Просмотр полной версии : НКВД - террор 1917-1953 г.г. Его отрицание - равносильно отрицанию Холокоста.
observer
07.11.2011, 23:26
Я тоже незнаю, прикинь, я вот себя считаю обычным человеком:bs:)))а ты Борь?!:ad:
Ну это смешно. Ни один нормальный человек никогда в этом не признается публично, из-за опасения общественного порицания.
В Иудаизме Иисус не признан.В том то и дело, что признан и за это ненавидим. Иудеи не признают новый завет. Иисус заключил новый завет с Богом. По новому завету иудеи лишаются статуса богоизбраности и переносит этот статус на всех людей на Земле. Иисус первый в древнем мире сказал, что все люди равны. Для того рабовладельческого времени это было революционное нововведение. Идеи свободы, равенства, братства все это стало следствием учения Иисуса.
Хотя не все иудеи отрицают Иисуса. Есть иудейские течения признающие Иисуса, и новый завет. Формально они мало отличаются от христиан, только религиозными обрядами и национальными особенностями. Но иудейские ортодоксы таких люто бешено ненавидят как предателей, хотя вера вроде бы одна.
"еврейский народ является богоизбранным народом, из которого появится Мессия, или спаситель мира" - избранность в том, что придет мессия.
ru.wikipedia.org/wiki/Избранный_народ
Но к сожалению люди не различают евреев - национальность, иудеев - религию, Израиль - государство.
Со всех трех берут всё плохое и называют - жиды, прикрываясь словарями... Пусть и по словарю это не евреи, но общепринято - что так оскорбляют евреев, и баста.
Про Гитлера погуглил - нет достоверной информации кто он, вроде 1/4 еврей.
Временная гостья
08.11.2011, 00:57
Если логически рассуждать. то - навязывание точки зрения государством -преступление против личности, преступное государство подлежит наказанию( изменению. разрушению) - к чему приводит разрушение государств?
Разрушение государств происходит либо в процессе захватнической войны, либо революцией, либо по очереди( в любой очередности) либо одновременно.
На месте старого МОЖЕТ появиться новое, если народ не уничтожен вместе со своей культурой(Израиль).
Таким образом культура это стабилизатор государства - я ничего не упустила?
И эта культура МОЖЕТ быть разной и в материальных и иных ценностях,это богатсво мира.
"Навязывание государством" точки зрения называют идеологией или социально-политической доктриной. Если социально-политическая доктрина находит положительный отклик у граждан, то мы говорим о легитимности власти. Как показывает история, это происходит либо тогда когда государство обеспечивает доступность естественных потребностей свои граждан (еда, жилье, медицина, отдых), либо когда у власти находятся отменные манипуляторы (пример - СССР сталинского времени и холодной войны, Китай). Без этого государству существовать сложно в принципе.
Легитимна ли власть в Израиле, не знаю, но не думаю. Бывший Шарон, скорее всего -да. Ольмерт вряд ли. Иначе не было массовых митингов протеста, да и обмен Шалита популярности ему явно не прибавил. Но, как правильно написал observer, Израиль противопоставил себя миру. Поэтому вряд ли стоит ожидать в этом государстве серьезных политических потрясений и уж тем более революций. Раздавят.
На месте старого МОЖЕТ появиться новое, если народ не уничтожен вместе со своей культурой(Израиль).
Теорий происхождения государства множество, но в данном случае мне кажется, правильнее говорить о возникновении государства из семейства. Когда я говорю о семействе, то имею в виду то, что называют "путем Талмуда". Не даром же "Земля обетованная". Не забывайте, что желание евреев иметь собственное государство возникло задолго до 40-х годов. Является ли это элементом культуры, не уверена..
Таким образом культура это стабилизатор государства - я ничего не упустила?
скорей внутренняя политическая культура, т.е. государство прежде всего должно быть правовым.
Стыдно принадлежать к нации победителей и нищенствовать...
Согласна, стыдно. Но быть попрошайкой тоже как-то не комильфо. Тем более, что те деньги которые получают жертвы, в условиях Израиля не такие уж деньги.
А слово жид мне все равно не нравится, даже если когда-то кто-то внес его в словари.
Это стереотип. Если не ошибаюсь, слово "Жид" в синодальном переводе было заменено на слово "иудей" Елизаветой. Но это всего лишь вольности перевода.
И все-таки, Sher - статистика, это сбор и анализ качественной и количественной информации. Например, национальный состав, потребление продуктов питания, уровень доходов и проч. В какой раздел статистики Вы поместили факт наличия Петра Первого и Жукова? Что-то я не догоняю...
В какой раздел статистики Вы поместили факт наличия Петра Первого и Жукова? Что-то я не догоняю...
Да в том-то и дело - куда их поместить при попытке все подвергнуть анализу!
В раздел национального состава или связать с прдуктами потребления...)))
Эти личности перевернувшие мир - ВНЕ статистики, но поскольку они существовали и действовали - пполучается. что статистика - хромая наука для истории
На этом кстати немцы и погорели - они ПРОСЧИТАЛИ слабость СССР вплоть до погодных условий( война планировалась закончится до морозов), и такие НЕ цифровые факторы, как любовь к стране и близким, гениальность полководцев - в своей точной немецкой статистике - не учли...
observer
08.11.2011, 10:17
"Навязывание государством" точки зрения называют идеологией или социально-политической доктриной. Если социально-политическая доктрина находит положительный отклик у граждан, то мы говорим о легитимности власти.
В этом то и вся проблема. Большинство людей конформисты. Они просто хотят комфортно жить. И если доктрина и политика элиты дает им комфорт в виде возможности репатриации, миграции в богатейшие страны мира, компенсаций и экономической помощи, то почти все люди с радостью кидаются на чечевичную похлёбку тем самым поддерживая политические элиты. Но когда эта же самая политика приводит к антисемитизму и прочим негативным последствиям эти же люди кричат:
Почему какие-то порой темные делишки политиков и чиновников, отдельных личностей приравниваются к целому народу.
Да потому что вы им позволяете. Это ваши элиты, это ваши политики. Или Израиль не демократическое государство и элиты получают власть не от демократического большинства народа? Это и называется легитимация власти. Народ дал своей власти право делать свою политику, а значит народ несет всю полноту ответственности за политику своего государства.
Уважаемый обсервер, речь идет об Израиле или всех евреях?
А может проблема в неумении "всего просвещенного " мира отделить первое от вторых? В том то и дело, что Израильская элита, проводящая политику в реальность делает это с согласия или попустительства статистического большинства своего народа. Конечно нельзя обвинять конкретного еврея за за политику Израиля, но почему тогда все позволяют обвинять конкретных немцев за политику Гитлера? А ведь это происходит постоянно. Во всех немцах выработали комплекс вины и пытаются тоже самое сделать с русскими за Сталина, и лишить статуса народа-победителя.
Нельзя отделить конкретного человека от своего народа. Так же как нельзя отделить народ от своей власти. Поэтому не нужно говорить, что народ и элиты живут на разных планетах и ни как не связаны друг с другом. Народ и государство связанны в единое целое. И если народ не протестует против политики своего государства, то значит он её поддерживает. Остаться с краю ни у кого не получится. И нужно отдать должное, в Израиле сильная оппозиция, которая в основном состоит из выходцев из бывшего советского союза, но при этом они меньшая часть еврейского народа. А это значит, что большинство народа либо поддерживает, либо попустительствует политике своего государства.
но почему тогда все позволяют обвинять конкретных немцев за политику Гитлера? А ведь это происходит постоянно. Во всех немцах выработали комплекс вины и пытаются тоже самое сделать с русскими за Сталина, и лишить статуса народа-победителя.
Нельзя отделить конкретного человека от своего народа. Так же как нельзя отделить народ от своей власти. Поэтому не нужно говорить, что народ и элиты живут на разных планетах и ни как не связаны друг с другом. Народ и государство связанны в единое целое. И если народ не протестует против политики своего государства, то значит он её поддерживает. Остаться с краю ни у кого не получится. И нужно отдать должное, в Израиле сильная оппозиция, которая в основном состоит из выходцев из бывшего советского союза, но при этом они меньшая часть еврейского народа. А это значит, что большинство народа либо поддерживает, либо попустительствует политике своего государства.
Да вот Вы хороший демагог!)))
Что значит - народ не протестует?
Не выходит на площадь? Формы протеста могут быть самые разные - отъезд, смена гражданства, отказ рожать детей, отказ работать или напротив - работать до смерти(голодовкой нас не удивишь - многие и так голодают. если пенсионеру мясо можно купить раз в месяц)
Нет,вам показуху подавай - всех на площадь!
Народ и государство связанны в единое целое
Только эта связь не равноценная , и ответсвенность тем больше, чем больше власти
Антисемитизм был и до Израиля.
"все позволяют обвинять конкретных немцев за политику Гитлера" - лично я такого не слышал никогда.
"пытаются тоже самое сделать с русскими за Сталина, и лишить статуса народа-победителя" - абсолютно не согласен. Победил русский народ, точнее народы СССР. И тему обсуждали не раз и на форуме ПМР.
Я вот в ПМР живу, я отношусь как-то политической элите Израиля?
Что я должен делать по Вашему?
И где можно прочитать про эту элиту? Что она делает то.
Или там про мировые заговоры идет речь?
Расскажите о хорошем и плохом в политике Израиля?
Временная гостья
08.11.2011, 18:58
Формы протеста могут быть самые разные - отъезд, смена гражданства, отказ рожать детей, отказ работать или напротив - работать до смерти(голодовкой нас не удивишь - многие и так голодают. если пенсионеру мясо можно купить раз в месяц)
Формы протеста бывают разные, Вы правы. Но отъезд, смену гражданства, отказ рожать детей протестом назвать никак нельзя. Это бегство. Туда, где многое сделали другие. Демократия сама по себе не появляется. Что-то же делали для этого....
В ПМР массовый отъезд трудоспособного населения - в результате на одного работающего пять-шесть пенсионеров, а Правительству все эти отъезды аж фиолетово.
Антисемитизм был и до Израиля.
"все позволяют обвинять конкретных немцев за политику Гитлера" - лично я такого не слышал никогда.
"пытаются тоже самое сделать с русскими за Сталина, и лишить статуса народа-победителя" - абсолютно не согласен. Победил русский народ, точнее народы СССР. И тему обсуждали не раз и на форуме ПМР.
Я вот в ПМР живу, я отношусь как-то политической элите Израиля?
Что я должен делать по Вашему?
И где можно прочитать про эту элиту? Что она делает то.
Или там про мировые заговоры идет речь?
Расскажите о хорошем и плохом в политике Израиля?
В Вас включили тумблер, на сигнал "холокооооост!!!!!", "антисемиииит!!!!".
Программа работает отлично, сбоев не бывает.
Я в теме о книгах давала статью С.П. Капицы "Россия - страна дураков", прочтите ее.
observer
09.11.2011, 02:24
В Вас включили тумблер, на сигнал "холокооооост!!!!!", "антисемиииит!!!!".
Программа работает отлично, сбоев не бывает.
Люди которыми манипулируют никогда не признаются в этом пока ими манипулируют. Человек должен сам себя освободить от власти "тумблера". И каким бы не винным или доброжелательным не был народ, пока действуют тумблеры народ будет послушным рабом своей власти. А "тумблер" работает безотказно потому, что к тумблеру присоединили кормушку и традицию. Попробуй оторвать от себя тумблер и твой народ отречется от тебя, осудит и порицает.
Это ловушка для людей, из которой нет выхода. Но можно ли оправдать преступника, если он совершил преступление по незнанию? Но ведь незнание закона не освобождает от ответственности.
И где же моя кормушка, где моя доля? ))
А знание традиций своего народа - уже преступление? ))
В общем очередной поток общих слов. Нечего сказать - назвали опонента тумблером...
observer
09.11.2011, 14:55
И где же моя кормушка, где моя доля? ))
А знание традиций своего народа - уже преступление? ))
В общем очередной поток общих слов. Нечего сказать - назвали опонента тумблером...
Вот не надо делать круглые глаза, и говорить, что еврейское общество тебе не помогало? Это и есть кормушка. Может помогает не так много как ты хочешь, но просто нахлебников никто не любит. Факт национальной помощи должен сделать тебя лояльным к политике Израиля. Что в принципе и было сделанно.
Знание традиций канибалов не обязывает их соблюдать. Есть традиции, а есть анахронизмы, пережиток прошлого, когда твои предки рассекали головы своим врагам в аравийской пустыне. Вот к примеру, тебе нравится, что по еврейской традиции твой сын вообще не считается евреем? Ты разве не считаешь это идиотизмом? Но ведь это традиция!
Тумблер не оппонент. Его просто отключают и все споры заканчиваются. Вам выключили тумблер и вам сразу спорить стало не о чем.
Вот не надо делать круглые глаза, и говорить, что еврейское общество тебе не помогало? Это и есть кормушка. Может помогает не так много как ты хочешь, но просто нахлебников никто не любит. Факт национальной помощи должен сделать тебя лояльным к политике Израиля. Что в принципе и было сделанно.
Знание традиций канибалов не обязывает их соблюдать. Есть традиции, а есть анахронизмы, пережиток прошлого, когда твои предки рассекали головы своим врагам в аравийской пустыне. Вот к примеру, тебе нравится, что по еврейской традиции твой сын вообще не считается евреем? Ты разве не считаешь это идиотизмом? Но ведь это традиция!
Тумблер не оппонент. Его просто отключают и все споры заканчиваются. Вам выключили тумблер и вам сразу спорить стало не о чем.
Вы знаете - если считать подарки от родичей с Израиля - помощью еврейского общества:bn:
Вот к примеру, тебе нравится, что по еврейской традиции твой сын вообще не считается евреем? Ты разве не считаешь это идиотизмом?
Конечно это неправильно. А теперь процитируйте, где я писал, что полностью согласен с политикой Израиля и поддерживаю её во всех вопросах?
И еще, почему благотворительность и помощь людям своей национальности Вы называете кормушкой?
Так в чем преступление?
В том что я не верю во всемирные заговоры еврейских богачей?
В теме много неудобных Вам вопросов без ответов... Советую перечитать.
Добавлено через 26 минут
Ты разве не считаешь это идиотизмом?
В прошлом это был способ сохранения нации.
А сейчас в Израиле любой человек принимает "гиюр" и становиться евреем по закону.
Временная гостья
09.11.2011, 20:55
И где же моя кормушка, где моя доля? ))
А знание традиций своего народа - уже преступление? ))
В общем очередной поток общих слов. Нечего сказать - назвали опонента тумблером...
В том-то и дело, что Вы не знаете ни традиций, ни истории своего народа. Вам сказали о холокосте и дали команду "фас", Вы и стараетесь. Поэтому единственным Вашим аргументом в нашем общении по данной теме, является "антисемит"/ка.
В прошлом это был способ сохранения нации.
А сейчас в Израиле любой человек принимает "гиюр" и становиться евреем по закону.
Обалдеть... Любой становится гражданином Израиля. А евреем на сегодняшний день считается тот, кто рожден от матери-еврейки, либо принял иудаизм. Ни моя подруга, живущая в Израиле, ни ее муж, ни дети евреями не являются.
А пока суд, да дело -
Депутат Кнессета Ави Дихтер (Кадима) предложил вчера законопроект, который призван закрепить статус Израиля как еврейского и демократического государства в Основном законе. По его мнению, формула «Израиль - национальное государство еврейского народа» придает конституционный статус декларации, что «Государство Израиль является национальным домом для еврейского народа для его самоопределения в соответствии с его культурными и историческими традициями»....
полностью.
http://www.zman.com/news/2011/08/04/107166.html
Вам сказали о холокосте и дали команду "фас", Вы и стараетесь.
Никто мне команд не давал. Я высказываю своё мнение. Аргументы все в теме, выше. А Вот Ваших - нет.
observer
10.11.2011, 09:44
Вы знаете - если считать подарки от родичей с Израиля - помощью еврейского общества:bn:
У вас родичи во всех еврейских общинах? :)
У вас родичи во всех еврейских общинах? :)
Нет конечно -не понимаю к чему вы клоните:b2w:
я вижу для Вас это очень больная тема:bs:
observer
10.11.2011, 10:01
В теме много неудобных Вам вопросов без ответов... Советую перечитать.Кажется я ответил на все вопросы, если вам что-то непонятно то скажите что именно, ибо телепаты в отпуске.
А сейчас в Израиле любой человек принимает "гиюр" и становиться евреем по закону.А ты знаешь что это такое? :) Это часть древней традиции приема не еврея в иудейство. Это религиозный обряд. И тот факт что светское государство использует религиозный обряд инициации говорит о том что никакое оно не светское, а религиозное. Это все ровно как если бы, после обряда крещение выдавали российский паспорт :)
Добавлено через 12 минут
я вижу для Вас это очень больная тема:bs: Ваше государство покупает у вас лояльность к своей политике. Это должно меня волновать? Это не волнует меня ровно до тех пор пока простые евреи, не имеющие отношения к политике Израиля, не начинают обвинять меня в антисемитизме за критику политики Израиля.
У меня есть критика многих государств, но озвучивая её я никогда ни от кого не слышу обвинения в шовинизме, в отношении этих государств... кроме Израиля. Попробуй тронуть святую корову и тебя обвинять во всех смертных грехах человечества.
А теперь вернёмся к теме. Тут никто не отрицает холокост. Но, уважаемые оппоненты, скажите конкретно, сколько людей погибло во время холокоста? Полтора миллионов только евреев или 70 миллионов человек? От ответа на этот вопрос зависит мое отношение к конкретному человеку, ибо официальная Израиля позиция всем известна. Какой позиции вы придерживаетесь официальной или общечеловеческой?
Ну вы просветленный наш, не только саму политику Израиля трогали, а нацию - если я не ошибаюсь
А вот пока я живу в государстве ПМР - оно мое государство, у меня и в Германии родственники, но я так то гражданин ПМР
А насчет цифр погибших в результате холокоста - тут уже столько версий было, куча "правдивых источников" - и у каждого своя правда
observer
10.11.2011, 19:28
Ну вы просветленный наш, не только саму политику Израиля трогали, а нацию - если я не ошибаюсьЕсли политика нации совпадает с политикой государства то какая разница? Но меня интересует ваша личная политика.
А вот пока я живу в государстве ПМР - оно мое государство, у меня и в Германии родственники, но я так то гражданин ПМРНу тогда я живу в Молдове :) Но есть понятие родина.
А насчет цифр погибших в результате холокоста - тут уже столько версий было, куча "правдивых источников" - и у каждого своя правда
Демагогия. Число жертв не имеет значение. Я изменю вопрос, чтобы не было демагогии - в холокосте погибли только евреи или все нации пострадавшие во время второй мировой войны?
Если политика нации совпадает с политикой государства то какая разница? Но меня интересует ваша личная политика.
[QUOTE]А вот пока я живу в государстве ПМР - оно мое государство, у меня и в Германии родственники, но я так то гражданин ПМР[/QUOTE ]Ну тогда я живу в Молдове :) Но есть понятие родина.
Демагогия. Число жертв не имеет значение. Я изменю вопрос, чтобы не было демагогии - в холокосте погибли только евреи или все нации пострадавшие во время второй мировой войны?
Это вы развели демагогию - а как известно в демагогии никогда истину не выявить)))
Тема по моему исчерпала себя, просто каждый при своем мнении останется:bs:
Временная гостья
10.11.2011, 23:02
Никто мне команд не давал. Я высказываю своё мнение. Аргументы все в теме, выше. А Вот Ваших - нет.
Умение копитастить из википедии явно недостаточно для внятного разговора и осмысленной дискусси.
С аргументами противной стороны у Вас есть всегда безотказно действующий способ - бан.
Собственно, я утверждала, что холкост, как историческое событие, во многом используется в целях личного обгащения, и привела цифры, подтверждение которых Вы легко найдете в СМИ. И второе - для политехнического манипулирования (по меньшей мере Германией).
Выплачивая репатриации, ФРГ автоматически признавало свою вину и моральный долг перед евреями. Об этом и говорилось на заседании израильского Кнессета, в 1952 году когда Бен-Гурион объявил о решении начать переговоры с Германий. Правда, народ еще остро помнящий все, его не понял. "Убедили" с помощью войск. И до 1957 г. вопрос о репарациях в прессе вообще не освещался, чтобы не накалять обстановку. Израиль получил товары, оборудование, телекоммуникации и проч..,и конечно деньги, что и позволило в короткий срок резко поднять экономику.
А в лице Германии приобрел если не союзника, то по меньшей мере весьма и весьма благожелательного нейтрала. Это, например, очень выручило государство, после Суэцкого кризиса, когда отношения Израиль-США были весьма и весьма испорчены.
И недавно на первом (!) совместном заседании правительств Германии и Израиля Меркель заявила, что безопасность Израиля, это государственный интерес Германии. Насколько искренна в своих высказываниях г-жа Меркель, это уж знает только она.
И все это при том, что часть депутатов Кнессета ушла из зала потому что "немецкая речь не должна звучать в этом зале".
По этому вопросу можно многое написать, но когда я привожу данные документов из справочника по истории НКВД, книг Мельгунова, Абраменко, работавшего в прокуратуре много лет по реабилитационным делам и других аналогичных источников, а мне в ответ апеллируют цитатами с сайта «семь-сорок» и википедии, то продолжать бессмысленно и НЕИНТЕРЕСНО. Ферштейн?
Если политика нации совпадает с политикой государства то какая разница? Но меня интересует ваша личная политика.
Господи... какая может быть личная политика у 18-летней дамы?
observer
10.11.2011, 23:54
Это вы развели демагогию - а как известно в демагогии никогда истину не выявить)))
Тема по моему исчерпала себя, просто каждый при своем мнении останется:bs:
А я вас ни в чем не убеждаю и не спорю. Я хочу услышать ваше личное и индивидуальное мнение на мой вопрос. Вот и все.... Но вы не ответите и никто не ответит. В свете приведенных мною аргументов вы не можете сказать, что холокост это трагедия только евреев. А сказать иное не можете, иначе это будет предательством своего народа, который очень лоялен к политике своих политических элит. И ваше молчание это тоже ответ.
А ответ в том, что Израиль это самое националистическое государство в мире. И проблема Израиля не в том, что люди не любят Израиль, а в том, что люди не любят националистов. И как бы вы не прикрывались холокостом и антисемитизмом люди видят факты. Евреи живя в других странах, паразитируют на всех нациях среди которых живут. Не все, но большинство. И это национальная политика, традиция если хотите. Признай евреи, что холокост это общечеловеческая трагедия, а не сугубо еврейская, то проблем бы не было. Но пропаганда холокоста для того и нужна, чтобы все люди всегда помнили, что есть евреи, которые совершили великую жертву, и не евреи, которые просто так померли от нечего делать.
А я вас ни в чем не убеждаю и не спорю. Я хочу услышать ваше личное и индивидуальное мнение на мой вопрос. Вот и все.... Но вы не ответите и никто не ответит. В свете приведенных мною аргументов вы не можете сказать, что холокост это трагедия только евреев. А сказать иное не можете, иначе это будет предательством своего народа, который очень лоялен к политике своих политических элит. И ваше молчание это тоже ответ.
А ответ в том, что Израиль это самое националистическое государство в мире. И проблема Израиля не в том, что люди не любят Израиль, а в том, что люди не любят националистов. И как бы вы не прикрывались холокостом и антисемитизмом люди видят факты. Евреи живя в других странах, паразитируют на всех нациях среди которых живут. Не все, но большинство. И это национальная политика, традиция если хотите. Признай евреи, что холокост это общечеловеческая трагедия, а не сугубо еврейская, то проблем бы не было. Но пропаганда холокоста для того и нужна, чтобы все люди всегда помнили, что есть евреи, которые совершили великую жертву, и не евреи, которые просто так померли от нечего делать.
И только Вам доступна истина о просветленный)))
Отдохните вы уже, ничего нового все равно вы нам не скажете:bv:
Эти беды с народами происходят от того что отступили от природных законов -жить на своей территории . Право на свободное перемещение и выбор места жительства приводит к тому что все едут туда где жрачки больше а те к кому приехали не довольны тем что к ним приехали и отбирают у них жрачку . Вот и всё . А все эти ценности своботы и всеобщей любви народов навязуются утопистами -идеалистами , из за чего и происходят конфликты на межнац и меж-конфессинальной почве.
Евреи живя в других странах, паразитируют на всех нациях среди которых живут. Не все, но большинство. И это национальная политика, традиция если хотите. Признай евреи, что холокост это общечеловеческая трагедия, а не сугубо еврейская, то проблем бы не было.
По ходу до Холокоста у евреев не было проблем ))
И что ели евреи признают по Вашему "что холокост это общечеловеческая трагедия" - кстати так и считается в еврейском обществе - то можно "паразитировать на всех нациях"?
Гитлер тоже считал евреев = паразитами, микробам. Вы не далеко ушли. Фу. :hv:
Значит я в частности - паразитирую?
Не вижу смысла общаться с таким человеком больше.
observer
11.11.2011, 00:43
И только Вам доступна истина о просветленный)))
Отдохните вы уже, ничего нового все равно вы нам не скажете:bv:
Да, за 2000 лет ничего нового сказать по еврейскому вопросу невозможно. Но проблема в том, что люди устали от евреев и нам бы очень хотелось отдохнуть от вас. Но вы сами нам этого не даете. Свалили бы себе в Израиль и всем было бы счастье. :) Мудры были русские князья и цари издревле запрещая евреям селится на русской земле. И на то были веские основания. А как отменили черту оседлости для евреев в конце 19 века, так сразу начались революционные волнения и смуты. И в начале 20го века не стало русской империи. Совпадение?
По ходу до Холокоста у евреев не было проблем )) Ваши проблемы начались с Христа. Или можно подумать у других проблем никогда не было?
И что ели евреи признают по Вашему "что холокост это общечеловеческая трагедия" - кстати так и считается в еврейском обществе - то можно "паразитировать на всех нациях"? Прямо оговорка по Фрейду ;) Многим хочется чтобы трагедия евреев стала трагедией для всего мира. Чтобы бы весь мир оплакивал и жалел только евреев. А почему все быстро забывают про геноцид армян, про апартеид, про наводнения и цунами, в которых погибало не меньшее количество людей...? Эти трагедии помнят и чтят в своих странах, но не более. Но только холокост должны помнить во всем мире. Почему нам так упорно об этом напоминают, как будто боясь, что вдруг забудут о евреях и перестанут обращать внимание.
Значит я в частности - паразитирую?Тебе не стоило этого говорить.... Именно так оно и есть. Или кто-то забыл как клянчил место начальника в службе? Использовал служебные информационные ресурсы в незаконной деятельности? Тебе напомнить про твои сайты самоубийц и порнухи? Или сам заткнешься?
Не вижу смысла общаться с таким человеком больше.
Это моя мечта. :bo: Я хочу что бы вы были очень счастливы на своей исторической родине.
Да, за 2000 лет ничего нового сказать по еврейскому вопросу невозможно. Но проблема в том, что люди устали от евреев и нам бы очень хотелось отдохнуть от вас. Но вы сами нам этого не даете. Свалили бы себе в Израиль и всем было бы счастье. :) Мудры были русские князья и цари издревле запрещая евреям селится на русской земле. И на то были веские основания. А как отменили черту оседлости для евреев в конце 19 века, так сразу начались революционные волнения и смуты. И в начале 20го века не стало русской империи. Совпадение?
Добавлено через 35 секунд
Это моя мечта. :bo: Я хочу что бы вы были очень счастливы на своей исторической родине.
Так, дядя, вы тут не зарывайтесь особо, вы не бог и не царь - и не Вам конкретно решать, кому где жить:b2t:
Я бы ВАс тоже куда нить выслала - на чисто Русскую землю - куда нибудь на Колыму:bg:
observer
11.11.2011, 01:09
Так, дядя, вы тут не зарывайтесь особо, вы не бог и не царь - и не Вам конкретно решать, кому где жить:b2t:
Я бы ВАс тоже куда нить выслала - на чисто Русскую землю - куда нибудь на Колыму:bg:
Не получится. Я то как раз на своей исторической родине живу. Мои предки тут жили испокон веков. И я не против, чтобы тут жили любые другие нации, но если вы считаете нас чужими, то как мы можем считать вас своими? Вы сами отчуждаетесь от нас. Зачем?
Не получится. Я то как раз на своей исторической родине живу. Мои предки тут жили испокон веков. И я не против, чтобы тут жили любые другие нации, но если вы считаете нас чужими, то как мы можем считать вас своими? Вы сами отчуждаетесь от нас. Зачем?
Не путайте все в одно ведро, о чем вы, кто считал Вас чужими, и что вы тут всех делите на русских и евреев - мой дед еврей по одной линии, а по другой русские и чтож прикажите мой дорогой друг, у меня таки тоже тут предки и все такое
Так что уберите Вас, нас :b2t:
я русский еврей:bs:и мне пох....что вы думаете обо всем этом))):bs:
Добавлено через 1 минуту
Вы низкий обсервер человек - достаете какие то компроматы из своих трусов - противно(((
observer
11.11.2011, 01:43
Не путайте все в одно ведро, о чем вы, кто считал Вас чужими, и что вы тут всех делите на русских и евреев - мой дед еврей по одной линии, а по другой русские и чтож прикажите мой дорогой друг, у меня таки тоже тут предки и все такое
Так что уберите Вас, нас :b2t:
я русский еврей:bs:и мне пох....что вы думаете обо всем этом))):bs:
Одно слово - холокост. Вот что нас разделяет. То что ваш дед еврей ни кого не волнует. У меня тоже есть евреи в дальних родственниках. Однако они для меня свои люди, ибо им плевать на еврейские законы, традиции и обычай, они наши. Они придерживаются наших местных традиций и менталитета. И поэтому они свои. Политика нации к конкретному человеку не имеет отношения. Каждый сам решает свою политику и каждый сам отвечает за свое решение - быть с ними, или быть с нами.
Вы низкий обсервер человек - достаете какие то компроматы из своих трусов - противно(((Ну так поставьте мне очередной минус в репутацию и выдохните. Проблема в том, что я говорю правду, нравится она вам или нет. Для вас низость говорить правду о людях, которые вам противны? Но ведь это ваши проблемы, что это вы оказались по ту сторону окопов, кто вас туда тащил? И мне точно так же пох, что вы по этому поводу думаете. Вот вам еще один компромат - для нашего админа характерно то, что очень многие его друзья после некоторого периода общения становятся его врагами. Он растерял очень многих друзей по своей глупости. И многие именно из-за админа стали антисемитами :) Я сам с ним дружил, был хорошего о нем мнения. А потому перестал с ним дружить и стал плохого о нем мнения. И ладно если бы я один, но это характерно для всех с кем общается админ. Если конечно если это не женщины... Но это уже другая низкая история.
З.Ы. Кстати, низости я набрался тоже у админа. И я её просто ему возвращаю обратно. Мне она не нужна.
Одно слово - холокост. Вот что нас разделяет. То что ваш дед еврей ни кого не волнует. У меня тоже есть евреи в дальних родственниках. Однако они для меня свои люди, ибо им плевать на еврейские законы, традиции и обычай, они наши. Они придерживаются наших местных традиций и менталитета. И поэтому они свои. Политика нации к конкретному человеку не имеет отношения. Каждый сам решает свою политику и каждый сам отвечает за свое решение - быть с ними, или быть с нами.
Ну так поставьте мне очередной минус в репутацию и выдохните. Проблема в том что я говорю правду, нравится она вам или нет. И мне точно так же пох, что вы по этому поводу думаете. Вот вам еще один компромат - для нашего админа характерно то, что очень многие его друзья после некоторого периода общения становятся его врагами. Он растерял очень многих друзей по своей глупости. И многие именно из-за админа стали антисемитами :) Я сам с ним дружил, был хорошего о нем мнения. А потому перестал с ним дружить и стал плохого о нем мнения. И ладно если бы я один, но это характерно для всех с кем общается админ. Если конечно если это не женщины... Но это уже другая низкая история.
З.Ы. Кстати, низости я набрался тоже у админа. И я её просто ему возвращаю обратно. Мне она не нужна.
ИдиТе спать(((Вы мне не приятны - лепите все в одну кучу:bg:
Не хочу портить настроение на сон грядущий и по каждому предложению отгавкиваться (так как это ваша прерогатива ) не собираюсь
А насчет репки - можете и мне снизить -я плакать не буду:bg:
observer
11.11.2011, 02:04
А насчет репки - можете и мне снизить -я плакать не буду:bg:
Зачем? Это ваша прерогатива. :bv: Как вы правильно заметили, я больше концентрируюсь по аргументам и фактам. И хотя ваша неприязнь не взаимна, но я это переживу. К сожалению всю свою неприязнь я потратил на админа. И поэтому на вас ничего не остаётся. Даже тут тут он поступил по свински. Забрал все себе, эгоист.
Зачем? Это ваша прерогатива. :bv: Как вы правильно заметили, я больше концентрируюсь по аргументам и фактам. И хотя ваша неприязнь не взаимна, но я это переживу. К сожалению всю свою неприязнь я потратил на админа. И поэтому на вас ничего не остаётся. Даже тут тут он поступил по свински. Забрал все себе, эгоист.
:hb:Ах как жаль!
dkonstantin7
12.11.2011, 04:01
В том то и дело, что признан и за это ненавидим. Иудеи не признают новый завет. Иисус заключил новый завет с Богом. По новому завету иудеи лишаются статуса богоизбраности и переносит этот статус на всех людей на Земле. Иисус первый в древнем мире сказал, что все люди равны. Для того рабовладельческого времени это было революционное нововведение. Идеи свободы, равенства, братства все это стало следствием учения Иисуса.
Хотя не все иудеи отрицают Иисуса. Есть иудейские течения признающие Иисуса, и новый завет. Формально они мало отличаются от христиан, только религиозными обрядами и национальными особенностями. Но иудейские ортодоксы таких люто бешено ненавидят как предателей, хотя вера вроде бы одна.
Наш уважаемый - Обервер, как всегда, всё напутал.
1. В том то и дело, что признан и за это ненавидим. Иудеи не признают новый завет. Иисус заключил новый завет с Богом
1. "Новый Завет" пишется с большой буквы. Если он, для Вас, конечно, не пустой звук.
2. В иудейской священной книге "Тора" сказано, что был некий Иисус, незаконнорожденный сын беглого римского воина и прелободейки-иудейки. Затем сам себя провозгласил - равным Богом (и Миссией, который освободит Иудею от Римского владычества) в священный праздник Песах (на Пасху), за что и был распят, как богохульник. Вот и всё Ваше "признание" иудеями Иисуа Христа. Иудеи (религиозные) до сих про ждут прихода истинного Миссии.
3. Течения, в которых перемешан Иудиазм и Христианство, признающие Иисуса, как великого Человека и Новый Завет - это "Свидетели Иеговы" или Одесская секта "Евреми за Иисуса". Но какое отношение они имеют к иудаизму?
4. В мире есть много многомиллионных христианских течений, которые как и иудеи, считают Иисуса - человеком, но признавшие затем "Новый Завет" (но в собственном переводе, выгодном им - "Йеговистам"). Т.е считающие, что лишь гораздо позже ставшим равным Богу-Отцу (после Воскресения, либо Вознесения, либо сошествия духов на Апостолов в день Пятидесятницы, или так называемого - рождения "свыше" и т.д.). Многие из них признают даже Троицу, но с оговорками; при этом - считающие себя "духовными евреями" (это: миллионы несториан, яковитов, ариан, езидов, иоанитов Сирии, Индии, Ирана, Ирака, Ливана, Иордании, Судана ; десятки миллионов жителей Эфиопии, Армении, Египта (копты)
5. Иисусу в христианстве (в протестантизме, православии, протестантизме) - и есть Бог (Бог-СЫН), равный Богу-ОТЦУ и Богу-СВЯТОМУ ДУХУ. Так что сам с собой или с ОТЦОМ никаких заветов он не заключал. Напротив - он дал свою "НОВУЮ ЗАПОВЕДЬ - НОВЫЙ ЗАВЕТ" своим ученикам - АПОСТОЛАМ о том, что "ВОЗЛЮБИТЕ БОГА И ВОЗЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА . В ЭТОМ И ЕСТЬ ВСЕ ЗАПОВЕДИ И ПРОРОКИ. ИСПОЛНИВ ЭТО - СОБЛЮДЁШЬ ВЕСЬ ЗАКОН ("Ветхий Завет", который с 12 основными заповедями ЗАКОНА был дан Богом - Моисею) И сам Иисус говорит - "Я не пришёл закон изменить, а лишь его исполнить" (т.е. принёс себя в жертву во искупление грехов людей - самую большую землю жертву, которую только возможно придумать). ВОТ - В ЧЁМ КАНОНЫ ХРИСТИАНСТВА, В ОТЛИЧИИ От ИУДАИЗМА (принятые на Вселенских Соборах).
Иисус первый в древнем мире сказал, что все люди равны. Для того рабовладельческого времени это было революционное нововведение. Идеи свободы, равенства, братства все это стало следствием учения Иисуса.
1. Этот Зюгановский псевдо-коммунистический с христианским уклоном бред сайта КПРФ-ИНФО уже читал. Так же там указано, что Христос был якобы первым в мире революционером и борцом за права рабочих. Только нигде Исусус не призывал верующего рабовладельца отказаться от владения на раба.
2. Во-вторых это Советская История рассказывает об ужасе рабства. А ведь рабами были и баснописцы -(Эзоп), а так же Сенека и многие философы и историки. НЕ сильно они надрывались над "научными трудами"; однако, - и жили не на цепи, а с хозяевами вместе (а у кого был свой дом - туда и ночевать уходил, в том числе в "увольнение", как солдаты).
3. В отличи рабства на плантациях Средневековья - в Европе и Нового Времени - в Америке: в Античном Мире - отношение к рабам было совсем другое - как к хорошей веще или мудрому учителю, преданному псу или ласковой кошке, которыми можно было гордиться.
4. Вместе большинство рабов античного мира ели, пили и трудились с хозяевами (не считая, конечно, ряда деспотов, которых и среди нынешнего начальства хватает). Особенно - попадавшие в добровольное рабство на несколько месяцев, чтобы отработать долги. Многие становились ещё и их наследниками - их состояний и имений.
5. Единственно, что говорит ИИСУС о бого-избранности - это то, что "принявший его жертву за грехи людей - уже новое творенье, рождённое свыше, у которого нет не иудейства, не не-иудейства". И этот народ называется - ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА, или - его последователи, как позже в Тарсе стали их называть - ХРИСТИАНЕ
6. И в иудаизме - иудей не обязательно еврей. Это и любой обрезанный в иудейскую веру (и талыш-азербайджанец, и многие из древних тюрок-хазар, и таты-дагестанцы, и крымчаки, и караимы, и эфиопы - до "НОВОГО ЗАВЕТА" ХРИСТА, и арабы - до Магомеда не знавшие "КОРАН" и т.д.) И принявший веру сознательно в во взрослом возрасте и иудеев, и у мусульман почитается за более верующего, чем обрезанный во младенчестве, но без осознания - во что же он верит.
Формально они мало отличаются от христиан, только религиозными обрядами и национальными особенностями. Но иудейские ортодоксы таких люто бешено ненавидят как предателей, хотя вера вроде бы одна.
так Вы определитесь:
то ли "они мало отличаются от христиан"
то ли у них еврейскими ортодоксами "вера одна"
ЭТО ВЕЩИ НЕ СОВМЕСТИМЫЕ: христианство и ортодоксальный иудаизм.
1. О ненависти иудеев к евреям, принявшим христианство, говорить смешно. Более того, в Израиле иудаисты и христиане вместе воюют против мусульман.
2. Так, большинство евреев США - христиане (протестанты различных конфессий - чаще адвентисты, пятидесятники, баптисты);
3. Так же, как и в Германии - большинство евреев - христане [прибывшие в последние 10-15 лет, по льготному режиму из стран СНГ - взамен убитых Гитлером: в особенности, не имеющих матери-еврейки, а лишь отца-еврея; что в Германии для Законодательства ФРГ - равнозначно, в отличии от традиций Израиля]: католики и лютератане, баптисты.
4. Так что, по Вашему: Израиль люто ненавидит США?
5. Или, США люто не навидит Израиль?
Вот вам еще один компромат - для нашего админа характерно то, что очень многие его друзья после некоторого периода общения становятся его врагами. Он растерял очень многих друзей по своей глупости. И многие именно из-за админа стали антисемитами :) Я сам с ним дружил, был хорошего о нем мнения. А потому перестал с ним дружить и стал плохого о нем мнения. И ладно если бы я один, но это характерно для всех с кем общается админ. Если конечно если это не женщины... Но это уже другая низкая история.
Скорее всего эти друзья и не были особо друзьями - как и Вы( признайтесь, ведь к евреям просто так в друзья не лезут, от просто хорошего к ним отношения)))
У мужчин сейчас это вообще редкость, скорее братство по бизнесу, партнерство, что же говорить про нас женщин - у нас это только либо в невинной юности, либо в глубокой старости)))
И давайте все же по теме говорить, а то Ваш ник будет не "обсервер" - а "обСЕРЕР")))
Никто из-за меня не стал антисемит - кроме обсервера, и то причина в нем самом тоже. У меня есть настоящие друзья, с которыми я уже более 10 лет дружу, и любые проблемы решаются лично )). А писать гадости по форумам, удел морально низких людей, так к ним и относятся все окружающие.
alienora
12.11.2011, 14:42
про гадости и морально низких людей-я бы вам еще пару спасибо выставила.
observer
13.11.2011, 02:57
А писать гадости по форумам, удел морально низких людей, так к ним и относятся все окружающие.
И это написал высокоморальный человек, который спит с каждой б*лядью на этом форуме... :) Мораль? А вам вообще известно что это? Свинья решила учить чистоте... Смешно. Гадости на форуме это то, что я тебе обещал, когда ты отказался удалять порносайты, и я предупреждал, что у тебя из-за этого будут проблемы и я сдерживаю свое обещание. Это моя единственная причина моего отношения к тебе. И буду это делать до конца. Я заставлю тебя пожалеть о своем решении в прошлом. И точно так же как в прошлом ты был глух ко мне, точно так в настоящем я буду глух к тебе и твоим проблемам.
Но часто бывает так, что люди становятся похожими на то с чем сильнее всего борются и то что ненавидят. Возможно я набрался низости с этого форума, но ваша проблема, в том что вы безумны не осознаете этого... Впрочем я вам не доктор. Ваше отношение ко мне можете засунуть куда подальше. Ненависть от людей, которые мне противны это признак того, что я делаю все правильно. Я никогда не стремился быть всем приятным, в отличие от вас. Никогда не был лицемером. Я говорю правду, какой бы она ни была, и чего бы мне это не стоило. Не нравятся гадости на форуме, а в реале не хотите схлопотать? Будут. Ждите. Вы испытаете на своей шкуре всю полноту собственной низости.
nerjaveika
13.11.2011, 10:45
началось осеннее обострение у обсервера......:ae:
dkonstantin7
13.11.2011, 18:23
Не нравятся гадости на форуме, а в реале не хотите схлопотать? Будут. Ждите. Вы испытаете на своей шкуре всю полноту собственной низости.
Ну вот. Пошли угрозы - репрессий и расправ над оппонентами.
А что ещё можно ожидать от про-Дедовского человека, в добавок с анти-семитскими взглядами?
Пойдёт, наверное доносы строчить, выискивать - как же расправиться в реале с модератором и всеми, кто его поддерживает в борьбе с анти-семитизмом ...
СМ. подробнее сообщения НОВОГО РЕГИОНА по данному поводу на
http://forum-pmr.net/showthread.php?t=106636&page=2
Добавлено через 1 час 13 минут
Мне интересно, а чего вы добиваетесь? Почему вы решили, что кто-то что-то отрицает? Но ведь таких нет. Все признают, что все эти трагедии были. Но есть такая старая русская пословица - "Кто старое помянет тому глаз вон". Нужно прощать врагов своих. Помнить историю нужно, но устраивать из неё истерическое шоу никому не нужно.
Что касается интерпретаций библии, то если мне нужно вам доказывать, что канонический перевод библии не точен, то учите арамейский. Все канонические переводы библии делались, не с оригинала, а с греческого перевода. Это отличие канонических, т.е. религиозных, текстов, от научных, дословных, текстов библии. Но продолжать эту тему не хочу потому как это тоже тема для многочисленных спекуляций. В том числе и тех, что указали вы. Но если даже если не трогать библейские тексты, то толковый словарь Даля был написан на русском языке. Слово жид не является идентификатором национальности в русском языке. Может это не так в польском, или английском, или иврите, но в русском это так.
Есть понятия еврей - это нация, есть понятие иудей - это религия, есть понятие жид - это тип поведения. Есть евреи не иудеи, есть крещенные евреи. Есть русские жиды. Есть иудеи не евреи. Но манипуляторам очень важно смешать все эти три понятия.
1. Т.е., Вы не отрицаете, что Дед - это трагедия ПМР?
2. А почему у нас до сих пор не захоронены по-нормально расстрелянные НКВД люди?и их списки не опубликованы?, а их кости собаки до сих пор таскают по оврагам (подробнее писал в топике о "Мемориале жертвам фашизма" в Дубоссарах)?
3. А почему некоторые высокопоставленные работники, в т.ч. спецслужб - у нас входили на Российских выборах в Сталинский блок и не скрывают, что они - сталинисты и отрицают некоторые даже сам факт репрессий? Да и с удовольствем поставили памятник предателю России - Мазепе? Осталось ещё Власова увековечить им.
4. По поводу переводов Библии, можете в Интернете скачать программы-переводчики, в т.ч. специализирующиеся на переводе Библии (часть текстов - на арамейском, часть - на других языках; но никто их враждебно друг у другу относящихся 3 основных ветвей христианства (99% христиан: католиков, протестантов (лютеран, англикан, баптистов, пятидесятников, методистов, адвентисов, кальвинистов и т.д.) и православных) и даже отдельные от них монофелиты и монофеситы, и даже - сектанты (хоризматы, муниты, мармоны), за исключением лишь одних отрицающих Христа как Бога - Свидетелей Йеговы, которых и Христианами-то можно назвать с большой натяжкой), не только не отрицает правильность канонического перевода, но и саму попытку других переводов считает святотатсвом: вплоть до анафемы и запрета таким людям посещать православные храмы, крестить детей, венчаться и т.д.)
5. Не старое надо помянать, а быть достойными памяти павших. И их достойно увековечить, как борцов против этих событий - трагедий.
6. В толковом словаре Даля есть и слов "бл.дь" - с толкованием "обманутая женщина". Вы согласны с этим толкованием? Или считаете это слово цензурным, на основании того, что Даль его включил в свой словарь (кстати, для Даля русский язык не был изначально родным - там Вы найдёте и датчан, и немцев, и шведов, и финов, и голландцев, как он сам отмечал - 33 народа в его крови).
7. И таких, благодаря политике Петра I и его последователей было много: Екатерина II, Лефорт, Беринг, Кантемир, Багратион, Даль, Барклай де Толли, Айвазян (Айвазовский), Дюк де Решелье и многие другие. У нас в обно время русским знатаком русского языка считался Сталин (Джугашвили), раговаривавший с матерью и односельчанами исключительно на грузинском языке, так как те - русского не знала, вообще.
8. В нынешнем русском языке (отличном от Далевского времени) понимание слова жид - не культурное, показывающее уровень люмпенизации его произносящего. И относится к конкретной национальности так же, как брошенный на футбольное поле банан - так же ассоцируется с расизмом (по общепринятой мировой практике расизма).
9. Ну если Вы настолько свободно владеете арамейском языком, как утверждаете, - т это выглядит смешно.
10. В чём причины Вашего анти-семитизма? а так же выскажите, что Вы думаете о цыганах, чернокожих или потомках смешанных браков.
Уфо-Раптор
13.11.2011, 18:38
а вы обратили внимание что во вс времена - даже в древнеримские к иудеям относились как то странно.
Временная гостья
13.11.2011, 22:50
Ну вот. Пошли угрозы - репрессий и расправ над оппонентами.
А что ещё можно ожидать от про-Дедовского человека, в добавок с анти-семитскими взглядами?
Пойдёт, наверное доносы строчить, выискивать - как же расправиться в реале с модератором и всеми, кто его поддерживает в борьбе с анти-семитизмом ...
СМ. подробнее сообщения НОВОГО РЕГИОНА по данному поводу на
http://forum-pmr.net/showthread.php?t=106636&page=2
Добавлено через 1 час 13 минут
1. Т.е., Вы не отрицаете, что Дед - это трагедия ПМР?
2. А почему у нас до сих пор не захоронены по-нормально расстрелянные НКВД люди?и их списки не опубликованы?, а их кости собаки до сих пор таскают по оврагам (подробнее писал в топике о "Мемориале жертвам фашизма" в Дубоссарах)?
3. А почему некоторые высокопоставленные работники, в т.ч. спецслужб - у нас входили на Российских выборах в Сталинский блок и не скрывают, что они - сталинисты и отрицают некоторые даже сам факт репрессий? Да и с удовольствем поставили памятник предателю России - Мазепе? Осталось ещё Власова увековечить им.
4. По поводу переводов Библии, можете в Интернете скачать программы-переводчики, в т.ч. специализирующиеся на переводе Библии (часть текстов - на арамейском, часть - на других языках; но никто их враждебно друг у другу относящихся 3 основных ветвей христианства (99% христиан: католиков, протестантов (лютеран, англикан, баптистов, пятидесятников, методистов, адвентисов, кальвинистов и т.д.) и православных) и даже отдельные от них монофелиты и монофеситы, и даже - сектанты (хоризматы, муниты, мармоны), за исключением лишь одних отрицающих Христа как Бога - Свидетелей Йеговы, которых и Христианами-то можно назвать с большой натяжкой), не только не отрицает правильность канонического перевода, но и саму попытку других переводов считает святотатсвом: вплоть до анафемы и запрета таким людям посещать православные храмы, крестить детей, венчаться и т.д.)
5. Не старое надо помянать, а быть достойными памяти павших. И их достойно увековечить, как борцов против этих событий - трагедий.
6. В толковом словаре Даля есть и слов "бл.дь" - с толкованием "обманутая женщина". Вы согласны с этим толкованием? Или считаете это слово цензурным, на основании того, что Даль его включил в свой словарь (кстати, для Даля русский язык не был изначально родным - там Вы найдёте и датчан, и немцев, и шведов, и финов, и голландцев, как он сам отмечал - 33 народа в его крови).
7. И таких, благодаря политике Петра I и его последователей было много: Екатерина II, Лефорт, Беринг, Кантемир, Багратион, Даль, Барклай де Толли, Айвазян (Айвазовский), Дюк де Решелье и многие другие. У нас в обно время русским знатаком русского языка считался Сталин (Джугашвили), раговаривавший с матерью и односельчанами исключительно на грузинском языке, так как те - русского не знала, вообще.
8. В нынешнем русском языке (отличном от Далевского времени) понимание слова жид - не культурное, показывающее уровень люмпенизации его произносящего. И относится к конкретной национальности так же, как брошенный на футбольное поле банан - так же ассоцируется с расизмом (по общепринятой мировой практике расизма).
9. Ну если Вы настолько свободно владеете арамейском языком, как утверждаете, - т это выглядит смешно.
10. В чём причины Вашего анти-семитизма? а так же выскажите, что Вы думаете о цыганах, чернокожих или потомках смешанных браков.
Это ж надо так умудриться смешать все в кучу- евреев, Мазепу, жертв НКВД, сталинский блок и Смирнова.... интересно, что Вы курите....
а вы обратили внимание что во вс времена - даже в древнеримские к иудеям относились как то странно.
Меркантильны и всегда держались особняком. Во времена Екатерины, после раздела Польши, в России оказалось более 200 тыс. евреев, Иноверцы, говорящие на чужом языке, привыкшие к самоуправлению, другим правилам и законам, плохо интегрирующимся в систему - с ними проблем было больше, чем с казаками.
Временная гостья
24.11.2011, 00:09
Хорошеньккое начало: заметьте, не история, а философия: и не советская или российская, а именно - русская.[/B] И кто создатели это философии русского национализма?
На Хроносе кроме исторических составляющих составляющих присутствуют философские и литературные проекты. Читайте внимательней. И если русская философская школа ( к которой принадлежат Булгаков, Бердяев, Соловьев и многие другие) в просвещенном мире носит название русской, то почему ее надо считать чем-то неприличным? Толстого Достоевского тоже называют русскими классиками и никого это не коробит. Сайт, к стати неплохой.
И, простите, советской философской школы не существует. Все интеллектуалы были вывезены в 1922 году. "Философские пароходы", слышали о таком? По видимому нет...
А что думает сам Абрамов по-поводу лжи приведённого графика? Читаем.
Собственно, раз уж Вы ссылаетесь на Абрамова, то неплохо было бы книгу прочесть. Я не такая ленивая как Вы, книгу просмотрела. Его данные не противоречат моим выкладкам.
Пользователь P.S. представил огромный список. [I]Дайте время. Сверю биографии каждого по-фамильно. Хотя на вскидку сразу скажу - очень много гражданских людей, которых ни к НКВД, ни к РККА не относятся
Вот-вот.... я ж говорю, образование посредством сомнительных сайтов к добру не приводит. Книги надо читать, хотя бы те, на которые ссылаетесь. Абрамов изложил все биографии. Так что не трудитесь.
В толковом словаре Даля есть и слов "бл.дь" - с толкованием "обманутая женщина". Вы согласны с этим толкованием?
Нет, не согласны. Ибо это слово (одно из немногих) по смысловому осталось в целости и сохранности со старо-русского языка и до наших дней.
Ссылку на Даля в студию, плиз...
В нынешнем русском языке (отличном от Далевского времени) понимание слова жид - не культурное, показывающее уровень люмпенизации его произносящего.
В нынешнем русском языке слово "жид" у меня ассоциируется с Гоголевскими "Вечера на Хуторе близ Диканьки", "Тарас Бульба", с Екатериной второй (раздел Польши), с Зосимой... наверное у меня недостаточный уровень люпенизации. :ab:
.....так же, как брошенный на футбольное поле банан - так же ассоцируется с расизмом (по общепринятой мировой практике расизма).....
На образе банана хорошо проверять подсознание. У меня он ассоциируется с невкусным фруктом, кто-то банан сравнивает с фаллическим символом, а Вы вона как...
Видимо, ассоциативный ряд: банан-обезьяна-негр...
Как в старом советском анекдоте.
В трамвае мужчина обращается к впереди стоящей женщине:
- Рыбонька, пробей билетик, пожалуйста
Женщина берёт деньги, прокручивая в голове:
- "Если рыбонька, значит с зубами, если с зубами, значит щука, если щука, значит кусаюсь, если кусаюсь, значит собака, если собака, значит сука"
- ГРАЖДАНЕ!!!! Вы слышите?!! Он меня сукой обозвал!!!!"
Вы биографию (в т.ч .национальность), и его заслуги и награды перед Родиной (Абрамова) знаете?
Заслуг и наград не знаю. Не сочтите за труд, озвучьте.
Он так же для Вас - еврей? По фамилии судите, как обо всех других? Может для Вас и все люди с именем Иван - евреи? - ведь Иоанн (Иван) - это исконно Израильское имя. А Борисовы или Михалковы - то же Вас смущают якобы еврейским происхождением? Сталина звали Иосиф. То же еврей, по-вашему?
Не Вы ли "затребовали" знать мне - с Вашей точки зрения, "неучу" этот источник, над которым сами же глумитесь..
Я в восхищении... Вы решили думать ЗА МЕНЯ? Спасибо, но не нужно, я уж как нибудь сама. :ad:
Э...ээээ а фамилия Абрамова на сайте "семь-сорок" (с которого Вы почерпнули информацию) выделена синим шрифтов. На этом сайте синим цветом выделяются фамилии евреев, вообще-то... Это так...к сведению. Как же Вы невнимательны...
Vic konte de Bill
24.11.2011, 02:31
Кажись(могу ошибаться) Бисмарк сказал:-Социализм-это хорошо,но Россию жаль!А вообще согласен с некоторыми форумчанами,в 17г. были почти уничтоженны или отправились в иммиграцию вся русская интеллигенция ,офицерство и дворянство.Национальную принадлежность идиологов и функционеров тех событий оспаривать я думаю никто не будет:-Маркс,Кауцкий, Люксенбург,Цеткин,Ульянов(Бланк),Троцкий,Свердлов и т.д. вплоть до наших дней, у меня(никому не в обиду) складывается такое впечатление,что я живу не в России,а в Израиле,телик включишь,а там что в фильмах,что в передачах одни родные до боли лица "НАШИХ ЛЮДЕЙ",политики ,олигархи,банкиры,юристы,медики,ректоры ВУЗов и инженеры и т.д. и еще у некоторых субъектов хватает наглости обвинять русских в антисимитизме,Стыдитесь ГОСПОДА,стыдитесь
dkonstantin7
30.11.2011, 01:51
Э...ээээ а фамилия Абрамова на сайте "семь-сорок" (с которого Вы почерпнули информацию) выделена синим шрифтов. На этом сайте синим цветом выделяются фамилии евреев, вообще-то... Это так...к сведению. Как же Вы невнимательны...
1. Семь-сорок и выделение якобы евреев отдельным цветом - это неприкрытый фашизм. Авторов подобных сайтов, распространяющих заведомо клеветническую информацию о людях пора судить за разжигание межнациональной и межконфессиональной розни.
2. Если вся Ваша информация ограничивается подобными сайтами - то в цивилизованном обществе с такими людям не общаются.
3. http://geno.ru/article/4291/
Абрамовы – фамилия старинная. Она документально зафиксирована во второй половине XVI века. Известно, что во времена царя Фёдора Ивановича московским Разрядным приказом управлял дьяк Сапун Иванов. О нём упоминает С.М. Соловьёв: «Для управления делами внешними и внутренними существовали приказы: первый - Посольский, находившийся в ведении думного дьяка Андрея Щелкалова, второй - Разрядный - в ведении Василия Щелкалова, за которого управлял Сапун Абрамов». Другое раннее упоминание фамилии Абрамовых относится к 1626 году. Обладатель этой фамилии отмечен в числе служилых людей на Засеке. В те времена Засекой, или Большой Засечной чертой, называлась линия оборонительных сооружений, защищавшая южные рубежи Российского государства. На границе несли службу стрельцы, пушкари, казаки, получавшие за свой ратный труд «государево жалование» и земельные наделы – «поместья».
Письменные источники прошедших столетий свидетельствуют, что фамилия Абрамовых была распространена среди людей всех сословий. В России были Абрамовы – дворяне, Абрамовы – купцы, чиновники, священнослужители, казаки, мещане. А сколько крестьянских династий с такой фамилией!
Их объединяло только одно – простая, старинная, исконно русская фамилия.
Источники: «Вся Москва». Адресная книга на 1901 год. М, 1901. «Весь Санкт-Петербург». Адресная книга на 1901 год. СПб, 1901. Танков А.А. Историческая летопись Курского дворянства, т.1. М, 1913.
Литература: Никонов В.А. География фамилий. М, 1988. Петровский Н.А. Словарь русских личных имён. М, 2000.Соловьёв С.М. История России с древнейших времён, т.7, гл.14
4. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4 %D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA% D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87
Фёдор Алекса́ндрович Абра́мов (29 февраля 1920, село Веркола Пинежского уезда Архангельской губернии — 14 мая 1983, Ленинград) — русский советский писатель, литературовед, публицист. Один из наиболее известных представителей так называемой «деревенской прозы», значительного направления советской литературы 1960—1980-х годов.
Абрамов родился в крестьянской семье, был младшим из пяти детей. Родители: Александр Степанович Абрамов (1878—1921), занимался извозом в Архангельске, и Степанида Павловна, урожд. Заварзина (1883—1947), крестьянка из староверов. Когда ему было 2 года, умер отец. После окончания Веркольской начальной школы-четырёхлетки в 1933 Фёдор переехал в райцентр — с. Карпогоры (в 70 км от Верколы), чтобы закончить десятилетнюю школу. В 1938 г., после окончания с отличием средней школы, был зачислен без экзаменов на филологический факультет Ленинградского университета. После третьего курса, 22 июня 1941 ушёл добровольцем в народное ополчение. Служил пулеметчиком 377-го артиллерийско-пулеметного батальона, в сентябре 1941 был ранен в руку, после короткого лечения вновь вернулся на передовую. В ноябре 1941 тяжело ранен (пулей перебиты обе ноги), лишь по случайности обнаружен бойцом похоронной команды, собиравшей убитых. Провёл блокадную зиму 1941—1942 в ленинградском госпитале, в апреле 1942 был эвакуирован по льду Ладожского озера одной из последних машин. По ранению получил отпуск на 3 месяца, преподавал в Карпогорской школе. Признан годным к нестроевой службе, с июля 1942 был заместителем командира роты в 33-м запасном стрелковом полку в Архангельском военном округе, с февраля 1943 — помощником командира взвода Архангельского военно-пулеметного училища. С апреля 1943 года был переведён в отдел контрразведки «Смерш» на должность помощника оперуполномоченного резерва, в августе 1943 года становится следователем, в июне 1944 года — старшим следователем следственного отделения отдела контрразведки . Демобилизован осенью 1945 г.
Член КПСС с 1945.
Окончил с отличием филологический факультет Ленинградского государственного университета (1948) и поступил в аспирантуру ЛГУ. Во время учебы познакомился со своей будущей женой Людмилой Крутиковой (впоследствии — литературным критиком, исследователем творчества Бунина). В 1951 году женился и защитил кандидатскую диссертацию по творчеству М. А. Шолохова. В 1951—1960 гг. был старшим преподавателем, затем доцентом и заведующим кафедрой советской литературы ЛГУ. В летние каникулы 1950 года на хуторе Дорище Новгородской области Абрамов начал писать свой первый роман «Братья и сёстры», который был закончен через шесть лет. В течение двух лет роман не принимали к публикации, писателю отказали журналы «Октябрь» и «Новый мир». В 1958 году роман был опубликован в журнале «Нева» и был доброжелательно встречен критикой. В 1960 г. Абрамов оставляет кафедру и становится профессиональным литератором.
Награждён орденом Ленина (1980), орденом Отечественной войны 2-й степени и медалями «За оборону Ленинграда» и «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.».
Похоронен в селе Веркола на правом берегу реки Пинега, на левом берегу находится Артемиево-Веркольский монастырь, вопросом восстановления которого Абрамов был озабочен в конце жизни.
Имя Фёдора Абрамова носят: школы и улицы в Верколе, Карпогорах, Архангельске; библиотеки в Карпогорах и Санкт-Петербурге; астероид 3409 Абрамов (1995); теплоход «Фёдор Абрамов» (1988), Всероссийский театральный фестиваль «Родниковое слово», Всероссийская литературная премия им. Ф. Абрамова . В честь Фёдора Абрамова назван астероид (3409) Абрамов.
Источники:
Абрамов, Фёдор Александрович в библиотеке Максима Мошкова.
Сайт, посвященный жизни и творчеству Абрамова
Ф. А. Абрамов в библиотеке Белоусенко
Изданные книги
Абрамов, Фёдор Александрович . Статья в электронной версии энциклопедии «Архангельские журналисты. ХХ век».
↑ А. Б. Кононов. О службе Ф. А. Абрамова в органах контрразведки // Абрамов Ф. О войне и победе. СПб.: Изд-во «Журнал „Нева“», 2005. С. 185—194.
Рекомендую Вам хоть раз открыть словарь Даля, а не просить общеизвестных ссылок.
Показали не только свой неприкрытый нацизм, после которого с Вами пусть общаются лишь разделяющие подобные преступные взгляды, но и так же полное своё невежество в вопросах книг, энциклопедий и словарей.
да,забавно как все можно перевернуть с ног на голову, когда считают, что история - это только зарегистрированные события в определенные даты( а может затем истроия как наука для того и препарируется, чтобы этими фактами жоглировать как хочу?)))
Если евреи приняли условия игры в ээном государстве и добились результатов - то все, они "паразиты ", если русские проявили великодушие к другим нациям значит "слабаки"!
На мой взгляд - что с того, что армяне, евреи и грузины в той же Москве рулят- что плохого, если они это ХОРОШО И ПРОФЕССИОНАЛЬНО делают?
Русские многие живут не в России, где к ним терпимо относятся, если они ведут себя соответсвенно(понятно, чтобы стать своим - надо там родится, учится и работать).
Я бы не хотела, чтобы моего ребенка( очень умного, доброго и красивого) дразнили потомком русских пьяниц какие-то "знатоки" истории...
Временная гостья
30.11.2011, 22:40
[QUOTE=Константин Дюкарев;134214]1. Семь-сорок и выделение якобы евреев отдельным цветом - это неприкрытый фашизм. Авторов подобных сайтов, распространяющих заведомо клеветническую информацию о людях пора судить за разжигание межнациональной и межконфессиональной розни.
2. Если вся Ваша информация ограничивается подобными сайтами - то в цивилизованном обществе с такими людям не общаются.
Вообще-то это не моя, а Ваша информация с этого сайта. Так что когда придете в себя, перечитайте свои перлы, и не забудьте откусить себе язык. Дабы не общаться с самим собой. :cn:
1. Купчик Исаак Юльевич. С точки зрения представленного графика Руководящих работников НКВД 1934-1940 - должен быть "большой фигурой".
Однако, всего лишь - майор - и то звание это получил лишь в 1936 г., за год до расстрела.
Его биография приведена из следующей книги: В.Абрамов. Евреи в КГБ. Палачи и жертвы. М., Яуза - Эксмо, 2005.
А что думает сам Абрамов по-поводу лжи приведённого графика? Читаем.
sem40.ru/ourpeople/history/18043
[/I]
У НКВД-шников были спецзвания. Была такая штука, которая называлась "Соответствие командных воинских званий в зависимости от рода войск...". Майор НКВД приравнивался к полковнику ВВС, сухопутных и пограничных войск и к капитану первого ранга ВМФ. А старший майор - к комбригу. Видите, как много Вы не знаете, хоть и в армии служили.
Рекомендую Вам хоть раз открыть словарь Даля, а не просить общеизвестных ссылок.
Ну кто бы сомневался, что Вам нечего показать.
Фёдор Алекса́ндрович Абра́мов (29 февраля 1920, село Веркола Пинежского уезда Архангельской губернии — 14 мая 1983, Ленинград) — русский советский писатель, литературовед, публицист. Один из наиболее известных представителей так называемой «деревенской прозы», значительного направления советской литературы 1960—1980-х годов.
При чем здесь Федор Абрамов, если Вы писали о книге ВАДИМА АБРАМОВА?
Закусывать надо, однако....
Показали не только свой неприкрытый нацизм, после которого с Вами пусть общаются лишь разделяющие подобные преступные взгляды, но и так же полное своё невежество в вопросах книг, энциклопедий и словарей.
Аха.... умненький Вы наш. Вы вообще-то в реальности живете, или может уже в нирване пребываете?
да,забавно как все можно перевернуть с ног на голову, когда считают, что история - это только зарегистрированные события в определенные даты( а может затем истроия как наука для того и препарируется, чтобы этими фактами жоглировать как хочу?)))
Нет. Есть разные историки. Самое лучшее, когда историк излагает факты, события, даты, статистику сухо и непредвзято. Получается неинтересно для широкой аудитории, зато и без навязывания своего мнения. Знаете, как писал Ключевский :
"история не учитель, а надзиратель. Она не учит, а только наказывает за невыученные уроки". Вот сейчас мы дружно пойдем голосовать за нового царя, а ведь все это уже было...было. И в очередной раз получим то, что заслуживаем.
На мой взгляд - что с того, что армяне, евреи и грузины в той же Москве рулят- что плохого, если они это ХОРОШО И ПРОФЕССИОНАЛЬНО делают?
Что-то я Вас не понимаю. Профессионально можно обворовывать, мошенничать, расстреливать, гнобить и т.д. Даже высокопрофессионально. Во многом это и делается нынешними профессионалами от бизнеса и политики.
Но ведь Вы совсем недавно писали о профессиональной этике. О том, что Вы никогда не будете рядом с алкогольной промышленностью, как бы хорошо Вам не платили. Как сочетаются Ваши слова?
Русские многие живут не в России, где к ним терпимо относятся, если они ведут себя соответсвенно(понятно, чтобы стать своим - надо там родится, учится и работать).
Я бы не хотела, чтобы моего ребенка( очень умного, доброго и красивого) дразнили потомком русских пьяниц какие-то "знатоки" истории...
Все правильно. Если ведут себя соответственно. Не печальтесь. Среди евреев были Пастернак, Гинзбург, Гумилев, Ландау, Франк, Абрикосов.... и многие многие другие. Мы их помним и ценим. Вряд ли кто-то им инкриминировал еврейское прошлое. Так что каким будет Ваш сын - то и получит, все в Ваших руках.
dkonstantin7
01.12.2011, 04:10
Хватит бредить.
Нецензурщину сюда цитировать не собираюсь.
По-гуглите и найдите словарь Даля сами.
Посты на-верх полностью досмотрите и увидите - кто из нас первым привёл ваш источник.
Врать не устали? и хамить бессовестно?
Я говорил об конкретном Абрамове и его высказываниях о том, как русских людей в "евреи" ряд писателей (в т.ч власовцев), - записали. Его же и цитировал (его критика работ Солженицына).
Сомневаюсь, что общаюсь с адекватным человеком.
Поэтому ставлю на игнор.
Ваши сообщения у меня отображаться не будут.
Лично мне абсолютно все равно, какой национальности были НКВД-шники.
Плохие и хорошие люди есть в любой национальности.
И нормальный человек не будет испытывать чувство вины, или оправдываться на обвинения националистов, что представители его национальности участвовали в мерзостях.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot