Искусство беседы

[Sher]

Здесь можно высказать свои представления( желательно связно) о приятной и содержательной беседе в своих представлениях...
Причина темы - непонимание друг друга, довольно частое, и желание избежать глупых переругиваний( против умных ничего не имею ппротив, но это не мой форум и не мои правила здесь)))...
Свое мнение пока не высказываю - во-вторых чтобы не дай Бог не обидеть превышением IQ, во-вторых - может его выскажет кто-то другой и съэкономит мне время...

[_Владимир]

Беседа может быть приятной или не приятной в зависимости от того каким содержанием она наполнена. Вообще это хорошо когда люди друг друга не понимают. Они всё время что то выясняют. Как только вы начнёте понимать всё с полуслова разговаривать станет не о чём а там и до развода рукой подать. Без шуток.

[Sher]

Как только вы начнёте понимать всё с полуслова разговаривать станет не о чём а там и до развода рукой подать. Без шуток.
И как это про развод я не подумала???
А мне кажется что понимание с полуслова это некая иллюзия( особенно постоянно), скорей всего теряется тот самый первоначальный смысл беседы .
Например - продавец понимает, что вам свое Г уже не продать, вы ему дали понять что-нет денег или вы не дурак и задаете слишком неудобные вопросы о качестве; парень перестает общаться, когда понимает что его домогательства сходни действиям продавца выше( и с таким же оппонентом)...

[_Владимир]

Я всё понял. Детально проанализировав написанное тобой делаю однозначный и неутешительный вывод. У тебя огромные проблемы с собеседниками. У меня уже голова заболела. От куда у тебя всё это?

[Sher]

У тебя огромные проблемы с собеседниками. У меня уже голова заболела. От куда у тебя всё это?
Голова-то болит не у меня))), откуда у ТЕБЯ такие проблемы???
Анализировал много, долго, но не продуктивно... может надо другую методику применить?

[_Владимир]

Ты права есть у меня другая методика. Обычно по пятницам после обеда её применяю. Поехал я готовиться а то без неё тут точно не разобраться.

[Die Prinzessin]

Каждый день мы все в той или иной степени являемся вовлеченными в беседу , дискуссию или дебаты. Мы высказываем своё мнение , делимся опытом, доказываем точку зрения или просто пытаемся поддержать ту или иную тему.
Но умеем ли мы общаться и что такое это такое «Искусство беседы »?

Слово искусство в данном контексте что это ? По моему это мастерское владение словом . Нет я не имею в виду посты на километр , эдакий нескончаемый поток …. Нет , я говорю о способности человека раскрыть свою мысль в 150 знаках(примерно) с аргументами и без оскорблений кого либо.

Далее , беседа согласно толковому словарю : БЕСЕ́ДА взаимный разговор, общительная речь между людьми, словесное их сообщение, размен чувств и мыслей на словах. Беседы бывают на разные темы и умение поддержать одинакова хорошо разговор о «Выборы 2012» и «Проститутки Приднестровья» ещё одна грань искусства вести беседу.

О и да конечно, ну куда же полемика без грамотного доказывания своей правоты. У нас здесь многие за свою риторику попадают в бан , исключительно по тому что не владеют умением «красиво ругаться» - давайте называть вещи своими именами .

Искусство вести беседу – это навык оттачивающийся ежедневно. А острота вашего пера(навыка) зависит исключительно от интеллектуального уровня ваших оппонентов.

[alienora]

приятная беседа по моему-когда совпадает чувство юмора, мне очень приятно,если над моими шутками смеются, Я из тех-кто получает удовольствие не от выслушивания собеседника, а от любования произведенным эффектом собственной речи.

[Sher]

А мне приятнее беседа с более умным человеком, чем я...
Как в анекдоте
почему вы перестали играть вместе в карты?
а ты бы стал играть с человеком, который ругается, плюется и швыряет предметы на пол?
нет!
вот и он не стал.
. А острота ваше пера(навыка) зависит исключительно от интеллектуального уровня ваших оппонентов.
Это если не искать других оппонентов, благо интернет велик...

[alienora]

значит ,Шер,Вы стремитесь приобрести от беседы,познать. А я -покрасоваться. У каждого свои удовольствия.

[Die Prinzessin]

А мне приятнее беседа с более умным человеком, чем я..

а как понять это "умнее чем я", чем ты руководствуешься?

уровень Ай Кью , как доказывает мой личный опыт не критерий для отбора любопытных экземпляров

[Sher]

У каждого свое понятие, канешн..
Фома идеальна под содержание - примерно так...
Бывает краткое изложение блестяще, как мат.формула, бывает раплывчато туманно, зато увлекательно и чувтсвенно...по-разному...

[Временная гостья]

Беседа может быть приятной или не приятной в зависимости от того каким содержанием она наполнена. Вообще это хорошо когда люди друг друга не понимают. Они всё время что то выясняют. Как только вы начнёте понимать всё с полуслова разговаривать станет не о чём а там и до развода рукой подать. Без шуток.

Может, не все так плохо.

Откуда стащила, не помню. Но улыбнитесь.


Они шли в гости. И вдруг он споткнулся.
— Смотрю я под ноги! Смотрю! – с досадой сказал он – Просто споткнулся. С кем не бывает?
— Я ж молчу, Сань. Чего ты?– удивленно произнесла она.
— А то я не знаю, что ты хочешь сказать. И что ты по пять лет носишь обувь, а она все как новая, и что у меня максимум сезон и туфли выглядят как довоенные, и все потому что я не смотрю под ноги. А все потому что у меня к вещам неправильное отношение. Не берегу вещи.
— Сань, с тобой так удобно – и говорить ничего не надо. И это, чего хотела сказать...
— Не напьюсь. Не бойся. Завтра ж на работу. – успокоил он.
В гости они пришли в аккурат к первому тосту.
— Сань, ты чего будешь? Вина или коньяка?
— Коньячку, наверное. – выбрал он и тут же повернулся к жене – Что такое?! Ты мне будешь говорить что пить? Да я знаю что я обещал, но от вина у меня изжога.
— Сань, я ж молчу. – захихикала она.
— Ты молча мне замечания делаешь! Прекрати немедленно.
... А потом за столом рассказывали анекдоты.
— А вы знаете анекдот о том как к женщине сосед приходил за утюгом? – начал было он и тут же повернулся к жене – Вот только попробуй меня локтем сейчас ткнуть! Вот только попробуй! Я знаю что старый анекдот. Что? Неприличный? Ну да... малость неприличный. Права ты – не буду рассказывать.
...
— А я вам говорю – есть будущее у страны... В чем дело? Ты почему мне возражаешь, а?
— Да молчу ж я, Сань...
— Ты мне молча возражаешь!! А идемьте покурим, господа?.. Милая, я курю чуть чаще, чем обычно. Но это потому что я выпил и поел – ты зря беспокоишься.
— Да молчу я!!!
...
— Сааань. А Саань?
— Да, милая, пожалуй мне хватит. Ты абсолютно права. Умерим темпы потребления.
— Хихи. Сань, я потанцевать тебя звала. А темпы умерь-таки. Вон ты меня уже неправильно понимаешь.
— Да, да. Идем, конечно.
...
— Что такое, Плисецкая?! Как умею – так и танцую!!
— Хахаха... Да молчу ж я, Сань. Молчу.

[Уфо-Раптор]

мне например очень интересно общаться со своей бывшей девушкой. у нас одинаковые интересы, мы близки в своих стремлениях - когда мы вместевремя проходит незамеченным, превышая все лимиты, дозволенные людям не свободным - и я и она имеем сексуальных партнеров котрые к таким посиделкам относяться ревностно

[Feya]

приятная беседа по моему-когда совпадает чувство юмора, мне очень приятно,если над моими шутками смеются, Я из тех-кто получает удовольствие не от выслушивания собеседника, а от любования произведенным эффектом собственной речи.

ой...я тоже так люблю))

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------

Может, не все так плохо.

Откуда стащила, не помню. Но улыбнитесь.


Они шли в гости. И вдруг он споткнулся.
— Смотрю я под ноги! Смотрю! – с досадой сказал он – Просто споткнулся. С кем не бывает?
— Я ж молчу, Сань. Чего ты?– удивленно произнесла она.
— А то я не знаю, что ты хочешь сказать. И что ты по пять лет носишь обувь, а она все как новая, и что у меня максимум сезон и туфли выглядят как довоенные, и все потому что я не смотрю под ноги. А все потому что у меня к вещам неправильное отношение. Не берегу вещи.
— Сань, с тобой так удобно – и говорить ничего не надо. И это, чего хотела сказать...
— Не напьюсь. Не бойся. Завтра ж на работу. – успокоил он.
В гости они пришли в аккурат к первому тосту.
— Сань, ты чего будешь? Вина или коньяка?
— Коньячку, наверное. – выбрал он и тут же повернулся к жене – Что такое?! Ты мне будешь говорить что пить? Да я знаю что я обещал, но от вина у меня изжога.
— Сань, я ж молчу. – захихикала она.
— Ты молча мне замечания делаешь! Прекрати немедленно.
... А потом за столом рассказывали анекдоты.
— А вы знаете анекдот о том как к женщине сосед приходил за утюгом? – начал было он и тут же повернулся к жене – Вот только попробуй меня локтем сейчас ткнуть! Вот только попробуй! Я знаю что старый анекдот. Что? Неприличный? Ну да... малость неприличный. Права ты – не буду рассказывать.
...
— А я вам говорю – есть будущее у страны... В чем дело? Ты почему мне возражаешь, а?
— Да молчу ж я, Сань...
— Ты мне молча возражаешь!! А идемьте покурим, господа?.. Милая, я курю чуть чаще, чем обычно. Но это потому что я выпил и поел – ты зря беспокоишься.
— Да молчу я!!!
...
— Сааань. А Саань?
— Да, милая, пожалуй мне хватит. Ты абсолютно права. Умерим темпы потребления.
— Хихи. Сань, я потанцевать тебя звала. А темпы умерь-таки. Вон ты меня уже неправильно понимаешь.
— Да, да. Идем, конечно.
...
— Что такое, Плисецкая?! Как умею – так и танцую!!
— Хахаха... Да молчу ж я, Сань. Молчу.

- я ж молчал!
- ты громко думал !! )))

[Х***]

А мне приятнее беседа с более умным человеком, чем я...

а вам беседа ради беседы нужна?
чтобы умом меряться?
так ум-это субъективная вещь
где вы умны с одной стороны-окажетесь дурой по другому направлению

[Уфо-Раптор]

кстати помоему шер - это рита лет так через десять...
та просто симпатичней, а так тенденции одинаковые
ботаничка с огромным теоритическим запасом-но в жизнинном опыте: 0, 4 - когда познакомились лет 17 давал - сейчас 20- 22
при том что ей через неделю 26(биологическй возраст)
судьба предрешена

[Sher]

Хочу и буду трепаться по теме -" а пил ли Омар Хайям?" вот какое мнение я нашла,( а в его биографиях вообще ставится под сомнение его существование)))
Вы неправы.. В его рубаях говориться как раз таки о вине.. А в арабской поэзии есть целый жанр..который так и называется "Хамрият"..т.е. винная поэзия..(особенно известен своими стихами вэтом жанре поэт Абу Навас..который жил в 9ом веке, если не ошибаюсь..)..тогда все было не так строго...не надо преувеличивать:) пы.сы. а О. Хайям в истории исламского мира больше известен как математик и астроном..нежели как поэт..Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и молитвах спасенья искать.
выделенное слово "пост" имеет уже другой смысл)) на полях нета...

[Временная гостья]

А в арабской поэзии есть целый жанр..который так и называется "Хамрият"..т.е. винная поэзия..(особенно известен своими стихами вэтом жанре поэт Абу Навас..который жил в 9ом веке, если не ошибаюсь..)..тогда все было не так строго...не надо преувеличивать:) пы.сы. а О. Хайям в истории исламского мира больше известен как математик и астроном..нежели как поэт..

Всегда забавляют Ваши потуги на интеллектуальность.

.....Для западных умов одну из самых озадачивающих сторон учения суфиев представляет символизм их писателей и тот факт, что их многие священные писания кажутся лишь сладострастными вакхическими рапсодиями. В них постоянно говорится о "винограде" и о "виноградной лозе", о "красном вине и винной чаше"; а также они переполнены восхвалениями "возлюбленной девы", "возлюбленного", "объятий любви", "брачного ложа" и многих иных представлений и образов, которые в уме европейца связаны с предметами, весьма отдаленными от религии и благочестия. Но кто владеет ключом к этим писаниям и знает, подобно персам, что следует искать в них двоякий смысл, помимо пяти мистических значений, которые считаются необходимыми для всякой мистической поэзии, тот может их понять.

Символизм этот основан на восторженном признании Бога внутри нас, на присутствии обитающего в нас Духа. Согласно с этим "объятие" означает восторг сознательного единения с божеством; "бракосочетание" – это начало познавания; "вино" – это мистические учения суфиев; "лоза" и "виноград" – это источник вина, то есть сам "суфизм". "Таверна" – это храм, или тайное "место обучения" суфиев; "возлюбленный" – это символ, означающей "Всеблагий".....

Римачарака. "Религии и тайные ученые Востока".


Или проще:

«Касыда о вине» представляет собой гимн вину, погружающему человека в состояние отрешенности от мирских дум и забот и близком к «фана». Вино у суфиев — постоянный символ мистического экстаза — «духовного опьянения», его подносит «Кравчий» — сам Бог. Поэтому вино, Кравчий и опьянение, виноградная лоза становятся поэтическими символами суфийского «пути».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E1%ED_%E0%EB%FC-%D4%E0%F0%E8%E4

[Уфо-Раптор]

временная гостя - а в чем дело - шер заняла ваш пьедестал - вы ошибаетесь. она гораздо шире - по крайней мере ее диалог не только с одним пользователем сайта

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------

и вообще амар хаяма это собирательная личность - хотя бы потому что мы судим о нем руководствуясь разными переводми
например маршака - непревликательный но наиболее соответствуюший стилю автора.
кстати и шекспир в орегинале понравился бы только кореным жителям новой гвинеи

[Временная гостья]

временная гостя - а в чем дело - шер заняла ваш пьедестал - вы ошибаетесь. она гораздо шире - по крайней мере ее диалог не только с одним пользователем сайта

Я пока еще слава Богу не памятник, чтоб на пьедесталах стоять.

и вообще амар хаяма это собирательная личность - хотя бы потому что мы судим о нем руководствуясь разными переводми


Советую почитать известного востоковеда Э. Бертельса, тогда сомнения в действительном существовании Хайяма отпадут.

[Эльза]

Я всё понял. Детально проанализировав написанное тобой делаю однозначный и неутешительный вывод. У тебя огромные проблемы с собеседниками. У меня уже голова заболела. От куда у тебя всё это?

супер ! нет слов ! просто человечек очень много употребляет умных слов и строит из них слооожные предложения вот и тяжко пока до конца дочитаешь уже потеряешь мысль ( а вообще она милая:ad:)

[Die Prinzessin]

супер ! нет слов ! просто человечек очень много употребляет умных слов и строит из них слооожные предложения вот и тяжко пока до конца дочитаешь уже потеряешь мысль ( а вообще она милая:ad:)

знакомая ситуация, я тоже долгое время болела "умными словами и сложными предложениями", но ничего вылечилась
))))))
это излечимо как насморк , нужно подобрать нужный тритмент
а вот глупость или ограниченность мышления -увы приговор , но это не про нашу Шер точно

[Временная гостья]

О и да конечно, ну куда же полемика без грамотного доказывания своей правоты. У нас здесь многие за свою риторику попадают в бан , исключительно по тому что не владеют умением «красиво ругаться» - давайте называть вещи своими именами .



Die Princess, раскройте свою мысль, плииз. Что значит красиво ругаться?

[Sher]

Всегда забавляют Ваши потуги на интеллектуальность.
А Вы меня увы, никак не забавляете, Вы скушны(((
Про Хаяма все с ног на голову - да пили они, пили и дев ласкали, просто более поздние стараются приукрасить (вернее кастрировать) прошлое, уж не знаю зачем и почему, не думаю что безжизненность особо привлекательна в религии...
Э. Бертельса,- обязательно почитаю, как найду и будет настроение, а сомнения все равно будут, мы не можем знать даже соседа по лестничной площадке, что ж можно сказать о персоне, жившей 1000 лет назад и говорившей на древнем языке...

[Die Prinzessin]

Die Princess, раскройте свою мысль, плииз. Что значит красиво ругаться?

Если говорить коротко и по существу - то это когда от собеседника вы не услышите не одного бранного слова , даже намека на прямое оскорбление, даже при условии долгого и вкрадчивого чтения . Но при всей безобидности написанного вы понимаете что оскорбили или растоптали именно вас , вы не можете этого доказать цитатно - но для вас(оппонента) это очевидно.
За такую ругань вы(агрессор в смысле) никогда не попадете в бан , но при этом ваши посты интересно будет читать людям ....даже ставить спасибо и добавлять репутацию
это искусство - как виртуозная игра на скрипке
, двое могут взять одну и ту же ноту но один возьмет немного ниже на одну десятую тона и это будет казаться фальшью а кто-то попадет в десятку

[Sher]

Принцесс - Вы недооцениваете больное самолюбие, которое всегда найдет обиду и пожалуется такому же модеру(как пример) и им пофиг Ваше умение ругаться!)))

[Die Prinzessin]

Принцесс - Вы недооцениваете больное самолюбие, которое всегда найдет обиду и пожалуется такому же модеру(как пример) и им пофиг Ваше умение ругаться!)))

в этом то и умение Шер, жаловаться нет смысла - в тексте ничего нет ) за то между строк ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) но модер при всем желании не поймет , бьем же точечно и в цель
:bv::aa:

[Sher]

Да они и не стремятся понимать - если еще и непонятно, то оскорбление вырастает в разы по их понятиям, а за применение простых и понятных медицинских терминов вообще убить могут)))

[Die Prinzessin]

Да они и не стремятся понимать - если еще и непонятно, то оскорбление вырастает в разы по их понятиям, а за применение простых и понятных медицинских терминов вообще убить могут)))

А ты не применяй - зачем
В мире полно примеров вокруг - из литературы , музыки фильмов , политики
Хочешь на что то намекнуть приведи пример - а кто себя в этом узнает - ну сорри . это же не ты героя выдумала а автор
как там пишут в некоторых фильмах "Любые совпадения с реальными людьми - чистая случайность" или что то в этом роде

Но опять же аккуратно , деликатно и всегда с добрыми намерениями

[Sher]

Но опять же аккуратно , деликатно и всегда с добрыми намерениями
А смысл? ну покажу я в сотый раз что умнее и лучше, так вдь за это не любят)))
Хотя мне любовь кого попало и не нужна особо( а может и нужна?)...i think

[Die Prinzessin]

А смысл? ну покажу я в сотый раз что умнее и лучше, так вдь за это не любят)))
Хотя мне любовь кого попало и не нужна особо( а может и нужна?)...i think

Шер зависит от цели.

[Временная гостья]

Если говорить коротко и по существу - то это когда от собеседника вы не услышите не одного бранного слова , даже намека на прямое оскорбление, даже при условии долгого и вкрадчивого чтения . Но при всей безобидности написанного вы понимаете что оскорбили или растоптали именно вас , вы не можете этого доказать цитатно - но для вас(оппонента) это очевидно.
За такую ругань вы(агрессор в смысле) никогда не попадете в бан , но при этом ваши посты интересно будет читать людям ....даже ставить спасибо и добавлять репутацию
это искусство - как виртуозная игра на скрипке
, двое могут взять одну и ту же ноту но один возьмет немного ниже на одну десятую тона и это будет казаться фальшью а кто-то попадет в десятку

Для этого собеседники должны быть равны по силам и интеллекту. Тогда это интересно. На форумах такое встречается редко.

А Вы меня увы, никак не забавляете, Вы скушны((

Когда человеку скучно внутри себя, то он ищет разнообразия извне. Здесь я Вам не помощник.


Про Хаяма все с ног на голову - да пили они, пили и дев ласкали, просто более поздние стараются приукрасить (вернее кастрировать) прошлое, уж не знаю зачем и почему, не думаю что безжизненность особо привлекательна в религии...

Да-да.... без вина ну никакой жизни у суфиев не было. :ag::ag: