркастический вопрос.... Но хоть материально! Это же лучше, чем ничего, правда?
Для этого детей страхуют. Я не знаю, как в России, но у нас вполне приемлемые расценки. Своего ребенка в сад не вожу, но страховку уже делали и даже 1 раз получили выплату (сумма выплаты была выше, чем затраты на сам полис). Так что я ещё наварилась на детской травме )))) (купили игрушек)
Самая серьезная наша травма, это удар лбом об железку. Удар такой силы, что когда спал отек(отек свисал со лба) вмятина в лобовой кости осталась на всю жизнь....Воспитатель сказала что у нас гиперактивный ребенок, и его надо лечить. мы бросили тот сад.
Крошка_Цахес
21.06.2012, 19:39
ну моя дочь сломала кубик-рубик девочке, нечаянно сломала. Я извинилась, пообещала возместить, тут же купила новый и вечером торжественно вручила. И такой же купила своей))) Проблема вообще яйца выеденного не стоит.Идеальная мама)...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot