Просмотр полной версии : Русская православная церковь ополчилась против киборгов
В Русской православной церкви не одобряют инициативу ряда ученых, которые объединились в общественное движение «Россия-2045» для разработки кибернетического организма, чтобы люди смогли достичь бессмертия в искусственном теле.
Как отметил известный богослов, профессор Московских духовных школ Алексей Осипов, «по христианскому учению, душа - это субстанция, которая после смерти отделяется от тела, но не прекращает своего существования». «И не мы властны отделять душу от тела и помещать эту душу туда, куда нам хочется», - цитирует «Интерфакс-Украина» заявление богослова. По его словам, создание киборгов является «радикальным вмешательством в природу человека».
Как отмечает А.Осипов, человек - это не только тело или душа, «а единство души и тела, и отделение одного от другого немыслимо с точки зрения христианства и является порочным». «Попытка создать искусственное тело, в котором бы потом могло помещаться человеческое сознание, душа, это, думаю, и невозможно, и, главное, принципиально противоречит христианскому взгляду на человека», - подчеркнул он.
Между тем в самом движении «Россия-2045» не рассматривают научные разработки и технологии в области создания искусственных тел и достижения бессмертия, «как противоречащие чьим-либо религиозным идеалам и ценностям», отмечает инициатор создания движения «Россия 2045», президент компании New Media Stars Дмитрий Ицков.
«Движение видит одной из своих целей выработку новой научной и философской парадигмы, которая бы объединяла духовные ценности и научные теории в одно гармоничное целостное мировоззрение, способное объединить будущее человечество», - пишет Д.Ицков в материалах, размещенных на сайте движения.
На том же сайте размещен «Манифест стратегического общественного движения «Россия 2045», в котором обосновывается его философия и перечисляются главные задачи. Критикуя превращение современного человечества в общество потребления, авторы Манифеста предлагают «использовать прорывные технологии для совершенствования самого человека, а не только его среды обитания».
Его авторы уверены, что «реализация этого проекта неминуемо приведет к взрывному развитию инноваций и глобальным цивилизационным переменам, изменит уклад человеческой жизни». Они предполагают, что «не позднее 2045 года искусственное тело не только значительно превзойдет по своим функциональным возможностям существующее, но и достигнет совершенства формы и сможет выглядеть не хуже человеческого».
Согласно данным, размещенным на сайте «России 2045», к этому движению уже присоединились более 3 тыс. человек, в том числе ученые-физики, химики, биологи и др.
В Русской православной церкви не одобряют инициативу ряда ученых, которые объединились в общественное движение «Россия-2045» для разработки кибернетического организма, чтобы люди смогли достичь бессмертия в искусственном теле.
это её законное право-выссказывать свое мнение
В Русской православной церкви не одобряют инициативу ряда ученых, которые объединились в общественное движение «Россия-2045» для разработки кибернетического организма, чтобы люди смогли достичь бессмертия в искусственном теле.
Как отметил известный богослов, профессор Московских духовных школ Алексей Осипов, «по христианскому учению, душа - это субстанция, которая после смерти отделяется от тела, но не прекращает своего существования». «И не мы властны отделять душу от тела и помещать эту душу туда, куда нам хочется», - цитирует «Интерфакс-Украина» заявление богослова. По его словам, создание киборгов является «радикальным вмешательством в природу человека».
Как отмечает А.Осипов, человек - это не только тело или душа, «а единство души и тела, и отделение одного от другого немыслимо с точки зрения христианства и является порочным». «Попытка создать искусственное тело, в котором бы потом могло помещаться человеческое сознание, душа, это, думаю, и невозможно, и, главное, принципиально противоречит христианскому взгляду на человека», - подчеркнул он.
Между тем в самом движении «Россия-2045» не рассматривают научные разработки и технологии в области создания искусственных тел и достижения бессмертия, «как противоречащие чьим-либо религиозным идеалам и ценностям», отмечает инициатор создания движения «Россия 2045», президент компании New Media Stars Дмитрий Ицков.
«Движение видит одной из своих целей выработку новой научной и философской парадигмы, которая бы объединяла духовные ценности и научные теории в одно гармоничное целостное мировоззрение, способное объединить будущее человечество», - пишет Д.Ицков в материалах, размещенных на сайте движения.
На том же сайте размещен «Манифест стратегического общественного движения «Россия 2045», в котором обосновывается его философия и перечисляются главные задачи. Критикуя превращение современного человечества в общество потребления, авторы Манифеста предлагают «использовать прорывные технологии для совершенствования самого человека, а не только его среды обитания».
Его авторы уверены, что «реализация этого проекта неминуемо приведет к взрывному развитию инноваций и глобальным цивилизационным переменам, изменит уклад человеческой жизни». Они предполагают, что «не позднее 2045 года искусственное тело не только значительно превзойдет по своим функциональным возможностям существующее, но и достигнет совершенства формы и сможет выглядеть не хуже человеческого».
Согласно данным, размещенным на сайте «России 2045», к этому движению уже присоединились более 3 тыс. человек, в том числе ученые-физики, химики, биологи и др.
Признаться я не враг научного прогресса,но создание "Франкинштеинов"-меня немного пугает,для чего хотят создавать этих биороботов? Ведь хорошо известно,что научные работы такого плана стоят очень дорого и такие деньги тратить на эти опыты может себе позволить или какой-нибудь свихнувшийся миллиардер,который хочет почувствовать себя Богом или военные ведомства и вот приходиться задуматься, а как будут использоваться эти монстры,для каких целей,если предположить,что из них сделают "Универсальных солдат" со сверхспособностями и обсалютно безжалостных(т.к. у них будет полное отсутствия того,что мы называем душой),да и в случаи их смерти не будет тех акций протеста, к примеру у "Белого Дома",благодаря которым "янки" убрались из Вьетнами,так что к этому вопросу надо подходить очень взвешенно и осторожно
Для наглядности
w-cqSZetkBE V3E7XXxHxMs
hRy1ndAW9YY&feature=player_embedded 6xa1iqxzQfA&feature=player_embedded
Есть ещё документальный фильм "Технокалипс"
AqdHfExJnHs&feature=player_embedded
30MfcYjIooQ&feature=player_embedded
FZwFz3F79Bk&feature=player_embedded
tDRCvYn70U8&feature=player_embedded
O6Mi5REb41w&feature=player_embedded
4YHD_YARW2I&feature=player_embedded
observer
18.05.2011, 21:29
Религия (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037) это (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037) зло (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037). Она (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037) убивает (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037) как (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037) свободу (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037) воли (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037), веру (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037) в себя, (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037) так (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037) и (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037) прогресс. (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=316037&sid=de1776293d4c53c06f24d21d3f2cf6a0#p316037)
Ваша позиция предельно понятна... И это понятно, ведь для анархистов самый главный враг это верховная власть. А что может быть выше власти Бога? Поэтому ваша ненависть к религии обоснованна. Но боюсь вас ждет разочарование. Не может муравей сопротивляться силе слона. Смена магнитных полюсов, землетрясение в Японии, это только начало катаклизмов и величайших катастроф Земли. И вот что вы предлагаете делать в этой ситуации? - ополчиться против такого жестокого Бога или смириться с Его волей?
