Информационная война против России.

[iceberg79]

Скажите лучше, что ни одной книги не прочли и сказать Вам нечего. В чем я и не сомневалась.

очередные ваши ничем не подтвержденные домыслы. я так понял обосновывать свое утверждение вы не собираетесь? т.е. вы в очередной раз сделали голословное утверждение, которое оказалось пустословием.


Смысл здесь один - если не Вы знаете как работает телевизор, то скажите об этом. А не кричите, что Вытелевизионный мастер только потому, что прочли инструкцию.

смысл был в том, что не обязательно быть поваром, чтобы разбираться в еде. но вы как обычно все извратили.


Повеселили. Очередной Ваш экономический шедевр... Вы только больше никому об этом не говорите, а то засмеют. Это ж еще додуматься надо - в ГНИ не сдают баланс. Экономист :ag:

я в отличии от вас нигде не говорил, что являюсь экономистом. помимо этого - сдача отчетности не относится к экономике. а то что меня засмеют экономисты навроде вас - так это не беда, ваш уровень я уже выяснил. а теперь подумайте еще раз - когда вы сдаете отчетность в налоговую, отметку о принятии вам ставят на балансе или на налоговой декларации? опять же, небольшая аналогия - при сдаче анализов, вы отдаете и посуду, и сами анализы. но принимают у вас именно анализы, а не посуду.


то вообще-то было адресовано не Вам, надеюсь Вы не думатете, что являетесь единственным читателем этой темы. Хотя Вам сходить тоже не мешает.

подумал что ко мне. вы уж если отвечаете нескольким сразу - делайте пожалуйста разграничения какие-то.


Понятно, не по Вашим зубам статья оказалась...Копирайтом здесь уж не отделаешься, что и требовалось доказать.

еще один голословный вывод. повторю наводящий вопрос: что именно вы хотели обсудить сказанного в этой статье? если не можете сформулировать свою мысль целиком - попробуйте по частям.

Добавлено через 11 минут


По этой же причине я не особенно стараюсь "указывать на ошибки" iceberg79. Он рядом с экономикой и близко не стоял, КАК мне объснять это человеку, который понятия не имеет что такое платежный баланс, фондовый рынок, ЗВР....и многое другое. Вы читали, как он считал долю нефти и НП в ВВП, это ж убиться можно...


пока выяснилось что именно вы не имете понятия о платежном балансе и путаете его с таможенным балансом, а таможенный баланс путаете со статистикой. также могу напомнить вам как вы сели в лужу с ЗВР. долю нефти и НП в ВВП я не считал. это снова ваши фантазии. а те рассчеты которые приводил - вы так и не опровергли. не говоря уже о том, что пытались поссчитать все до кучи - и нефть, и газ, и прочее, спутали доллар с нефтью и т.д. в общем - не надо приписывать мне свою глупость.

[UASYA]

вы меня приглашаете потому что точно знаете, что я не приеду и не пойду с вами туда.
всё что вам не по вкусу объявляется ересью, ложью и извращенными данными.
не слишком ли просто вы думаете доказать свою правоту ?
почему бы не привести пару-тройку фактов ?
но, пожалуйста, конкретных фактов, а не "зайдите на страничку".
раз вы там были, всё видели, покажите и мне.
дайте ссылку на несоответствие, на неточности, на погрешности.
приведите цитату, хотелось бы конечно с источником.
и пожалуйста не пытайтесь мне доказать, что огромная страна живёт по извращённой статистике.
экономика давно бы уже рухнула, было бы это так.
хоть у нас и не плановая экономика, но всё же планировать некоторые вещи необходимо.
а на левой статистике это просто невозможно.

с ув.
ваш оппонент. Судя по положению в стране, со статистикой большииииие проблемы))))

[iceberg79]

Забыла написать, что Симчера ушел с должности по причине "надоело врать".



"большая умница" врал находясь на государственной должности, а как только его уволили - сразу начал правду-матку рубить. при этом, сейчас то мы ему уже конечно можем верить, несмотря на то, что он до этого по его же словам врал. лет 10 как минимум. а его "разоблачительные" статьи стали появляться чисто случайно, аккурат перед выборами.

еще немного: "В 2006 году В. Симчера издал книгу «Развитие экономики России за 100 лет».Приведем некоторые данные из его фундаментальной работы. По сведениям автора, размер национального богатства в сопоставимых ценах увеличился с 20,6 (1990) до 38,6 триллиона рублей (2004), то есть в 1,87 раза. Еще больше впечатляют среднегодовые темпы прироста национального богатства в нулевых годах. В период 2001 — 2004 годов среднегодовой темп прироста составил 16,9 процента. Такого темпа прироста не было ни в героические годы первых пятилеток (4,4 — 6,0 процентов, по официальным данным), ни в триумфальные 1950-е (прирост 12,5 процента, также по официальным данным). Особо стоит отметить, что речь идет именно о приросте материального богатства, а не о росте инвестиций, которые превращаются в богатство только спустя несколько лет.
И откуда же такая диаметральную противоположность оценок В. Симчеры 2006-го и 2010 года?
Да его просто в 2010 уволили. Сразу и на Эхе Москвы появился и критиковать стал..."

[Временная гостья]

большая умница" врал находясь на государственной должности, а как только его уволили - сразу начал правду-матку рубить. при этом, сейчас то мы ему уже конечно можем верить, несмотря на то, что он до этого по его же словам врал. лет 10 как минимум. а его "разоблачительные" статьи стали появляться чисто случайно, аккурат перед выборами.

Ну разумеется, все врут....уже просветились в очередном ЖЖ?

Можете поискать в сети статьи и интервью предшественника Симчера. Его "ушли" за то, что он громко озвучил то же самое, что и Симчер. Фамилия вылетела из головы, давно этим не занимаюсь. если надо дома посмотрю. У меня есть его книга.

я в отличии от вас нигде не говорил, что являюсь экономистом.

Вот и держитесь от экономики подальше...


а теперь подумайте еще раз - когда вы сдаете отчетность в налоговую, отметку о принятии вам ставят на балансе или на налоговой декларации?

Очередное хи-хи. :ag: Статуправление не имеет прав на финансовые санкции в отношении юр.лиц, уклояющихся от сдачи. А бухгалтера статистику сдавать не любят. Для того, что б не было повальной несдачи ( как было раньше), налоговая старается не принимать баланс без отметки статистики. Только для этого и ставят отметку. Собственно, если в стат. отчете арифметика идет нормально, то в баланс они и не заглядывают. Совсем недавно, когда я Вам объясняла, цифры в статистику попадают из баланса, Вы назвали меня лгуньей. Извиниться не желаете?

[iceberg79]

Ну разумеется, все врут....уже просветились в очередном ЖЖ?


чукча не читатель?


Забыла написать, что Симчера ушел с должности по причине "надоело врать".



Вот и держитесь от экономики подальше...

в глупых советах не нуждаюсь. еще раз напомню:

пока выяснилось что именно вы не имете понятия о платежном балансе и путаете его с таможенным балансом, а таможенный баланс путаете со статистикой. также могу напомнить вам как вы сели в лужу с ЗВР. долю нефти и НП в ВВП я не считал. это снова ваши фантазии. а те рассчеты которые приводил - вы так и не опровергли. не говоря уже о том, что пытались поссчитать все до кучи - и нефть, и газ, и прочее, спутали доллар с нефтью и т.д.

Очередное хи-хи. :ag: Статуправление не имеет прав на финансовые санкции в отношении юр.лиц, уклояющихся от сдачи. А бухгалтера статистику сдавать не любят.

Очередной присест в лужу:

По поводу ответственности за не предоставление статистической отчетности необходимо отметить следующее:

1. В первую очередь, взыскание за это будет наложено на должностное лицо, ответственное за представление статистической информации. Должностным лицом организации, ответственным за представление в органы статистики годовой отчетности, может быть руководитель организации, главный бухгалтер или иное назначенное должностное лицо организации. Это ответственное должностное лицо обычно указывается в Приказе руководителя об учетной политике организации. Если локальным нормативным актом организации такое лицо не установлено, то нести ответственность будет руководитель организации.

Статьей 13.19 КоАП РФ установлено, что нарушение должностным лицом, ответственным за представление статистической информации, необходимой для проведения государственных статистических наблюдений, порядка ее представления, а равно представление недостоверной статистической информации влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда. Однако, если нарушение будет выявлено более, чем через 2 месяца с момента его совершения, штраф взыскать не удастся (ст. 4.5 КоАП РФ).

2. Независимо от времени обнаружения нарушения Росстат может потребовать от организации сдать всю необходимую статистическую отчетность и возместить ему ущерб за исправление итогов сводной отчетности, согласно ст. 3 Закона РФ от 13 мая 1992 года № 2761-1 <Об ответственности за нарушение порядка представления государственной статистической отчетности>. Однако, ни в самом законе, ни в каких-либо иных документах Росстата не представлена методика расчета суммы такого ущерба, поэтому любые его претензии к организации по поводу не сданной отчетности могут быть оспорены, в том числе - в суде. Чтобы взыскать ущерб, Росстат должен еще определиться с методикой расчета ущерба, правильно рассчитать его сумму, обратиться в суд и доказать правомерность своих претензий к организации. Из судебной практики нам не известны такие случаи.

Итого, минимум от 3000 до 5000 рублей.

Совсем недавно, когда я Вам объясняла, цифры в статистику попадают из баланса, Вы назвали меня лгуньей. Извиниться не желаете?

если вы найдете где я такое говорил конечно же извинюсь.

[Временная гостья]

Очередной присест в лужу:

Ага...Ваш... Я писала о сдаче отчетов в ПМР.

[iceberg79]

Ага...Ваш... Я писала о сдаче отчетов в ПМР.

тема про РФ вообще-то.

[observer]

Очередное хи-хи. :ag: Статуправление не имеет прав на финансовые санкции в отношении юр.лиц, уклояющихся от сдачи. А бухгалтера статистику сдавать не любят. Для того, что б не было повальной несдачи ( как было раньше), налоговая старается не принимать баланс без отметки статистики. Только для этого и ставят отметку. Собственно, если в стат. отчете арифметика идет нормально, то в баланс они и не заглядывают. Совсем недавно, когда я Вам объясняла, цифры в статистику попадают из баланса, Вы назвали меня лгуньей. Извиниться не желаете?

О это полный дурдом. Пытаюсь разобраться, что курили люди перед тем как принимать такие законы. Но если все пойдет хорошо, то чрез год вы не сможете сдавать налоговую отчетность без статистической. Лучший способ проверить не врет ли бухгалтер в налоговой отчетности, это сравнить с натуральными показателями и сопоставить их. Обычно это делается только при налоговой проверке и то как попало, а зачастую просто невозможно. Но возможность обрабатывать данные автоматически, то сравнение натуральных статистических показателей между всеми налоговыми агентами станет делом техники. Числа при должном манипулировании можно ловко скрыть, а вот статистика натуральных показателей говорит даже о том о существовании чего в этих числах никто и не подозревает. Бухгалтерия это не наука, а вот матстаистика, это высшая математика. Хотя не сомневаюсь, что теперь директора предприятий начнут нанимать кандидатов наук. :ab:

[iceberg79]

30 января начал работу один из крупнейших вагоностроительных заводов в Европе. Завод будет выпускать четыре типа грузовых вагонов, наиболее востребованных на современном рынке. Руководство предприятия отмечает, что подвижной состав обладает повышенной грузоподъемностью и долговечностью. Требует меньше затрат на ремонт и обслуживание.

По проекту, каждые 4,5 минуты на предприятии будет выпускаться колесная пара, каждые 24 минуты с конвейера ТВСЗ будет выходить новый вагон. Производственная мощность завода составляет 13 тыс. грузовых вагонов нового поколения, 90 тыс. тонн железнодорожного литья и 65 тыс. колесных пар в год. Вагоны нового производства характеризуются повышенной грузоподъемностью и долговечностью, а стоимость их ремонта и обслуживания до 50% ниже, чем у стандартных. Производство включает 20 автоматических и автоматизированных линий, 84 промышленных робота и три автоматических склада. Поставщиками основного технологического оборудования для завода являются производители более чем из 40 стран мира. Ожидается, что эксплуатация вагонов нового поколения позволит снизить расходы РЖД на поддержание железнодорожной инфраструктуры, а также увеличить пропускную способность сети. Одновременно со строительством завода Группа «ИСТ» реализовала масштабную социальную программу для переезда и обустройства сотрудников завода, в рамках которой построено более 2 тыс. квартир в современных жилых комплексах. В настоящее время на предприятии уже работает более 1,5 тыс. человек, а при выходе завода на проектную мощность общее количество новых рабочих мест составит 4,5 тыс. человек.

8273

8274

8275

8276

8277

[Временная гостья]

О это полный дурдом. Пытаюсь разобраться, что курили люди перед тем как принимать такие законы. Но если все пойдет хорошо, то чрез год вы не сможете сдавать налоговую отчетность без статистической. Лучший способ проверить не врет ли бухгалтер в налоговой отчетности, это сравнить с натуральными показателями и сопоставить их. Обычно это делается только при налоговой проверке и то как попало, а зачастую просто невозможно. Но возможность обрабатывать данные автоматически, то сравнение натуральных статистических показателей между всеми налоговыми агентами станет делом техники. Числа при должном манипулировании можно ловко скрыть, а вот статистика натуральных показателей говорит даже о том о существовании чего в этих числах никто и не подозревает. Бухгалтерия это не наука, а вот матстаистика, это высшая математика. Хотя не сомневаюсь, что теперь директора предприятий начнут нанимать кандидатов наук. :ab:

При проверке налоговая проверяет по сделкам, а не по натуральным показателям.

Интересно как Вы будете переводить в натуральные показатели незавершенное строительство, по пол фундамента, что ли... или работы по профилактике сложного оборудования. По количеству закрученных гаек? Или выявление трещин в спец. емкостях? Или тысячную номенклатуру изделий? Список бесконечен...
Так что постарайтесь ничего не курить, когда программу пишите. А то мы от вас-матекаматиков в этом году сначала плакали-плакали, потом смеялись-смеялись....

[Снежана]

Путенским информационным проституткам ПЛАТЯТ за промывку мозгов и навязывание Путена, - а не ЗА БОРЬБУ с нищетой в России.

Насчёт проституток Вы верно подметили !!!
Это Вы про главного " обнагленца" ???

[observer]

При проверке налоговая проверяет по сделкам, а не по натуральным показателям.
Я могу ошибаться, но сделка это предоставление товаров и услуг. У товаров и услуг есть натуральные показатели. За исключением услуг науки или искусств. Натуральные показатели творческих услуг не имеют точных измерений. Но это доля процентов от всех сделок, так что мы это переживем :)


Интересно как Вы будете переводить в натуральные показатели незавершенное строительство, по пол фундамента, что ли... или работы по профилактике сложного оборудования. По количеству закрученных гаек? Или выявление трещин в спец. емкостях? Или тысячную номенклатуру изделий? Список бесконечен...У всего есть усредненные статистические показатели. Нам не нужна точность. Достаточно выхода натуральных показателей за пределы математического ожидания, чтобы это стало основанием для внеплановой проверки. А там уже сами разбирайтесь кто прав. Это нужно закрепить законодательно, и тогда малейшая неточность бухгалтера будет считаться приглашением налоговой на чай. И не забывайте, то что кажется бесконечным для вас, очень конечно для автомата. На то он и автомат (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82).

Так что постарайтесь ничего не курить, когда программу пишите. А то мы от вас-матекаматиков в этом году сначала плакали-плакали, потом смеялись-смеялись....Не знаю, я к вам отношения не имею. А то что дров можем наломать я сам знаю... могу дать статистическую оценку, что с вероятностью 70% наломаем. Но работать с этим придется и нам и вам. Мне важно, что бы предприятиям было очень просто рассказывать государству о себе все, и одновременно стало очень сложно, что либо скрыть.

На самом деле задача даже больше. Натуральные показатели это мерило, по которому можно выявить тенденции и динамику. Если кто-то продал, значит кто-то купил. Это должно быть зафиксировано. И если кто-то продал больше, чем кто-то купил значит кто-то кого-то обманывает ;)

[Временная гостья]

Я могу ошибаться, но сделка это предоставление товаров и услуг.

Ошибаетесь. Сделка это выполненение чего-либо в условиях договора.

У всего есть усредненные статистические показатели.

Любопытно будет как Вы будете усреднять например, ручную ковку.

Или показатели несерийного производства. Когда ни одна сделка на предприятии на повторяется. Когда предприятие имеет экслюзивное право на проведение определенных видов работ.

[UASYA]

Ваш диалог весьма увлекательный))) Много интересного для себя почерпнул, только не пойму, при чём здесь информационная война против России?

[observer]

Ошибаетесь. Сделка это выполненение чего-либо в условиях договора. Насколько я знаю, то получение прибыли без оказания товаров и услуг называется мошенничеством. Любой договор это является актом предоставления товара или услуг. Я согласен с тем что услуги очень тяжело измерить в натуральных показателях. Но это и не нужно. Цены на товары и услуги формируется по рыночным законам, а значит выравниваются на определенный уровень. Колебания цен можно заложить в статистические допуски колебаний. Есть механизмы учета динамики разброса. Но если будет зафиксированная сделка в которая выходит за пределы допуска, то значит что-то не так. Например за обслуживание кондиционеров фирма берет обычно 100уе, но для одной компании она взяла 1000 уе. Ясно что не так? Конечно есть исключение, когда оказывается уникальная услуга на уникальное оборудование. Но в этом случае не будет никакой статистики, а значит не будет никаких поводов для беспокойств. Еще одним сложным случаем можно считать написание статей и проведение исследований, они уникальны и тут никакой стат анализ не возможен. Но я вам уже сказал на не нужно контролировать абсолютно все, для бюджета достаточно контролировать почти все. ;)

@UASYA, да просто так. Болтаем.

Добавлено через 14 минут
А теперь по теме: "Креативный класс" не против оккупации России".


TS_ZepJxnzQ

[iceberg79]

во всем виноват Путин.

http://www.youtu.be/watch?v=9EPBB6MEETk

Лучшие комментарии

@Pytinvpered ну вот видишь, не понимают же. Мне нравится, как малолетние пиз..ки рассказывают, как им с приходом Путина стало жить хуже, т.е. первые пять лет жизни у них всё зае..сь было, а потом школа, уроки, безответная любовь-короче, в стране полный пиз..ц ))))

[Временная гостья]

Интересно, а как понимать это? Что это за совещание?

51y1yHsuC24


L5wu0j1dtvA

[Бабушка]

Война у нас в голове

В каждой стране есть такие информационные войны, но на Западе трудно сделать на своих политиках грязь, потому что там люди цивилизованнее и более чисто ведут политику

А у нас и воруют политики в открытую и сбивают прохожих - всё с рук сходит, вот и судите почему легко так найти ошибки у нашего государства , грязное оно

вон в Белоруссии только по поводу цензуры и тоталитаризма можно было жаловаться и всё, а в России гавна столько и не туды и ни сюды - непонятная политика , ни рыба ни мясо , тупо Средняя партия Единая Россия и стабильный Путин, а бардак как был во всех структурах так и остался, и никакая Вертикаль тоталитарной Путинской власти не помогла , потому что и не работали, а 12 лет просто строили Вертикаль власти чтоб другие не отобрали

[iceberg79]

а вот очередной месседж от цивилизаторов, и срать они хотели на российские законы:

Евросоюз призвал Россию пересмотреть решение о снятии с выборов Явлинского

Верховный представитель Евросоюза по внешней политике Кэтрин Эштон призвала российские власти пересмотреть вопрос о снятии с президентских выборов Григория Явлинского, одного из основателей партии "Яблоко". Об этом сообщает Русская служба BBC.

Свой призыв Эштон озвучила на пленарном заседании Европарламента в Брюсселе: "Я призываю ответственные за это власти в срочном порядке пересмотреть решение не регистрировать Григория Явлинского".

Явлинскому отказали в регистрации после двух проверок собранных в его поддержку подписей. Изначально ЦИК обнаружил 10% бракованных подписей, после повторной проверки − около 25%. Лидер "Яблока" считает принятое решение "заказным" и политическим.
http://federacia.ru/news/federacia1/...2/02/2590.html

[observer]

Интересно, а как понимать это? Что это за совещание? Вы не можете поверить что Путин может приглашать на политические совещания активистов от рабочего класса? ;) Вы, как и оппозиционеры, считаете, что Путин не может опустится до "плебса" в вашем понимании или вам просто обязательно увидеть подвох в простых вещах? Рабоче-крестьянское движение обладает огромной активность, очень глупо не использовать такую поддержку масс. Долгое время эта часть политически активного населения монопольно использовалась только коммунистами, но среди них есть и много сторонников Путина.

Рабоче-крестьянский класс против норковой креативной интеллигенции.

[Временная гостья]

Вы не можете поверить что Путин может приглашать на политические совещания активистов от рабочего класса? ;) Вы, как и оппозиционеры, считаете, что Путин не может опустится до "плебса" в вашем понимании или вам просто обязательно увидеть подвох в простых вещах? Рабоче-крестьянское движение обладает огромной активность, очень глупо не использовать такую поддержку масс. Долгое время эта часть политически активного населения монопольно использовалась только коммунистами, но среди них есть и много сторонников Путина.

Вы недавно утверждали, что знаете историю. Если так, то термин "рабочая аристократия" Вам знаком.:ad:

Уже выяснила, что токарь летает в составе агитбригады Путина и является депутатом Госдумы. интересно когда он последний раз стоял за станком...
Несчастная страна, у которой депутаты такого уровня.


YL-ITW9G-Ko&feature=related

Обратила внимание на слова Путина о храбрости врача. Получается, что великодержавный очччень хорошо знает, что происходит с несогласными на местах.

Демократия, однако...


Если кто-то продал, значит кто-то купил. Это должно быть зафиксировано. И если кто-то продал больше, чем кто-то купил значит кто-то кого-то обманывает ;)

Это и так зафиксировано - сделка не закрыта, значит висит сальдо. Все достаточно прозрачно. И мы по году проводим инветариции по таким операциям с объяснением причин. Так что не пугайте нас.
Но Вы меня успокоили. Пока математика с экономикой договорятся, я уж буду внуков нянчить. :bs:

Сорри у участников темы за флуд.

[iceberg79]

кстати, вот свежее - по новостям крутят признания отца Литвиненко, который в свое время только и успевал лить помои на Россию, теперь говорит, что за все ему было уплачено, и ничего на самом деле такого не было. а как только финансирование прекратилось - все про Литвиненко-старшего забыли. и сидит старик вымаливает прощения перед Родиной, вернутся хочет.

поучительная история.

[observer]

Временная гостья, с врачом это уже старая история. Все прекрасно знают про показуху в региона, но наказывать того кого конкретно нужно за это? Всех чиновников посадить поголовно? Проходили в 36 году. Хотите снова? Нет. Тогда нужны факты и доказательства по каждому конкретному случаю. И наказывать нужно конкретных людей, а не абстрактную номенклатуру, а для этого нужна солидарность всех граждан против произвола. Нужно становление гражданского общества, а это зависит только от всех нас.

"рабочая аристократия" Историю вы знаете, а от современности вы отстали. Мы теперь называемся когнитариат. ;)

[Временная гостья]

Временная гостья, с врачом это уже старая история. Все прекрасно знают про показуху в региона, но наказывать того кого конкретно нужно за это? Всех чиновников посадить поголовно? Проходили в 36 году. Хотите снова? Нет. Тогда нужны факты и доказательства по каждому конкретному случаю. И наказывать нужно конкретных людей, а не абстрактную номенклатуру, а для этого нужна солидарность всех граждан против произвола. Нужно становление гражданского общества, а это зависит только от всех нас.

Если Вы не заметили, то я акцентировала внимание на то, что открыто говорить правду опасно. Сие есть последствие боязни и недоверия к власти. Говорить о том, что без доверия к властным структурам стабильности не достичь, думаю излишне.


Историю вы знаете, а от современности вы отстали. Мы теперь называемся когнитариат

Кургинян рулит? :ad:

Я уж не знаю как по поводу Вас, но если этот товарищ в белых перчатках- когнитариат, то я финский летчик...)))))

[observer]

Сенсационное заявление отца шпиона А.Литвиненко

iuCKglA8FPk

Добавлено через 17 минут
Если Вы не заметили, то я акцентировала внимание на то, что открыто говорить правду опасно. Сие есть последствие боязни и недоверия к власти. Говорить о том, что без доверия к властным структурам стабильности не достичь, думаю излишне.Не согласен. Это свидетельство трусости населения. Тот кто не боится отстаивать свою свободу не достоин свободы. Тем боле что сегодня никто 36 год, даже самые негативные последствия будут не более чем потеря работы, может быть это страшно, но не страшнее, чем угроза ГУЛАГ или расстрела. Из-за угрозы куска хлеба позволять чиновниками попирать права и свободы своих сограждан это позор. Народ еще не созрел к понимаю своей роли в гражданском обществе. нужно терпение и время, что сформировать гражданское общество. Тем более что в России его не было, уже сотни лет.


Кургинян рулит?А уже пересмотрели все его лекции? :):):) Я бы сказала что он курит.. но я думаю вы и сами знаете. А вообще-то термин когнитариат придумал не Кургинян. Он его часто использует, но я с ним согласен что вся власть должна принадлежать когнитариату

Я уж не знаю как по поводу Вас, но если этот товарищ в белых перчатках- когнитариат, то я финский летчик...)))))Когнитариатом может быть и дворник. Или у вас есть профессиональная дискриминация? Если человек рабочий, то он не может заниматься умственной работой? Я знаю плотников и столяров, которые читали Канта в оригинале.... Не знал что у вас есть дискриминация по роду деятельности.

[iceberg79]

Не согласен. Это свидетельство трусости населения. Тот кто не боится отстаивать свою свободу не достоин свободы. Тем боле что сегодня никто 36 год, даже самые негативные последствия будут не более чем потеря работы, может быть это страшно, но не страшнее, чем угроза ГУЛАГ или расстрела. Из-за угрозы куска хлеба позволять чиновниками попирать права и свободы своих сограждан это позор. Народ еще не созрел к понимаю своей роли в гражданском обществе. нужно терпение и время, что сформировать гражданское общество. Тем более что в России его не было, уже сотни лет.

согласен на 100%. когда народ станет обществом - тогда у него и проблем с государством станет гораздо меньше.

Когнитариатом может быть и дворник. Или у вас есть профессиональная дискриминация? Если человек рабочий, то он не может заниматься умственной работой? Я знаю плотников и столяров, которые читали Канта в оригинале.... Не знал что у вас есть дискриминация по роду деятельности.

не раз убеждался в том, что так называемые "белые воротнички" переоценивают свои умственные способности). хотя конечно, среди простого рабочего люда % интеллектуалов поменьше будет.

[Временная гостья]

Не согласен. Это свидетельство трусости населения. Тот кто не боится отстаивать свою свободу не достоин свободы. Тем боле что сегодня никто 36 год, даже самые негативные последствия будут не более чем потеря работы, может быть это страшно, но не страшнее, чем угроза ГУЛАГ или расстрела. Из-за угрозы куска хлеба позволять чиновниками попирать права и свободы своих сограждан это позор. Народ еще не созрел к понимаю своей роли в гражданском обществе. нужно терпение и время, что сформировать гражданское общество. Тем более что в России его не было, уже сотни лет.

Вы уверены, что в тюрьмах не сидят люди по политическим мотивам, которым как говорится "пришили дело"?
Не стоит так ....громко. Семья, дети живут этим самым кусоком хлеба, это ничего?
Лучше бы негодяеев во власти было поменьше, чем испытывать людей на прочность.

согласен на 100%. когда народ станет обществом - тогда у него и проблем с государством станет гораздо меньше.

Вот чудаки...откуда ж это общество возьмется, если все делается для того, умных и думающих стало как можно меньше. ТВ давно включали?

В теме "книги" я давала статью Капицы "Россия - страна дураков". Прочтите ее и попробуйте возразить.

Когнитариатом может быть и дворник. Или у вас есть профессиональная дискриминация? Если человек рабочий, то он не может заниматься умственной работой?

Я говорила о конкретном токаре-агитаторе Путина. Мне сложно назвать его "умственным". Людям, находящемся на митинге, кажется тоже. Судя по их улыбкам...

Постарайтесь не переводить стрелки в направление философии и не домысливать за меня.
Спасибо заранее.

[lazyden]

Политзаключенные в России (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0% B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD %D1%8B%D0%B5+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8 %D0%B8&lr=90) - более 10 страниц в Яндексе, неужели все вранье? А вы говорите "не посадят" :ad:

[observer]

Лучше бы негодяеев во власти было поменьше, чем испытывать людей на прочность.А кто должен делать это "лучше"? Путин, царь, Бог? Я жалость воспринимаю как унизительное чувство. Если судьба испытывает на прочность, то вы предлагает ныть? Жизнь на Земле никогда не была легкой. Жизнь это борьба.

Я говорила о конкретном токаре-агитаторе Путина. Мне сложно назвать его "умственным". Людям, находящемся на митинге, кажется тоже. Судя по их улыбкам...Да нормальные мужик, косноязычный и эмоциональный, но говорит толково, просто он смешон потому что в свои годы слишком эмоционален и инфантилен. Бывает ;) Я не вижу в этом проблемы.

Политзаключенные в России - более 10 страниц в Яндексе, неужели все вранье? А вы говорите "не посадят" Ну конечно, Вор и убийца Ходорковский на первом месте в этом списке, Я просто в благоговеянном трепете от истинности этой информации. Вы еще доклады конгресса США о демократии в России как эталон Правды не привели.

[iceberg79]

В теме "книги" я давала статью Капицы "Россия - страна дураков". Прочтите ее и попробуйте возразить.


конечно, Россия страна ленивых дураков, алкоголиков и наркоманов. а вокруг одни трудяги, умные и непорочные.

[UASYA]

Некоторая информация к размышлению, по поводу причин и источников информационной войны:

Горбачёв (Гайдер) Михаил Сергеевич (1931) – политикан, гешефтмахер.
Жириновский (Эдельштейн) Владимир Вольфович.
Кириенко (Исраитель) Сергей – гешефтмахер и политикан, масон, 15, 1998г, №86, 1с.; 2/261с.
Лужков (Кац) (Лужков – фамилия от первой жены), Юрий Михайлович (1936) – политикан и гешефтмахер, масон, 15, 1998г., №82, 1с.
Немцов (отец – Ефим Давыдович Нейман, мать – Дина Яковлевна Эйдман) Борис Ефимович (1959). Внучатый племянник Я.М. Свердлова, родственник Наины Ельциной, политикан, масон, гешефтмахер, 15, 1997, №69, 4с.
Путин (Шаломов) Владимир Владимирович – чекист и политикан, масон, 15, №148, 2001, 1с. Евреи говорят, что Путин по «батюшке» – Эпштейн.
Медведев Дмитрий Анатольевич – Менахем Ааронович Мендель, еврей. При рождении получил имя Давид, после обрезания – Менахем. По паспорту – русский. Отец, Мендель Аарон Абрамович, еврей. По паспорту – Анатолий Афанасьевич Медведев, русский. Интересно, как зовут сотрудника МВД, выдавшего еврею, Менделю Аарону Абрамовичу, паспорт с русской фамилией, именем и, самое невероятное, – с русским отчеством – Афанасьевич, зачислив отца Аарона Менделя, деда Давида Менделя, Абрама Менделя, в русские? Мать, Циля Вениаминовна, еврейка. По паспорту – тоже еврейка, но уже – Юлия Вениаминовна. Жена – еврейка, в девичестве носила еврейскую фамилию Линник. Журналисты Израиля совершенно открыто пишут о еврействе «Медведева».
Собчак (Финкельштейн) Анатолий Александрович (1937-2000) гешефтмахер и политикан, масон. 15, 1993. №7, 5с.; 24/335с.
Черномырдин (Шлеер) Виктор Степанович (1938-2011) – гешефтмахер, политикан, масон, 15, 1999 г., №107, 3с.; 16, №1, 1999, с.8.
Чубайс (Сагал) Анатолий Борисович (1955) – политикан, гешефтмахер, масон, 16, 1997, №11-12, 3с...
- Фамилию тебе свою дала - Кроликов и назвала Вася, чтоб люди не завидовали... Пересмотрите "Ширли-мырли", рекомендую)))

[iceberg79]

у США пмс начался:

Марк Гинсберг (Marc Ginsberg)
Пора отбросить в сторону тонкости дипломатии и поставить Россию на место, огородив ее частоколом дипломатической блокады и загнав туда для ровного счета Китай и Индию (которые вместе с Россией совершают оскорбительные действия в Совете Безопасности ООН), и сорвав таким образом их заговор с целью спасения незаконного режима Башара Аль-Асада от всемирного гнева. Все предельно просто. Я вынужден с сожалением заявить, что подлые действия Кремля по «торможению процесса» и нынешние коллективные международные действия против незаконного сирийского режима равносильны пособничеству в совершении тяжкого уголовного преступления. Москва заслужила такой приговор, учитывая безрассудный шантаж и мошенничество России в интересах режима Асада, который превращает Сирию в поле кровавого побоища.

[observer]

Заграница им поможет
Зачем все эти люди ходили в посольство США?
Тайная бухгалтерия «цветных» революций.
Как дипломаты собирают компромат?
Как распределяют зарубежные гранты и что потом потребуют взмен?
«Заграница им поможет» — спецвыпуск программы «ЧП. Расследование».



8V3khrqYD4c

[Временная гостья]

конечно, Россия страна ленивых дураков, алкоголиков и наркоманов. а вокруг одни трудяги, умные и непорочные.

Так ведь известно, что гораздо легче стать умным, чем перестать быть дураком. Чему удивляетесь?

Да нормальные мужик, косноязычный и эмоциональный, но говорит толково, просто он смешон потому что в свои годы слишком эмоционален и инфантилен. Бывает ;) Я не вижу в этом проблемы.


Действительно... немного глуповат+немного психоват+ немного недоразвит= депутат Госдумы.
Замечательно. Если у Путина такие агитаторы, то за кого он нас считает?


Я жалость воспринимаю как унизительное чувство. Если судьба испытывает на прочность, то вы предлагает ныть?

Не удивительно, что жалость для Вас унизительна. Мы уже давно разучились "быть в скорби" за других.


А кто должен делать это "лучше"? Путин, царь, Бог?

Вероятно мы с Вами. Вероятно, это может даже получиться, если перестать кидаться с кулаками друг на друга, а начать разговаривать. Желательно без фанатизма и лицемерия. Но ведь опять же....не умеем.

Жизнь на Земле никогда не была легкой. Жизнь это борьба.

Угум-с... Мы не ищем легких путей, для этого мы слишком ленивы))) :ib:

Ну конечно, Вор и убийца Ходорковский на первом месте в этом списке, Я просто в благоговеянном трепете от истинности этой информации.

И это все, что Вы увидели? Даю наводку, поройтесь в информации об осужденных за шпионаж.

[iceberg79]

Так ведь известно, что гораздо легче стать умным, чем перестать быть дураком. Чему удивляетесь?

утверждение из разряда: проще выучить тригонометрию, чем освоить арифметику. слыша подобное от вас не удивляюсь.

Вероятно мы с Вами. Вероятно, это может даже получиться, если перестать кидаться с кулаками друг на друга, а начать разговаривать. Желательно без фанатизма и лицемерия. Но ведь опять же....не умеем.

так пытался. но вы почему-то упорно продолжаете игнорировать факты, настаивая на своем. так тяжело признать свою неправоту? а ведь человек учится на ошибках.

И это все, что Вы увидели? Даю наводку, поройтесь в информации об осужденных за шпионаж.

а шпионаж уже не уголовное преступление? а вред наносимый стране шпионажем один из самых сильных. раньше за шпионаж расстреливали.

[Временная гостья]

утверждение из разряда: проще выучить тригонометрию, чем освоить арифметику. слыша подобное от вас не удивляюсь.

Вообще-то не от меня, а от В.О. Ключевского "Исторические портреты и этюды".
Так что все претензии к нему.

а шпионаж уже не уголовное преступление? а вред наносимый стране шпионажем один из самых сильных. раньше за шпионаж расстреливали.

м-да... похоже, случай безнадежный. :bh:

[iceberg79]

Вообще-то не от меня, а от В.О. Ключевского "Исторические портреты и этюды".
Так что все претензии к нему.


ну процитировали то вы. или я не я и корова не моя?)


м-да... похоже, случай безнадежный. :bh:

тут пожалуй с вами соглашусь.

По уголовному законодательству России различаются два вида шпионажа:
как самостоятельное преступление (ст. 276 УК РФ); и
как одна из форм государственной измены (ст. 275 УК РФ).

Субъектами шпионажа как самостоятельного преступления могут быть только иностранные граждане и лица без гражданства. Соответственно, граждане РФ за шпионские действия несут ответственность по ст. 275 УК РФ «Государственная измена».

[iceberg79]

вот еще одно лживое СМИ разоблачено:

МИД: Россия не пойдет на сделку с США по Ирану и Сирии


МИД РФ назвал далеким от истины утверждение о том, что Россия может пойти на сделку с США по Ирану в обмен на невмешательство Запада в дела Сирии.

"Нет ничего более далекого от истины, чем утверждение о том, что Россия якобы может пойти на закулисную сделку, дав зеленый свет американской военной операции против Ирана в обмен на западное невмешательство во внутренние дела Сирии", - говорится в комментарии департамента информации и печати МИД России.

"Вынуждены с сожалением констатировать, что российское издание "Аргументы недели", ссылаясь на анонимные источники, распространяет недобросовестные и ни на чем не основанные спекуляции о неких "разменах" между Россией и США по Сирии и Ирану", - отмечается в комментарии.

"Оставляя эти домыслы на совести их авторов", департамент подчеркивает, что РФ строго и последовательно руководствуется принципами международного права, рассматривая как неприемлемые любые попытки навязывания извне рецептов преодоления внутреннего кризиса в Сирии. Прочное урегулирование там возможно только путем прямого и широкого диалога власти и оппозиции и без каких-либо предварительных условий.

Что касается Ирана, то российская позиция хорошо известна. Москва категорически отвергает силовой путь решения вопросов, связанных с иранской ядерной программой.

Департамент предупреждает американскую сторону, что ставка на санкционное давление в ущерб переговорному процессу ведет к эскалации напряженности и заводит ситуацию в тупик.


Читать полностью:http://top.rbc.ru/politics/03/02/2012/636257.shtml

описанный ранее прием в действии. ссылаясь на анонимные источники пишут все что вздумается. а точнее - за что заплатили.

[iceberg79]

http://www.youtu.be/watch?v=X-wphdiudXo&feature=player_embedded#at=248

вот еще один из методов скрытых манипуляций. хоть и не имеет непосредственное отношение к теме, но технология одна и та же.

[UASYA]

Абсолютно согласен. В одной шеренге с сексом стоит история, культура, наука, семья,... по которым нам тоже навязывают ложные стереотипы.

[iceberg79]

а вот как освещают (нагло лгут) вчерашние события Евроньюс

http://www.youtu.be/watch?v=RA104qHezqU

Посмотрите – оказывается митингующих было … по 100 тыс. и на Поклонной и на Болотной. Вот так. Хотя мы то знаем, что на Поклонной людей было раза в 4 больше.

один из комментариев «евроньюссюжета»:

«Главное требование митингующих на болотной — немедленная отставка Путина... С какого поста? С поста премьера? Не волнуйтесь — к весне выполним :))))»

[iceberg79]

а вот еще один дешевый вброс по старым наработаным правилам:

Несколько десятков участников митинга во вторник сообщили корреспонденту «Газеты.Ru», что им не заплатили за участие в митинге в поддержку кандидата в президенты Владимира Путина на Поклонной горе, хотя обещали.

«Мы отстояли, плакатов, правда, нам не давали, просто сказали стоять, где стоим, потом с нами должны были расплатиться у „Шоколадницы“. Я привел туда людей, мне позвонил заказчик, велел отвести людей к стеле, я отвел их туда, по дороге половина потерялась. В итоге заказчик привез только часть денег, и всем не хватило. А теперь трубку не берет», — жалуется один из участников митинга на Поклонной.

Видео со встречи участников митинга на Поклонной, которым не заплатили, с корреспондентом «Газеты.Ru» выложено в интернете.

«Нам должны 82 500 рублей, все подсчитано», — заявил немолодой мужчина, представившийся «агентом по подбору актеров».

Телефон одного из заказчиков массовки на митинг оказался недоступным.

Собравшиеся во вторник участники массовки уверяют, что теперь не проголосуют за Путина, потому что их обманули с деньгами.

«Я буду голосовать за Жириновского! Вот на митингах ЛДПР платят всегда аккуратно!» — заявила пожилая женщина.

Секретарь президиума генсовета «Единой России» Сергей Неверов объяснил «Газете.Ru», что его партия не имела отношения к организации митинга на Поклонной, о чем заявляла с самого начала подготовки к нему.

«Эти люди говорят, что их позвал за деньги какой-то посредник. По моему мнению, посредники всегда провокаторы», — считает Неверов, добавив, что сам присутствовал на Поклонной вместе с товарищем, с которым живет в одном доме, и никаким подобным историям не верит.

Эксперты, напротив, считают, что обещание денег за участие в политических митингах распространено повсеместно, поэтому история выглядит весьма правдоподобно.

сначала делается вброс бездоказательной лжи. а под конец статьи, чтобы придать весу, идет столь популярная вставка: эксперты считают.

Добавлено через 55 минут
а вот еще свежатина:

«4 февраля прошло два митинга первый за «честные выборы», организаторами которого стали представители оппозиционных сил, и второй «против оранжевого сценария» на Поклонной горе, организаторами которого стали ряд общественных организаций. По данным ГУВД на Болотной присутствовало до 35 тыс. чел, на Пклонке до 135 тыс. чел, разница ощутима.

Сомнений в правдивости информации не возникает, в интернете есть необходимые фотографии и видеоролики. Однако, не смотря на всю очевидность ситуации, некоторые прозападные СМИ умудряются нагло ЛГАТЬ. Возьмем всего один критерий – это количество участников, по которому можно оценить, на сколько удачно прошел митинг. И посмотрим на сколько Европейские СМИ правдиво преподносят информацию о этом факте.

Итак, читаем самые известные Европейские информационные издания:

1. „El Pais“ (Испания) - В статье с громким названием «Путин теряет поддержку» рассказывают о прошедшем митинге оппозиции, не говоря о количестве участников, а про митинг на Поклонной горе вообще забывают упомянуть.

2. „The Independent“( Великобритания) - Приводит лживые данные участников, по их мнению на оппозиционном митинге присутствовало 120 тыс чел, а на Поклонной горе всего 50 тыс. чел. и того меньше..

3. „Deutsche Welle“ (Германия) - Не приводит вообще никаких точных данных о митингующих на Поклонной горе, уделяя этому событию несколько строчек в самом конце статьи. А оппозиции приписывает несколько десятков тысяч, предлагая читателю самому додумать количество участников.

4. „BBCRussian.com“ (Великобритания) - Пишет, что численность на митингах оказалась примерно равной, около ста тысяч.

5. „Liberation“ (Франция) - Рассказывает о митинге на Болотной и о некторых выступающих на этом митинге, цифры участников не приводиться, об антиоранжевом митинге упоминаний в обще нет.

6. Новостной ролик на канале «Евроньюз» также далек от реальных цифр, приписывая обоим митингам по 100 тыс. участников.

Убедились, ЛОЖЬ выявлена в 100% случаях, серьезный показатель!
И это не специальная подборка, это статьи которые вышли на первой странице по запросу на сайтеиноСМИ.ру

Европейские СМИ как всегда гнут свою линию, информационная политика таких пропагандистов строиться по принципу: «Правда, не то что произошло на самом деле, а что пишут об этом событии СМИ».
Скрывать очевидные факты преподносить именно ту точку зрения, которая более выгодна и формировать негативное отношение к действующей власти в нашей стране это путь настоящих «свободных» и «демократических» Европейских СМИ по которму они удут не первое десятеление.

Прозападные СМИ как всегда включили самый распространённый механизм манипулирования общественным мнениям - ЛОЖЬ. Именно по таким роликам и статьям у Европейца формируется мнение о политической ситуации в нашей стране. Огромный наплыв негативной информации начался после того, как наше руководство стало вести независимую политику. Начали наводить порядок на Кавказе, укреплять вертикаль власти, расплачиваться с внешними долгами и разорвали невыгодные нефтяные контракты с иностранными компаниями. Вывод очевиден чем больше лжи в прозападных СМИ тем стабильнее ситуация в стране.»

[ICEBERG]

вот еще одна свежатина: perevodika.ru/articles/20900.html?ELEMENT_ID=20900

Главные СМИ ПРОКОЛОЛИСЬ. Эту старую поддельную фотографию митинга 1991 года выдают за нынешние протесты против Путина.

Друзья! В последние дни эту старую фотографию выдают за "фото митинга против Путина". Вот так, не стесняясь вместо Болотной 2012-го подсовывают людям Манежную 1991-го.
Не все в мире хорошо знают Москву, и потому уже появились тысячи перепостов оригиналов этой фотографии по всему FB.
Пришлось сделать вариант с пояснения к этому фото на русском и английском языках для лучшей ориентации на местности. Также отметил на нем следы работы по клонированию людей руки неизвестного мастера фотошопа, относящиеся скорее всего еще к 91-му году.
Как бы кто из вас ни относился к Путину и к происходящему в стране, но давайте все же вместе попытаемся очистить от фальсификаций историю, которая делается на наших глазах.
Пожалуйста, поделитесь этой информацией у себя в на стене. Помогите сохранить историю максимально такой какая она есть. Ее ведь будут изучать наши дети, а в ней и без этого есть много загадок

[lazyden]

http://pics.livejournal.com/moscowlondon/pic/00085t7w
Вся правда о происках злобного госдепа :ag:

[Паркан]

да митинги это подделка, потому что их надо организовать и скоординировать - всё правильно. Люди сами же по одному не будут выступать на каждом перекрёстке, чтоб подумали что они психи или схватили и в обезьяник посадили как это привыкли делать в бандитском авторитарном государстве - для них поху* даже что по закону один человек с плакатом это ещё не митинг и это не запрещено - они же тупые как роботы просто приедут с автозаком и посадят - такая привычка у этой власти родом с КГБ и с такими же мыслями и действиями, всё время опасаются что вокруг враги и они хотят что-то нехорошее сделать

а что митинги пропутинские и за существующую власть - не подделка ? тем более за бюджетные деньги
что попытка удержаться у власти Путиным или его марионетками-подстилками типа Медведева - это не подделка ?
посадили в тюрьму неугодных политиков и бизнесменов, с обвинениями по которым нынешнюю власть можно садить - это не подделка ?

[ICEBERG]

Вся правда о происках злобного госдепа :ag:

хорошая подборка того, как лепится и потом запускается антироссийская пропаганда. тут пожалуй надо по пунктам разобрать:

Переодеваются ментами и лупят налогоплательщиков.

Хороший пример. советую ознакомиться с тем, как в США разгоняли "воллстрит оккупантов" - мордой в землю, наручники на запястья и лежать по нескольку часов. а бывало и дубинками да слезоточивым газом. причем люди просто сидели.

Запрещают правительству поднимать пенсии и зарплаты.

пенсии и зарплаты поднимаются. так что кто-то видимо совсем не в курсе, что происходит в этой стране.

Спекулируют продуктами питания, завышая цены.

цены на продукты питания растут по всему миру. в том числе и в колыбелях демократии.

Госдеповцы расстреливают людей в супермаркете.

на счет супермаркетов не знаю, но слышал что в демократических школах отстреливают учеников, парализованных бабушек бьют электрошокерами, а если ты не дай Бог что нарушил - то пристрелить - раз плюнуть.

Силой заставляют петь рок-музыкантов гавенную музыку.

Путин виноват, однозначно.

Пьют ягу и ссут в лифтах.

Путин не досмотрел. чем он там в правительстве занимается вообще?

Предлагают 500 р. за митинг.

наснимали кучу фальшивых роликов, которые много раз опровергали - начиная от выдачи рекламных товаров, заканчивая различными постановками, на которых мелькают одни и те же люди.

подменяют современную боевую технику, надувая вместо нее резиновые муляжи

просто некоторым идиотам невдомек, что есть в организации ПВО такое понятие как ложные мишени, которыми такие надувные муляжи и являются. и кстати, их неплохо на экспорт закупают. но балбесам не понять.

[Паркан]

Информационная война против России говорите ?

сравните как судят убийцу 70 детей в норвегии и Министра Внутренних Дел (оппозиционера и противника Януковичу) на Украине и девушку в России (за то что она защищает природу и животных)

http://i5.pixs.ru/storage/5/3/6/1jpg_6941095_4624536.jpg

http://wek.com.ua/img/ar/330_57046.jpg

http://i5.pixs.ru/storage/6/4/0/2jpg_2102085_4624640.jpg

[УФО]

паркан - ты че совсем с дуба рухнул

[Паркан]

H2SO4 ты что совсем с дубу не рухнул

[УФО]

что это за три фотки. на тебя погода влияет - залез в холодную ванну, полегчает