Что касается киборгов, то лично не против бессмертного тела. Я думаю что я найду способ вселиться и в кибернетическое тело :) Формально человеческий организм это тоже кибернетический механизм. А душа это только сознание управляющая машиной. Лично мне бессмертие не нужно, никакая высокоразвитая сущность себя такого не пожелает, а вот научиться управлять микропроцессорной техники изнутри я бы не прочь. Как программист я раздумывал над техникой телепатического управления микропроцессорами. Вполне возможно что в микропроцессоры можно перемещать свою сущность и синхронизировать её так же как и с нервной системой человека.
Временная гостья
18.05.2011, 22:57
Больше похоже на распил денег, чем на правду.
observer
19.05.2011, 10:29
Вы тоже подумали, что это продолжение истории с нанотехнологиями :)
Временная гостья
21.05.2011, 02:18
Вы тоже подумали, что это продолжение истории с нанотехнологиями :)
Я только знаю, что на нанотехнологии хочет наложить руку Чубайс. Больше никакой истории не знаю. Просто походила по интернету. Выяснила, что инициаторы якобы готовы финансировать этот проект своими средствами ( ничего себе так...богатенькие буратины), что одним из инициаторов является Максим Калашников (муж когда-то пытался прочесть его книгу об империи, сломался после нескольких страниц), этакий популист на национальной идее. И вообще все так мутно.
Я только знаю, что на нанотехнологии хочет наложить руку Чубайс. Больше никакой истории не знаю. Просто походила по интернету. Выяснила, что инициаторы якобы готовы финансировать этот проект своими средствами ( ничего себе так...богатенькие буратины), что одним из инициаторов является Максим Калашников (муж когда-то пытался прочесть его книгу об империи, сломался после нескольких страниц), этакий популист на национальной идее. И вообще все так мутно.
Не мучайтесь,я Максика попрошу,он проплатит и ее начитают,будет аудио вариант,так как вы любите,а то при чтении надо напрягать мозг,а это для вас очень хлопотно,я имею ввиду чтение
Временная гостья
21.05.2011, 02:55
Более весомых аргументов не нашлось?
Жаль-жаль... Мельчает мужское народонаселение...
ведь для анархистов самый главный враг это верховная власть. А что может быть выше власти Бога? Поэтому ваша ненависть к религии обоснованна. Но боюсь вас ждет разочарование. Не может муравей сопротивляться силе слона.
Наверно я Вас сейчас запутаю, но у меня нет ненависти к верующим. Если человек верит себе, ходит с книжкой другим свою веру рассказывает, то это его право, нет претензий к нему. А вот когда он показывая на автобус (общественный транспорт, не свой личный) кидается на него с криками "Изыди, Ацкое отродье" тут вот и появляется озабоченность. Если верующим не нравится прогресс то лично от него и пусть отказываются. Так ведь нет! Влезли во власть и рубасят всё подряд. Конечно я против такого хамства. Бруно сожгли, Галилея заставили отказаться "от своих слов", да ведь много чего наделали, историю переделали, знания (книги и людей) сжигали, уже 21 век, а всё им в пещеры нас заволочь надо, школьную реформу удумали. Конечно я против буду! Как не странно я не против фокусов, хоть и там сплошное враньё, но то безобидное враньё, а мы сами обманываться рады и даже деньги несём чтоб нас обманывали. Но когда враньё становится наглым и зловредным, я против! И показываю что у фокусника в рукаве.
Вот так вот. Мама у меня верующая, я её не ненавижу, товарищи верующие есть, их то же. Так что к верующим я нормально отношусь , но к самой вере крайне отрицательно, по тому что это не фокусы, это мировое зло.
Наверно я Вас сейчас запутаю, но у меня нет ненависти к верующим. Если человек верит себе, ходит с книжкой другим свою веру рассказывает, то это его право, нет претензий к нему. А вот когда он показывая на автобус (общественный транспорт, не свой личный) кидается на него с криками "Изыди, Ацкое отродье" тут вот и появляется озабоченность. Если верующим не нравится прогресс то лично от него и пусть отказываются. Так ведь нет! Влезли во власть и рубасят всё подряд. Конечно я против такого хамства. Бруно сожгли, Галилея заставили отказаться "от своих слов", да ведь много чего наделали, историю переделали, знания (книги и людей) сжигали, уже 21 век, а всё им в пещеры нас заволочь надо, школьную реформу удумали. Конечно я против буду! Как не странно я не против фокусов, хоть и там сплошное враньё, но то безобидное враньё, а мы сами обманываться рады и даже деньги несём чтоб нас обманывали. Но когда враньё становится наглым и зловредным, я против! И показываю что у фокусника в рукаве.
Вот так вот. Мама у меня верующая, я её не ненавижу, товарищи верующие есть, их то же. Так что к верующим я нормально отношусь , но к самой вере крайне отрицательно, по тому что это не фокусы, это мировое зло.
а я как человек в декабре 1983г. переживший клиническую смерть 27 минут,был на том свете,так вот там ничего нет,полная темнота, я вообще считаю любую религию опиумом для народа, не помню фамилию человека,но помоему это тот который придумал сеинтологию, так вот он сказал:-если хочешь заработать миллион,придумай свою религию
З*** В***к
21.05.2011, 03:22
а я как человек в декабре 1983г. переживший клиническую смерть 27 минут,был на том свете,так вот там ничего нет,полная темнота, я вообще считаю любую религию опиумом для народа, не помню фамилию человека,но помоему это тот который придумал сеинтологию, так вот он сказал:-если хочешь заработать миллион,придумай свою религию
если вы 27 минут находились в стадии смерти , то ваш мозг умер бы за это время полностью...
если вы 27 минут находились в стадии смерти , то ваш мозг умер бы за это время полностью...
да вот благодаря чудо-врачам из кабульского военного госпиталя,я сейчас жив здоров чего и вам желаю,но вам в это не поверить ни зачто,вы легче поверите,что нарисованный портрет пустит слезу,чем в достяжение медицины и наших военных врачей, каждому свое
переживший клиническую смерть 27 минут,был на том свете
Всё таки многовато.
Мне знакомо 15 минут, а дальше необратимый распад клеток. Утверждать конечно не берусь, я не нейрохирург, но насколько мне известно так это много.
А насчёт видений, так не у всех они, их много, но не у всех. Может Вы из тех кто не видит. Я вон снов не вижу, сплю как конь.
Чтоб предотвратить злобство некоторых, скажу сразу - сны конечно же вижу, но как проснусь тут же забываю.
Всё таки многовато.
Мне знакомо 15 минут, а дальше необратимый распад клеток. Утверждать конечно не берусь, я не нейрохирург, но насколько мне известно так это много.
А насчёт видений, так не у всех они, их много, но не у всех. Может Вы из тех кто не видит. Я вон снов не вижу, сплю как конь.
Чтоб предотвратить злобство некоторых, скажу сразу - сны конечно же вижу, но как проснусь тут же забываю.
ну наверное у меня мозга нет,но с таким как вы понимаете не шутят,я говорю о том времени которое было зафиксированно врачами в истории болезни и мне мой лечащий врач,сказал:-Ты парень в рубашки родился,мы уже и не надеялись,думали полетишь 200 в Союз,но они не на того напали,чтоб я на чужой земле в ящик сыграл,да еще и в цинковый,мне как-то больше хочется дубовый макинтош надеть.
KoK, я просто знаю что мозг умирает от недостатка кислорода, если его хорошо снабжать то он может очень долго жить. Видать уже научились. Сейчас прогресс очень быстро шагает, так что я не категоричен, но удивляюсь искренне. 15 минут это из книжки "Жизнь после жизни", а она давненько уже написана.
Временная гостья
21.05.2011, 23:59
Прогресс здесь ни при чем. Что такое клиническая смерть, наука знает на уровне "возможно". Самая продолжительная к.с. из того, что я читала -36 минут. Бехтерева в своей книге "Лабиринты мозга" пишет, что по ее мнению мозг умирает не тогда когда в него не поступает кислород в течении 5-6 минут, а тогда когда он начинает поступать. Продукты обмена как бы разом наваливаются на мозг и он не справляется. Так что Вам, KoK повезло, попались вероятно замечательные врачи. Поставьте свечку в Храме за их здравие.
observer
22.05.2011, 01:26
а я как человек в декабре 1983г. переживший клиническую смерть 27 минут,был на том свете,так вот там ничего нет,полная темнота Если вы вдели темноту, то это уже есть "что-то". В "ничего" не может быть темноты. Темнота это все таки "что-то". А значит "что-то" после смерти есть. Но ответьте мне на другой вопрос, а как часто вы помните свои сны? Я думаю что не часто. И если во снах вы не видите ничего, но ведь вы все ровно продолжаете существовать? Так же и после смерти. Существование не заканчивается, оно приобретает иную форму. Вы можете его даже не осознавать и не помнить. Но однако существование продолжается...
Добавлено через 18 минут
Наверно я Вас сейчас запутаю, но у меня нет ненависти к верующим. А я этого и не говорил. Я говорил о религии а не верующих в неё. Понятно, что если вы не можете открыто заявить о ненависти к 80% населения Земли, для вас это ничем хорошим не обернется.
Если человек верит себе, ходит с книжкой другим свою веру рассказывает, то это его право, нет претензий к нему. А вот когда он показывая на автобус (общественный транспорт, не свой личный) кидается на него с криками "Изыди, Ацкое отродье" тут вот и появляется озабоченность. Вы не поверите, но у меня это тоже вызывает озабоченность. Но причем тут вера? Уверяю вас, что шизофрения и вера это разные понятия.
Если верующим не нравится прогресс то лично от него и пусть отказываются. Я верующий и мне он нравится. Что я делаю не так? Глупость сказали?... :ab:
Бруно сожгли, Галилея заставили отказаться "от своих слов"
Ставить Бруно и Галилея в один ряд это как то даже некультурно. Ьруно был реальным ученым изменившим мировоззрения на вселенную и отсавивавшиго свои убеждения до конца. А Галилей был массоном, который мало, что открыл своего, он в основном систематизировал, что было известно из арабских и древнегреческих источников. Большая часть трудов Галлилея это антицерковные книги, за которые его и судили, а не за научные открытия. Еще можно многое рассказать про Ньютона. Он также был не так велик как его малюет история, учение о всемирном тяготении это открытия Гука, которое Ньютон украл, пользуясь своим авторитетом будучи главой кафедры престижного университета и... главой масонской ложе.
Конечно я против буду!
Против чего? Так и не понятно. Каким образом религия тормозила прогресс в 19-21 веках? Вы оперируете историей инквизицией 14-16 веков. Но может нам сейчас напасть на Монголию за татаро-монгольское иго? Вы притягиваете за уши факты для получения заранее нужного вам результата. Вам не нужна истинна вам нужны доказательства именно вашей правоты.
Так что к верующим я нормально отношусь , но к самой вере крайне отрицательно, по тому что это не фокусы, это мировое зло. Значит верующие носители мирового зла?... опять возвращается к тому откуда пришли?
Прогресс здесь ни при чем. Что такое клиническая смерть, наука знает на уровне "возможно". Самая продолжительная к.с. из того, что я читала -36 минут. Бехтерева в своей книге "Лабиринты мозга" пишет, что по ее мнению мозг умирает не тогда когда в него не поступает кислород в течении 5-6 минут, а тогда когда он начинает поступать. Продукты обмена как бы разом наваливаются на мозг и он не справляется. Так что Вам, KoK повезло, попались вероятно замечательные врачи. Поставьте свечку в Храме за их здравие.
Я,прямо таки не знаю,что и думать! У меня складывается такое впечатление,что за Ником "Временная Гостья", скрывается сам- Анатолий Вассерман(прошу простить меня за каламбур),т.к. я не знаю еще второго такого человека(из наших современников) который бы имел такие глубокие познания ,почти во всех областях знаний! Я начинаю комплексовать по этому поводу,все таки непросто вести дискуссии со столь подкованным знатоком!2) Ой,я бы с удовольствием,но я в храмы не хожу,как там у сэра Вальтера Скотта, в "Айвенго":-чем ближе к храму,тем дальше от Бога! Если "ОН" есть,то он и без всяких свечей воздаст добро этим людям,а если его нет так тогда это в двойне становится бессмысленным! Мы "там " были в до "перестроичный" период и тогда мы там больше надеялись на себя,на своего друга,командира,а не на Господа,мы тогда вообще о религии не думали,- врядли это целесообразно делать сейчас! Но за участие и добрый совет- спасибо!
КонстантинЪ
22.05.2011, 14:36
observer, восхищаюсь Вашим разумом в этой полемике. Согласен со всем полностью.
Если вы вдели темноту, то это уже есть "что-то". В "ничего" не может быть темноты. Темнота это все таки "что-то". А значит "что-то" после смерти есть. Но ответьте мне на другой вопрос, а как часто вы помните свои сны? Я думаю что не часто. И если во снах вы не видите ничего, но ведь вы все ровно продолжаете существовать? Так же и после смерти. Существование не заканчивается, оно приобретает иную форму. Вы можете его даже не осознавать и не помнить. Но однако существование продолжается...
Обсервер!Темнота-это смерть, человек как и ветка дерева,если ее отрезать,то она погибает-высыхает и сгниват,или если попадает в определенную среду,то через много тысяч лет может стать углем,так и человек -умирает -сгниват,остаются только кости и волосы,что с ними произойдет если они попадут в определенную среду,я не знаю, но это единственная возможность для них получить новую жизнь,а в качестве,угля или алмаза или еще чего этого я незнаю, а остальное все бред! Мы получаем будующую жизнь-только в своих детях и внуках, и так (кто-то предпологает до седьмого,кто-то до двенадцатого колена) пока частицы нашего генома находятся в их ДНКа,а потом они вытесняются естественным способом.Ведь ученые уже совсем близки к расшифровки этого самого ДНКа и есть основания пологать,что в нем зашифрованна вся наша и наших предков жизнь,все наши дела-добрые и злые,для чего это пока не понятно,есть предположение,что когда "придет" на землю тот кого вы верующие называете Богом,а я атеист- инопланетным высшим разумом,он или они и будут решать,изучив ДНК человека,(в вашем понимании ВОСКРЕШАТЬ) в моем ,то что сейчас называется клонированием и вот тогда и будет или жить снова человек или его кости так и останутся ,только костями.,это мое мнение и я его не навязываю, А на счет снов,Обсервер,но вы же образованный,начитанный человек,сны описанны и изученны учеными психиаторами и психологами и ничего в том,что человек видит сны,ни Божественного ни Чудесного нет!УВЫ!!!
observer
22.05.2011, 19:01
А на счет снов,Обсервер,но вы же образованный,начитанный человек,сны описанны и изученны учеными психиаторами и психологами и ничего в том,что человек видит сны,ни Божественного ни Чудесного нет!УВЫ!!!Я хорошо знаю исследования снов. И заверяю вас, что сны не изучены даже и на 10%. Природа сна до сих пор не известна. Не верите? Так проверьте. Большинство людей верят мнению ученых, но при этом даже среди ученых существуют десятки противоречащих друг другу мнений. Так что не оперируйте наукой. Потому, что именно наука даёт мне основания для веры :) Вопреки тому что нас учили в школе и университете я вижу, что человек ничего не понимает о строении бытия. В школах нам не лгут, но говорят лишь полуправду. А человек по своей природе линив, и самостоятельно проверять никогда не бурется. Поэтому нам проще ПОВЕРИТЬ в истинность ученных, подобно тому как раньше нам было проще верить священникам, чем напрягая все свои силы самостоятельно проверять и изучать мир в котором мы живем.
Обсервер!Темнота-это смерть, человек как и ветка дерева,если ее отрезать,то она погибает-высыхаетЕсли человек это только материальное тело, то это так. Но вы не можете утверждать, что у человека нет души. Душа это всего лишь электромагнитное поле, существующее в материальной среде. Она может существовать и в человеческом теле, и в воде, и в воздухе, и в космосе. Меняется среда существования и меняется форма бытия, но бытие не прекращается. Смерть это всего лишь смена формы бытия.
Я хорошо знаю исследования снов. И заверяю вас, что сны не изучены даже и на 10%. Природа сна до сих пор не известна. Не верите? Так проверьте. Большинство людей верят мнению ученых, но при этом даже среди ученых существуют десятки противоречащих друг другу мнений. Так что не оперируйте наукой. Потому, что именно наука даёт мне основания для веры :) Вопреки тому что нас учили в школе и университете я вижу, что человек ничего не понимает о строении бытия. В школах нам не лгут, но говорят лишь полуправду. А человек по своей природе линив, и самостоятельно проверять никогда не бурется. Поэтому нам проще ПОВЕРИТЬ в истинность ученных, подобно тому как раньше нам было проще верить священникам, чем напрягая все свои силы самостоятельно проверять и изучать мир в котором мы живем.
Если человек это только материальное тело, то это так. Но вы не можете утверждать, что у человека нет души. Душа это всего лишь электромагнитное поле, существующее в материальной среде. Она может существовать и в человеческом теле, и в воде, и в воздухе, и в космосе. Меняется среда существования и меняется форма бытия, но бытие не прекращается. Смерть это всего лишь смена формы бытия.
Это очень смелые заявления! У вас наверное есть ученые степени по психиатрии, психоанализу,психологии? Вы наверное ,являетесь членом(в хорошем смысли этого слова) академии наук и проработали в институти им Сербского не один десяток лет? Если нет,то позвольте мне все таки больше доверять в этом вопросе ,моему хорошему знакомаму,который как раз обладает всеми этими регалиями и имеет очень большой авторитет в среди мировых светил психиатрии.
Временная гостья
22.05.2011, 19:51
KoK, я могу привести в пример т.н. сонные веретена ( вспышки колебаний в ЭЭГ спящего человека), что они означают, никто не знает. Наука, в сущности, может только описать структуру сна, но не объяснить.
Я,прямо таки не знаю,что и думать! У меня складывается такое впечатление,что за Ником "Временная Гостья", скрывается сам- Анатолий Вассерман(прошу простить меня за каламбур),т.к. я не знаю еще второго такого человека(из наших современников) который бы имел такие глубокие познания ,почти во всех областях знаний! Я начинаю комплексовать по этому поводу,все таки непросто вести дискуссии со столь подкованным знатоком!
Я Вас раздражаю? Меня тоже некоторые вещи раздражают, но я же терплю. И Вы терпите.:aj:
KoK, я могу привести в пример т.н. сонные веретена ( вспышки колебаний в ЭЭГ спящего человека), что они означают, никто не знает. Наука, в сущности, может только описать структуру сна, но не объяснить.
Я Вас раздражаю? Меня тоже некоторые вещи раздражают, но я же терплю. И Вы терпите.:aj:
Что вы,как меня может раздражать умные люди,я просто в шоке,что такой кладезь наук, тратит на таких неучей как я свое драгоценное время,боюсь человечество мне этого не простит! Вот и все... а так я даже рад,что здесь бывают и запросто общаются люди такого интеллектуального уровня как вы,я просто от счастья в не себя, я никогда не думал,что судьба будет ко мне так благосклонна и я недоучка,смогу ,так вот запросто общаться с такими светочами! СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ! ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬЧТО У ВАС ЕСТЬ ВЕЧНЫЙ ДОЛЖНИК, ТОЛЬКО ВОТ СМОГУ ЛИ Я ЧЕМ ОТБЛАГОДАРИТЬ,ПРАВО ,ВРЯДЛИ, маленький,глупенький человечек и даже те знания которыми я все больше и больше обогащаюсь от прочтения ваших постов,не могут гарантировать улучшение в этом плане......:ak:
observer
22.05.2011, 21:58
Это очень смелые заявления! У вас наверное есть ученые степени по психиатрии, психоанализу,психологии? Вы наверное ,являетесь членом(в хорошем смысли этого слова) академии наук и проработали в институти им Сербского не один десяток лет? Если нет,то позвольте мне все таки больше доверять в этом вопросе ,моему хорошему знакомаму,который как раз обладает всеми этими регалиями и имеет очень большой авторитет в среди мировых светил психиатрии.
Я же про это и говорил... Вы не можете проверить, но верите кому-то третьему. Истинна становится истинной только тогда когда проходит через собственный опыт. У меня то же есть авторитеты которым я доверяю, это мировые ученые с которыми мне не нужно быть знакомым, для того, чтобы им верить.
Что касается сновидений, то я вас в спрашиваю о том, что в тот момент когда во сне вы видите тьму вы прекращаете существование? Это ведь же такая же самая тьма, что и после смерти. Но однако факт вашего существования это не ставит под сомнение. Так почему это становится вашим доказательством прекращения существования после смерти? Аргументируйте именно это.
И как быть с теми людьми которые пережили клиническую смерть и видели загробный мир? Если это галлюцинация то почему все люди на протяжении тысячелетий рассказывают одно тоже? Первые свидетельства об этом мы можем найти еще в древнем Египте. И хотя каждая послесмертное видение уникальна по переживаниям, они все укладываются в общую концепцию загробного мира. Как вы это объясните? При чем эта концепция общая для всех людей вне зависимости религии и культуры. Что говорит о том, что культура и воспитание не оказывали на это явление ни какого влияния.
Я же про это и говорил... Вы не можете проверить, но верите кому-то третьему. Истинна становится истинной только тогда когда проходит через собственный опыт. У меня то же есть авторитеты которым я доверяю, это мировые ученые с которыми мне не нужно быть знакомым, для того, чтобы им верить.
именно, обсервер ! полностью с вами согласен !
покажите мне чудо в действии, божественное присутствие, существование сверхъестественного и т.д, и я полностью приму ваши точку зрения.
а до это знаменательного события разрешите мне всё же руководствоваться РЕАЛИЯМИ а не голословными утверждениями.
Что касается сновидений, то я вас в спрашиваю о том, что в тот момент когда во сне вы видите тьму вы прекращаете существование? Это ведь же такая же самая тьма, что и после смерти. Но однако факт вашего существования это не ставит под сомнение. Так почему это становится вашим доказательством прекращения существования после смерти? Аргументируйте именно это.
И как быть с теми людьми которые пережили клиническую смерть и видели загробный мир? Если это галлюцинация то почему все люди на протяжении тысячелетий рассказывают одно тоже? Первые свидетельства об этом мы можем найти еще в древнем Египте. И хотя каждая послесмертное видение уникальна по переживаниям, они все укладываются в общую концепцию загробного мира. Как вы это объясните? При чем эта концепция общая для всех людей вне зависимости религии и культуры. Что говорит о том, что культура и воспитание не оказывали на это явление ни какого влияния.
наиболее частые рассказы повествуют о туннеле и о свете в конце его.
где, простите, вы узрели там описание загробного мира ?!
то есть самое вероятное это то, что нам дано лицезреть лишь коридор. ведущий куда-то.
а куда, в какое место и коридор ли это вообще, стоит под ОГРОМНЫМ вопросительным знаком.
Я же про это и говорил... Вы не можете проверить, но верите кому-то третьему. Истинна становится истинной только тогда когда проходит через собственный опыт. У меня то же есть авторитеты которым я доверяю, это мировые ученые с которыми мне не нужно быть знакомым, для того, чтобы им верить.
Что касается сновидений, то я вас в спрашиваю о том, что в тот момент когда во сне вы видите тьму вы прекращаете существование? Это ведь же такая же самая тьма, что и после смерти. Но однако факт вашего существования это не ставит под сомнение. Так почему это становится вашим доказательством прекращения существования после смерти? Аргументируйте именно это.
И как быть с теми людьми которые пережили клиническую смерть и видели загробный мир? Если это галлюцинация то почему все люди на протяжении тысячелетий рассказывают одно тоже? Первые свидетельства об этом мы можем найти еще в древнем Египте. И хотя каждая послесмертное видение уникальна по переживаниям, они все укладываются в общую концепцию загробного мира. Как вы это объясните? При чем эта концепция общая для всех людей вне зависимости религии и культуры. Что говорит о том, что культура и воспитание не оказывали на это явление ни какого влияния.
Я понять не могу, вы издеваетесь или просто прикалываетесь? Что я знаю со слов третьих лиц? Я что по вашему никогда не сал? или я не пережил клиническую смерть? Чем сон отличается от смерти-тем,что во время сна,наш мозг отдыхает и то не сразу вест, а частями, есть несколько стадий сна,есть сторожевой механизм и т.д. и т.п. чтобы это все описать понадобится не один том,что такое смерть-это "вечный сон"-тоесть полная остоновка работы мозга, я еще раз говорю,я там ничего не видел, а другие,что несут и какие цели преследуют,я не знаю,знаю только,что на рассказах некоторых лиц переживших клин.смерть,неплохо заработали, как эти лица,так и врачи,писатели,сценаристы и т.д.,А вы простите знаете др.Египетский язык и надеюсь читали древние монускрипты в оригенале? Вы если интересуетесь этими вопросами,про галюны,то должны знать,что эти все видения ,которые и были положенны в основу религиозной литературы, в древности передовались устно со слов ШАМАНОВ,ЖРИЦОВ и прочих служителей культа, а те все эти сеансы общения с высшими силами проводили под кайфом,т.е. вводили себя в транс, всякими "чудозельями" вы поговорите с нарикамми,а особенно с таксикаманами,он вам такое расскажут,что вы поймете откуда у современных людей взялись все эти представления или нахудой конец с алкашами,у которых был приступ ДЕЛИРИУМ ТРЕМЕНС,белой горячки- там они видят и чертей и ад и все прочие, а вот рая никто не видит,поэтому никто и незнает что это такое
observer
23.05.2011, 02:48
а вот рая никто не видит,поэтому никто и незнает что это такое У меня есть другие свидетельства. Но вы опять скажете, что это галюны, или кто-то просто хочет снова заработать... Вы не видите только потому, что не хотите видеть.
покажите мне чудо в действии, божественное присутствие, существование сверхъестественного и т.д, и я полностью приму ваши точку зрения.А вот это сами. Молитесь, медитируйте, займитесь йогой... И прозрение наступит, главное этого искренне хотеть и стремиться к этому. Без труда ничего никому не дается.
У меня есть другие свидетельства. Но вы опять скажете, что это галюны, или кто-то просто хочет снова заработать... Вы не видите только потому, что не хотите видеть.
А вот это сами. Молитесь, медитируйте, займитесь йогой... И прозрение наступит, главное этого искренне хотеть и стремиться к этому. Без труда ничего никому не дается.
А,что бы вы хотели,чтобы я сказал ,после такого "ОТКРОВЕНИЯ ОТ ОБСЕРВЕРА"? Да спасибо ,за советы! Мы значит должны как "дятлы" -медетировать,молиться,заниматься йогой,а вы в это время будите "Водочку кушать" и другими "более Богоугодными делами заниматься",спасибо на добром слове!:ab: Prosit:az:
Природа сна до сих пор не известна.
Ну почему же? Находят объяснения. Во сне мозг справляется с теми задачами которые не может решить на яву. Сон объясняют модуляцией поведения при более лёгких условиях. Разыгрывая разные сцены мозг ставит галочку "Эта ситуация пройдена успешно" и выкидывает её. Если человеку долго не давать видеть снов, то у него будет сон на яву. Слишком много необработанной информации скапливается и мозг пытается её решить не смотря ни на что.
Смерть это всего лишь смена формы бытия.
Смерть это смерть. Гусеница не переживая смерти становится мотыльком, вот это есть смена формы бытия, а смерть это разложение. Сознание выключается когда ток тела пропадает, прямо как спираль накаливания у лампочки.
observer, Вы сначала выясните у KoKа всё ли время смерти он видел темноту или это было как перед сном. Ведь человек перед сном тоже проваливается в темноту сначала. А вот после этого можете рассказывать о благодати видения темноты во время смерти.
observer
25.05.2011, 10:38
А,что бы вы хотели,чтобы я сказал ,после такого "ОТКРОВЕНИЯ ОТ ОБСЕРВЕРА"? Да спасибо ,за советы! Мы значит должны как "дятлы" -медетировать,молиться,заниматься йогой,а вы в это время будите "Водочку кушать" и другими "более Богоугодными делами заниматься",спасибо на добром слове!:ab: Prosit:az:
А где вы видели, что у меня одно противоречит другому? :ab: Вы опять все неправильно поняли. Как вкушение вина мешает совершать богоугодные дела? У вас какой-то черно белый мир. Все делите на черное и белое. А где же все цвета радуги? без них вам будет очень скучно жить.
Более того вино и хлеб это часть важнейшего ритуала церкви причастия. Вы не находите противоречие у самого себя?
По вашему вино должно мешать мне заниматься йогой, молиться и медитировать. Но вы ошибаетесь. Я вас научу как - главное все делать порознь. Не медитируйте и не занимайтесь йогой на полный желудок, категорически запрещено, это реально вредно организму. Не пытайтесь творить добро выпив вина, это вредно окружающим. :)
Водку и крепкие напитки у не пью принципиально, ненавижу. Пью только вино и предпочитаю красное. Если вы не знали, то красное вино символизирует кровь господа Иисуса Христа, которую он пролил за нас. Принимая красное вино на причастии мы принимаем его жертву и его учение. И обязуемся соблюдать его заповеди.
Бог не хочет чтобы мы все время страдали и постились, Он хочет что бы мы Радовали Жизни, и он нам заповедал - плодитесь и размножайтесь и владейте землёю. Пить вино и радоваться жизни это тоже богоугодное дело.
Вы выдаете ложное за действительность, если просто по невнимательности, то вам могу объяснить более подробно, если намеренно, то это демагогия.
А где вы видели, что у меня одно противоречит другому? :ab: Вы опять все неправильно поняли. Как вкушение вина мешает совершать богоугодные дела? У вас какой-то черно белый мир. Все делите на черное и белое. А где же все цвета радуги? без них вам будет очень скучно жить.
Более того вино и хлеб это часть важнейшего ритуала церкви причастия. Вы не находите противоречие у самого себя?
По вашему вино должно мешать мне заниматься йогой, молиться и медитировать. Но вы ошибаетесь. Я вас научу как - главное все делать порознь. Не медитируйте и не занимайтесь йогой на полный желудок, категорически запрещено, это реально вредно организму. Не пытайтесь творить добро выпив вина, это вредно окружающим. :)
Водку и крепкие напитки у не пью принципиально, ненавижу. Пью только вино и предпочитаю красное. Если вы не знали, то красное вино символизирует кровь господа Иисуса Христа, которую он пролил за нас. Принимая красное вино на причастии мы принимаем его жертву и его учение. И обязуемся соблюдать его заповеди.
Бог не хочет чтобы мы все время страдали и постились, Он хочет что бы мы Радовали Жизни, и он нам заповедал - плодитесь и размножайтесь и владейте землёю. Пить вино и радоваться жизни это тоже богоугодное дело.
Вы выдаете ложное за действительность, если просто по невнимательности, то вам могу объяснить более подробно, если намеренно, то это демагогия.
Так,вино символ,"крови пролитой за нас"-это очень хорошо,но зачем было лить кровь да еще таким изащеренным способом? Чтобы грехи смыть? Чьи грехи,свои или кого-то еще?Почему кровью сына возлюбленного,если я не ошибаюсь он был безгрешен,он ходил по Палистине,рассказывал притчи,врачевал не имея лицензии,тайно вечерел, с девицами легкого повидения дружбу водил,да его видать Понтий Пилат приговорил к распятию,за бродяжничество,за не законную предпринимательскую деятельность,за врачивание без соответствуещего образования и разрешения,а так же за "Сутинерство",т.к. за ним табунами "путанки" ходили,на доходы от их "ремесла" он видно и жил,так как плотничать бросил,воровать он вроде не умел,да возможно и не хотел-опасно,руку могли оттяпать,так что я думаю его за его "грехи-преступления" в соответствии с действующим Римским уголовным законодательством на крест и отправили,а за свои грех мы сами платим,муками ада,болезнями, ит.д. Да и не понятно мне,чтоже он столько людям добра сделал,а они попрасили у П.П. освободить касого убийцу,а его на смерть обрекли и когда его вели,плювали в него ,оскарбляли его,как-то не клеится, А пьянство,хоть вина,хоть чего еще во всех религиях мира считается смертным грехом, Христьянам разрешено выпить вина на праздник и то в очень умеренном количестве,а не так как некоторые
observer
25.05.2011, 11:02
Ну почему же? Находят объяснения. Во сне мозг справляется с теми задачами которые не может решить на яву.
Не убедительно. Откуда вам известно, что проигрывание ситуации, происходит именно в мозгу, а не в какой-то иной реальности. Подобно тому как компьютерная программа может выполняться на удаленном сервере, сознание во сне может переместиться на какой-нибудь удаленный сверхмозг, (см. теорию Вернадского), в котором и происходят все вычисления.
Смерть это смерть. Гусеница не переживая смерти становится мотыльком, вот это есть смена формы бытия, а смерть это разложение. Сознание выключается когда ток тела пропадает, прямо как спираль накаливания у лампочки. Вспомните закон сохранения энергии. Когда ток пропадет он не исчезает, а преобразуется в тепло. Но однако энергия не исчезает. Так же и сознание может пройти преобразование из одной формы в другую и может продолжить свое существование. Я говорю может потому что ситуация о которой говорите вы так же возможно. В этом случае преобразованная энергия может рассеяться в пространстве и прекратить существование как индивидуальность. Энергия формирует нашу индивидуальность и он не может исчезнуть. Но наша индивидуальность может быть стерта. Как файлы на флешке. Просто Бог стремиться создать сложно организованные конфигурации энергии в наши душах, что бы могли помогать Ему.
observer, Вы сначала выясните у KoKа всё ли время смерти он видел темноту или это было как перед сном. Ведь человек перед сном тоже проваливается в темноту сначала. А вот после этого можете рассказывать о благодати видения темноты во время смерти.[/QUOTE]
Отличие атеистов от верующих в том, что атеисты отрицаю жизнь после смерти и верят только в небытие. А вот верующие верят и в то что после смерти может быть и жизнь и небытие. Это зависит от нас. Сознание это энергия, а не материя. Она может рассеяться в пустоте, а может сохраниться в другом теле или в другой форме. Я это не утверждаю, это моя теория.
И как быть со свидетельствами людей которые видели жизнь после смерти? Кому верить? И как быть с тем что по статистике, до 30% людей хотя бы раз в жизни ощущали выход из тела и наблюдали себя со стороны. Это факты. Их нужно либо опровергнуть либо признать возможность и вероятность.
Я не ставлю под сомнение свидетельство KoK, но это только одно единственное свидетельство. И хотя я не не переживал клинической смерти, у меня был опыты выхода из тела и осмотра себя со стороны. Возможно что у нас обоих были иллюзии, либо мы оба видели реальность. Я уверен что если бы KoK, пережил бы выход из собственного тела лично то он бы в него верил. Мы доверяем своему опыту больше, чем доказанным словам других людей. У меня один опыт, у вас другой, у KoK третий.
Не убедительно. Откуда вам известно, что проигрывание ситуации, происходит именно в мозгу, а не в какой-то иной реальности. Подобно тому как компьютерная программа может выполняться на удаленном сервере, сознание во сне может переместиться на какой-нибудь удаленный сверхмозг, (см. теорию Вернадского), в котором и происходят все вычисления.
. Вспомните закон сохранения энергии. Когда ток пропадет он не исчезает, а преобразуется в тепло. Но однако энергия не исчезает. Так же и сознание может пройти преобразование из одной формы в другую и может продолжить свое существование. Я говорю может потому что ситуация о которой говорите вы так же возможно. В этом случае преобразованная энергия может рассеяться в пространстве и прекратить существование как индивидуальность. Энергия формирует нашу индивидуальность и он не может исчезнуть. Но наша индивидуальность может быть стерта. Как файлы на флешке. Просто Бог стремиться создать сложно организованные конфигурации энергии в наши душах, что бы могли помогать Ему.
observer, Вы сначала выясните у KoKа всё ли время смерти он видел темноту или это было как перед сном. Ведь человек перед сном тоже проваливается в темноту сначала. А вот после этого можете рассказывать о благодати видения темноты во время смерти.
Отличие атеистов от верующих в том, что атеисты отрицаю жизнь после смерти и верят только в небытие. А вот верующие верят и в то что после смерти может быть и жизнь и небытие. Это зависит от нас. Сознание это энергия, а не материя. Она может рассеяться в пустоте, а может сохраниться в другом теле или в другой форме. Я это не утверждаю, это моя теория.
И как быть со свидетельствами людей которые видели жизнь после смерти? Кому верить? И как быть с тем что по статистике, до 30% людей хотя бы раз в жизни ощущали выход из тела и наблюдали себя со стороны. Это факты. Их нужно либо опровергнуть либо признать возможность и вероятность.
Я не ставлю под сомнение свидетельство KoK, но это только одно единственное свидетельство. И хотя я не не переживал клинической смерти, у меня был опыты выхода из тела и осмотра себя со стороны. Возможно что у нас обоих были иллюзии, либо мы оба видели реальность. Я уверен что если бы KoK, пережил бы выход из собственного тела лично то он бы в него верил. Мы доверяем своему опыту больше, чем доказанным словам других людей. У меня один опыт, у вас другой, у KoK третий.[/QUOTE]
Там ничего нет, я ничего не видел и не ощущал,я не парил над операционным столом, я не путешествовал нигде,я если бы не врачи,начал бы гнить в ближайшие часы,после остоновки сердца,но вы не будите разочарованны,так как мертвые ни чего не чувствуют,ни боли,ни страха,ни радости,полное ничто, мы становимся разлогающейся биомассой,с смрадным трупным запахом,и поедаемыми опарышами, да если еще и не помоют,то обписяными и обкаканными вот она финальная картина,индивида,но те у кого есть дети,будут жить,в их телах,в телах внуков и т.д.
observer
25.05.2011, 11:28
Христьянам разрешено выпить вина на праздник и то в очень умеренном количестве,а не так как некоторые
Совершенно верно. Умеренность должна быть во всем. К этому призывают все религии. Человек грешен, и не может не грешить. Такова наша природа. Но мы можем сдерживать свои животные порывы с помощью сознания и разума. Когда я пью я никогда не довожу себя до состояния опьянения. Один два бокала разогревают кровь и веселит разум, и в веселой компании больше и не нужно. Просто многие люди не видят разницы между бокалом вина и бутылкой водки. А это разница как между небом и землею. И это касается и чревоугодника и прелюбодеяния. Даже если нельзя, но очень хочется то можно, главное соблюдать меру, а не бросаться во грех как в омут головою. Я не запрещаю никому ничего.Я просто указываю на то, что переходит меру дозволенного. Просто потому что кроме меня некому....
Что касается Христа, то в его жизни действительно много сложного и непонятного. Но если вы не верите в Него, то оставьте обсуждения жизни Христа для теологов. В моем понимании, если все произошло так как произошло, значит для этого был смысл, который мне не понятен. Исходя из аксиомы о вере в Бога - Он есть, а значит и во всем, что происходило есть смысл. Я не знаю какой, но я верю что со временем узнаю.
alienora
25.05.2011, 11:38
Умеренность должна быть во всем. И это касается и чревоугодника и прелюбодеяния. Даже если нельзя, но очень хочется то можно, главное соблюдать меру, а не бросаться во грех как в омут головою. Я не запрещаю никому ничего.
Можно приблизительно меру чревоугодия и прелюбодеяния обозначить? Очень интересуюсь .
:aa:
Совершенно верно. Умеренность должна быть во всем. К этому призывают все религии. Человек грешен, и не может не грешить. Такова наша природа. Но мы можем сдерживать свои животные порывы с помощью сознания и разума. Когда я пью я никогда не довожу себя до состояния опьянения. Один два бокала разогревают кровь и веселит разум, и в веселой компании больше и не нужно. Просто многие люди не видят разницы между бокалом вина и бутылкой водки. А это разница как между небом и землею. И это касается и чревоугодника и прелюбодеяния. Даже если нельзя, но очень хочется то можно, главное соблюдать меру, а не бросаться во грех как в омут головою. Я не запрещаю никому ничего.Я просто указываю на то, что переходит меру дозволенного. Просто потому что кроме меня некому....
Что касается Христа, то в его жизни действительно много сложного и непонятного. Но если вы не верите в Него, то оставьте обсуждения жизни Христа для теологов. В моем понимании, если все произошло так как произошло, значит для этого был смысл, который мне не понятен. Исходя из аксиомы о вере в Бога - Он есть, а значит и во всем, что происходило есть смысл. Я не знаю какой, но я верю что со временем узнаю.
Бога нет,но это не главное,главное другое,одному и от бутылки водки ни чего не будет(не в одном глазу),а у другой и от стакана вина (,выпьет для запаха,а дури своей хватает,_сопли на кулак начнет наматывать или на подвиги потянет,у каждого своя норма,так и про женщин,один и с одной не знает,что делать,а другому и гарема мало, вон Ваши ,святые у Соломона сколько жен было, а у Князя Владимира Киевского?
observer
25.05.2011, 12:07
Бога нетВы так полагаете?
Христианство не запрещает многоженства, это просто по традиции не принято. Просто жена это человек которого ты любишь и заботишься. Рожаешь детей. А любовница это человек которого можно даже не уважать, а использовать как резиновую куклу для ублажения похоти.
Можно приблизительно меру чревоугодия и прелюбодеяния обозначить? Очень интересуюсь . На счет первого не скажу, но как женщине и возможно (я не отрицаю такой вероятности) и будущей матери посоветую не увлекаться алкоголем, по статистике женщины более склоны к алкоголизму, чем мужчины. То же самое с курением. Ну а со вторым вы явно переборщили. Но не печальтесь это исправимо. Надеюсь у вас родится ребенок и вы поймете, что такое любить. Не обижайтесь на меня, просто меня действительно задевает, когда люди не уважаю свое чувство собственного достоинства. Иногда я унижаю других, но лишь для того чтобы, что бы показать как сильно они сами себя унижают....хотя меня не всегда правильно понимают :) А ведь хочу так малого, я всего лишь хочу изменить МИР! :)
к*******
25.05.2011, 12:48
:) А ведь хочу так малого, я всего лишь хочу изменить МИР! :)
5974
)))))))))))))))))))))
Вы так полагаете?
Христианство не запрещает многоженства, это просто по традиции не принято. Просто жена это человек которого ты любишь и заботишься. Рожаешь детей. А любовница это человек которого можно даже не уважать, а использовать как резиновую куклу для ублажения похоти.
На счет первого не скажу, но как женщине и возможно (я не отрицаю такой вероятности) и будущей матери посоветую не увлекаться алкоголем, по статистике женщины более склоны к алкоголизму, чем мужчины. То же самое с курением. Ну а со вторым вы явно переборщили. Но не печальтесь это исправимо. Надеюсь у вас родится ребенок и вы поймете, что такое любить. С мужчинами познать это вам наверное не светит. Не обижайтесь на меня, просто меня действительно задевает, когда люди не уважаю свое чувство собственного достоинства. Иногда я унижаю других, но лишь для того чтобы, что бы показать как сильно они сами себя унижают....хотя меня не всегда правильно понимают :) А ведь хочу так малого, я всего лишь хочу изменить МИР! :)
Ну тогда,я Христьянин! Я люблю выпить,поесть и женщин,но я наверное не очень хороший Христьянин,потому как,ну, не могу я к любовнице относиться как к резиновой кукле,она ведь живая,да к томуже человек,который меня так нежно и страстно любит, терпит то,что я не свободен,ни чего не требует взамен,кроме любви,ну как я смогу быть ей не благодарным,уж лучше тогда нарушу эту Христьянскую заповедь,но она будет со мной по крайней мере чувствовать себя женщиной,а не резиновой вагиной.П.С.-Любовницы тоже иногда рожают нам детей,но они не становятся нам женами,увы
Я вот думаю, если женщина так беззаветно и искренне Вас любит, а Вы к ней не только питаете чувства благодарности, то что мешает быть с ней в официальном браке? Конечно есть 1000 причин для этого...
Люди женятся, разводятся.
к*******
25.05.2011, 14:30
ПМР а это ты спросил или сам отвечал на вопрос ))))))
Я вот думаю, если женщина так беззаветно и искренне Вас любит, а Вы к ней не только питаете чувства благодарности, то что мешает быть с ней в официальном браке? Конечно есть 1000 причин для этого...
Люди женятся, разводятся.
Другая женщина,которая меня тоже любит и которую я тоже люблю и к тому же она по совместительству является мой женой,матерью моих двоих взрослых (дочьке 26,сыну 22 г.)детей и бабушкой,моей любимой внучки 6лет, и как вы прикажите поступить?
Ну Вы написали ранее "Любовницы тоже иногда рожают нам детей,но они не становятся нам женами", я про эту ситуацию.
Ну Вы написали ранее "Любовницы тоже иногда рожают нам детей,но они не становятся нам женами", я про эту ситуацию.
так как уже есть жена,вторую закон не позволяет иметь, вот и живешь на два дома,а ребенок "Байстрюком" растет и ты или записываешь его на свою фамилию или нет,у каждого по разному,все от людей зависит
observer
26.05.2011, 12:31
Ну тогда,я Христьянин! Я люблю выпить,поесть и женщин,но я наверное не очень хороший Христьянин,потому как,ну, не могу я к любовнице относиться как к резиновой кукле,она ведь живая,да к томуже человек,который меня так нежно и страстно любит, терпит то,что я не свободен,ни чего не требует взамен,кроме любви,ну как я смогу быть ей не благодарным,уж лучше тогда нарушу эту Христьянскую заповедь,но она будет со мной по крайней мере чувствовать себя женщиной,а не резиновой вагиной.П.С.-Любовницы тоже иногда рожают нам детей,но они не становятся нам женами,увы
Ну если вы любите свою любовницу и она не замужем, то это уже гарем :) Это не считается прелюбодеянием :) Но по правилам первая супруга должна обо всем знать так как лгать запрещено. Но вожделеть чужую супругу не по христиански. Если вы соблюдаете все эти заповеди, любите ближних и Бога, то вы можете считать себя христианином :)
По закону многоженство не принято, но думаю что это вполне реально. Можно жить и в гражданском браке. Но при условии, что все по честному и все по любви. Но однако я предпочитаю быть только с одной женщиной. Одна жена это только одна теща, а если у тебя четыре жены? Это же четыре тещи? Это же можно застрелиться!!!:cn:
Добавлено через 10 минут
так как уже есть жена,вторую закон не позволяет иметь, вот и живешь на два дома,а ребенок "Байстрюком" растет и ты или записываешь его на свою фамилию или нет,у каждого по разному,все от людей зависит
Ну, для меня жена определяется не штампом в паспорте. Жена это вторая половина меня, и все и больше ничего. Официальное оформление отношений нужно для упрощение социализации в обществе, но если по закону не возможно узаконить семейное положение, то такой закон не нужен. Для всей бюрократии достаточно оформления отцовства.
Временная гостья
26.05.2011, 15:58
observer, Вам не кажется, что Вас немного уже заносит?
Ну если вы любите свою любовницу и она не замужем, то это уже гарем :) Это не считается прелюбодеянием :) Но по правилам первая супруга должна обо всем знать так как лгать запрещено.
....Оставит человек отца своего и матерь и прилепится к жене своей... да будут двое плоть едина....
observer
26.05.2011, 16:46
Формально запретов на многоженство нет. Понятно, что это не принято по традиции. Но все же это лучше, чем прелюбодеяние. Бывают и такие люди. Хуже когда лгут и любят только себя. Такие даже на многоженство не способны. Похотливые ублюдки и ничего более.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot