Порицать зло или сеять добро?

[PMR]

Интересно, в христианстве что ставится выше, или что должен делаь человек в первую очередь - порицать зло или сеять добро?
Может есть какие то притчи, к примеру с таким содержанием:

Жили в одном городке двое братьев, оба очень верующие и набожные люди.
Один из них - младший, всю жизнь помогал бедным людям, трудился, растил в поле овощи и подкармливал нуждающихся, в общем помогал людям чем мог. К нему всегда обращались люди, в случаи беды. Все знали - это младший брат поможет.
А старший изучил библию и смыслом своей жизни избрал борьбу со злом в любом её проявлении. Он убивал бандитов и насильников, обличал ложь, любые махинации не проходили мимо его зоркого ока. И даже в мелочах - укради ребенок на рынке яблоко - старший брат наказывал его ударом плетки, которую всегда носил с собой, дабы больше этот ребенок не воровал, ведь украв в детстве яблоко, он может вырасти в вора.
В случае несправедливости люди знали - старший брат всегда станет на сторону правого.
И вот пришел срок братьям, оба они умерли, и стоят перед воротами в рай, которые охраняет самый честный стражник.
И вот он говорит им:
А дальше Ваши версии.

[к*******]

Пример двух братьев канеш нелепый уж прости ПМР ))))))))))))
Один добрый и глупый ))))))))))) Второй злой фанатичный на вере человек и тоже глупый ))))))))))
По мне все равно кто и где окажется из них. Но понятно что и глупость плохо пусть и добрая и бескорыстная, так под статью можно подвести человека, получается сам себе и уготовил человек по делам своим, а потому, что все должно быть разумно, как добро так и наказание. А иначе какие ж это блюстители заповедей Господних если они тупо делает все по тексту не вдумываясь в смысл того, что там сказано в этих заповедях )))))))))))) Получается что они больше грешили чем уподобляли себя праведным людям.
В общем не удачный пример :ab:

[korvin]

А старший изучил библию и смыслом своей жизни избрал борьбу со злом в любом её проявлении. Он убивал бандитов и насильников, обличал ложь, любые махинации не проходили мимо его зоркого ока. И даже в мелочах - укради ребенок на рынке яблоко - старший брат наказывал его ударом плетки, которую всегда носил с собой, дабы больше этот ребенок не воровал, ведь украв в детстве яблоко, он может вырасти в вора.


а мне старший брат немного observera нашего напоминает )

прошу прощения за флуд

[observer]

Порицать это значит сеять добро. Это указывать путь тому кто сбился с него. А делать добро тому, кто не хочет сам исправляться, это оказывать медвежью услугу. Что лучше для голодающего, дать ему еды или дать удочку, чтобы он сам научился добывать еду? Какой смысл постоянно помогать справляться с последствиями ошибок тому, кто совершает эти ошибки снова и снова.

Вот например в христианстве считается злом помогать алкоголикам деньгами. Добродетель должен быть подобен врачу, он не должен вылечивать болезнь, он должен помогать справляться с болезнью человеку. Грех это болезнь. Она лечится только когда сам человек хочет излечения. Но какой смысл лечить того кто добровольно хочет болеть, кто получает от болезни удовольствие, забывая о истинных радостях жизни. Добродетель - это высшая радость, но она недоступна тому кто погряз в личных страстях и желаниях. Порицание за грех неизбежно, так сам Бог порицает грешников посылая им страдания для уразумения. Но Он не хочет что бы люди страдали и поэтому Он послал им свое слово, что бы тех упал имели рецепт того как можно подняться. Но сделать это человек может только лично. Выбор только за человеком. Тому кто внял слово Божье, Господь пошлет помощников.

[к*******]

Ну что Вы корвин ))))))))))
Там пример человека не рассуждающего и не думающего абсолютно тупо каратель )))))))))) как сказали так и делает ))))))))))) Обсервер, думаю ,противоположен ему ))))))))) Он скорее будет наставлять, чем шашкой махать отрубая детям руки за кражу!( ну вот выпороть думаю может ))))))))))))))))) НО не более!!!

[korvin]

Ну что Вы корвин ))))))))))
Там пример человека не рассуждающего и не думающего абсолютно тупо каратель )))))))))) как сказали так и делает ))))))))))) Обсервер, думаю ,противоположен ему ))))))))) Он скорее будет наставлять, чем шашкой махать отрубая детям руки за кражу!( ну вот выпороть думаю может ))))))))))))))))) НО не более!!!

ну во первых, в притче старший брат сам везде пытается наказать зло.
не по приказу, а по убеждению.

и вы же, катенька, не знаете как бы обсервер повёл себя в реале в данной ситуации.
сейчас, при наличии исключительно виртуальных средств, он довольно таки радикален.
подозреваю, что при других обстоятельствах из него вышел бы неплохой инквизитор(в хорошем смысле этого слова).

[observer]

а мне старший брат немного observera нашего напоминает )

прошу прощения за флуд

Это же всем очевидно, из-за кого была начата эта тема :). Тоько вот мне младший брат, админа совершенно не напоминает :)

Добавлено через 7 минут
и вы же, катенька, не знаете как бы обсервер повёл себя в реале в данной ситуации.
сейчас, при наличии исключительно виртуальных средств, он довольно таки радикален.
подозреваю, что при других обстоятельствах из него вышел бы неплохой инквизитор(в хорошем смысле этого слова).

korvin, вы совершенно не в курсе реальности. В реале админ мой починенный, и я могу его иметь на работе с 8 до 17, каждый будний день. Но я этого не делаю так знаю, что Господь сам покарает его так как считает нужным. Карать не моя работа, а Господа. Моя работа только нести слово. Но иногда мои слова ранят больнее чем удары. Поэтому админ и мучается от меня. Хотя я ему в реале абсолютно ничего не делаю. Я только говорю и наблюдаю. Мне и это достаточно, что бы менять мир.

[к*******]

Вот почему то я подумала что Вы его именно с инквизитором и сравните))))))))))
Но я в нем этого пока не вижу ))))))))) В моем понимании он человек рассуждающий и понимающий что есть зло а что добро. И вот об этом он тут и пишет. В чем тут связь его с инквизиторами я не вижу )))))))) :ab:

[Ingrid]

Интересно, в христианстве что ставится выше, или что должен делаь человек в первую очередь - порицать зло или сеять добро?
Может есть какие то притчи, к примеру с таким содержанием.

Как я понимаю истинное христианство - это все-таки, в первую очередь - сеять добро. Приведу для примера три притчи из Евангелия от Луки:
Притча о добром Самаритянине
Давным-давно одинокий путник направлялся из города Иерусалим в город Иерихон. Путь лежал по каменистой горной дороге. Ослепительно палило солнце. В этих местах путников частенько подкарауливали злые разбойники.
Они-то и напали на одинокого путника, избили, ограбили его и скрылись. А путник, еле живой, остался лежать на дороге. Вокруг ни души. Не кому ни руки подать, ни глотка воды. Но вдруг на дороге показался священник. В этот день был религиозный праздник, и по букве закона в этот день нельзя ничего было делать, разрешалось только молиться. Священник увидел бедного человека и ... прошел мимо.
Вот еще кто-то появился на дороге. Уж он-то наверняка поможет. Но нет, человек тоже проходит мимо. Он служитель храма и тоже считает, что оказание помощи в такой день — нарушение религиозного закона. Вдали показался третий путешественник. Это житель провинции Самария. Об этих самаритянинах очень презрительно отзываются священники и служители храмов. Он и подавно придёт мимо, подумал несчастный путник.
Но, увидев пострадавшего, самаритянин спешился с ослика, подошел к страдальцу. Он промыл и перевязал ему раны, посадил на осла и отвёз на постоялый двор. Он продолжал ухаживать за несчастным до тех пор, пока ему не стало лучше. А когда пришло время уехать, добрый самаритянин сказал хозяину постоялого двора: " Вот деньги за наше проживание, я оставляю тебе их больше, потому что бедняга останется здесь до полного выздоровления. Если не хватит, доплачу, когда буду возвращаться обратно. Пожалуйста, ухаживай за ним хорошо".
Иисус закончил эту историю вопросом: " Кто из этих троих больше любил людей?" Ему ответили: "Тот, кто помог пострадавшему". Тогда Иисус сказал: "И вы поступайте так же!" Эти слова сказаны и для нас с вами: "И вы поступайте так же".
Глубокий смысл этой притчи, в которой Господь учит любви не только к своим ближним, например, к родителям, бабушкам или дедушкам, но и любви даже к тем, кто нам может быть и не нравится.
Притча о богатом и Лазаре
О тех людях, которые любят богатство, а бедным не помогают, Иисус Христос сказал такую притчу.
Один человек был богат, одевался в порфиру (верхняя одежда из дорогой красной материи) и виссон (тонкая белая одежда) и пировал каждый день весело. Был также один нищий, по имени Лазарь, который лежал у ворот дома богача, покрытый струпьями. Он желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы приходили и лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был ангелами на лоно Авраамово (место блаженства праведных, рай).
Умер и богатый, и похоронили его. И вот, мучаясь в аду, он поднял глаза свои и увидел вдали Авраама и Лазаря с ним и возопил: "отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы он омочил конец пальца своего в воде и прохладил язык мой, потому что я мучаюсь в этом пламени".
Но Авраам сказал ему: "чадо! вспомни, как на земле ты блаженствовал, а Лазарь страдал; ныне же здесь он утешается, а ты страдаешь. Кроме того, между вами и нами утверждена великая пропасть, которую нельзя перейти ни вам ни нам".
Тогда бывший богач сказал Аврааму: "так прошу тебя, отче, пошли Лазаря на землю, в дом отца моего, потому что у меня там осталось еще пять братьев. Пусть он предостережет их и засвидетельствует им о будущей жизни, чтобы они не попали в это место мучений".
Авраам ответил ему. "у них есть Моисей и пророки (т. е. святые Писания их); пусть слушают их".
Он же возразил Аврааму: "нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются".
Тогда Авраам сказал ему: "если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят".
В этой притче Господь ясно показал... Если богатый тратит свое богатство только на свое удовольствие, а бедным не помогает, не думает о душе своей и ее вечной участи, то будет осужден и не получит блаженства в будущей жизни. Те же, которые терпеливо, с кротостью, без ропота переносят страдания, получат вечную блаженную жизнь в Царстве небесном.
Притча о неразумном богаче.
У одного богатого человека был хороший урожай в поле. И он стал рассуждать сам с собою: "что мне делать? Некуда мне собрать плодов моих". И, решив, сказал: "вот что сделаю: сломаю житницы мои, и построю новые большие прежних, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе своей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы, покойся, ешь, пей и веселись!"
Но Бог сказал ему: "безумный! В эту ночь душу твою возьмут у тебя (т. е. ты умрешь); кому же достанется то, что ты заготовил?"
Окончив эту притчу, Господь сказал: "так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет", т. е. так должно случиться с каждым человеком, который собирает богатство только для себя, для своих удобств и удовольствий, а не для Бога, т. е. не для добрых, угодных Богу дел - не помогает ближним и не облегчает их страдания. Придет смерть к человеку, и земное богатство его не принесет душе его на том свете, в будущей жизни, никакой пользы.
"Поэтому говорю вам" - сказал Спаситель, "не заботьтесь (чрезмерно) о том, что вам есть, что пить и во что одеваться. Душа больше пищи, и тело - одежды. Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Прежде всего ищите Царствия Божия и правды его, и это все приложится вам", т. е. прежде всего заботьтесь о спасении души вашей исполнением заповедей Божиих, - проявляйте милосердие к ближним, сделайте душу свою праведною, достойною быть в Царстве Божием. Тогда все остальное, все, что требуется для тела вашего, для жизни земной, Господь пошлет вам.

[к*******]

Притчи хороши.
А мне думается что человек в христианстве прежде всего должен оставаться человеком РАЗУМНЫМ, ДУМАЮЩИМ. Вера не гонит ни куда, она дает повод думать, что есть плохо и хорошо ............. Думает человек. Ему есть о чем задуматься........... жизнь , поступки, поведение .......... Потому как и доброго в нас есть и плохого в нас тоже бывает с лихвой )))))))))))))) Но лишь думающий человек будет справедлив, добр и честен не только сам с собой, но и с другими. Но не даст в обиду тех, кто этого не заслуживает и будет поучать того, кто сам за себя думать ленится пытаясь сделать жизнь неудачника, глупца лучше и добрее. Путем демонстрации притч ))))))))))) ну что ж вариант, но напоминает анекдот:
Блондинку будут опрашивать на детекторе лжи. Предварительно объясняют:
- Говоришь правду – загорается зеленая лампочка, если говоришь неправду, то загорается красная. Все понятно?
- Понятно.- Загорается красная лампочка. так же глупый человек прочтет скажет понял, но на самом деле сказать не значит сделать это ))))))))))))))))))
Вот и я не вижу смысла в притче тут )))))))))))))) Ими можно поучать ребенка но не взрослого человека )))))))))))))))))))))))) переделывать )))))))))))))))))))) А потому все это ВОДА )))))))))

[observer]

Ingrid, это притчи о личном спасении, так как Иисус это Бог личного спасения. Каждый кто придет к нему спасется лично, но спасти другого не сможет. Это может только Иисус.

В притче о Лазаре дается намек на то как это сделать, нужно слушать писания и пророков, но и в этом случае никто не может заставить человека это сделать. Это и объясняет почему мои действия по увещеванию админа не имеют шанса на успех. Но я надеюсь на другое. Это публичный форум. А значит его могут прочитать и другие. И если хотя бы один человек задумается о собственных поступках, совести, доброте, то я буду считать, что достиг своей цели.

Слишком много компромиссов позволяет себе современный человек. Люди закрывают глаза на многое из того, что им не нравится, и поэтому иногда создается впечатление, что пороки становятся нормой. Своею бескомпромиссностью я пытаюсь показать, что в мире есть люди, которые не готовы мириться с пороками. Таких людей больше чем кажется.

А еще мне нравится быть проповедником. Я наверное выбрал не ту профессию. :) А когда-то мне предлагали поступить в семинарию.

[alienora]

По поводу притчи-какая то она заумная. мне вот ничего в голову не приходит. пробовала думать другими органами. на которые мне указывал Обсервер.как на доминирующии в моем мыслительно процессе. но и ими ничего не соображаю. (((( . Может лучше в виде сказки или картинками тему прояснить?

[observer]

пробовала думать другими органами. на которые мне указывал Обсервер.как на доминирующии в моем мыслительно процессе. но и ими ничего не соображаю. (((( . Ладно, пристыдили... Прошу прощения за оскорбление. Я действительно перегнул палку :ax: Но смысла это не меняет. Мне не стоит больше обращать внимание на вашу жизнь, но знайте, что вы променяли радость настоящей любви, на радость удовольствий. Вы меняете золото на медь. Для того что бы перестать быть одиноким человеку достаточно одного человека, того кто любит и кто любим. Это и есть смысл христианства, любить. Христианский Бог это Любовь и ничего более.

[alienora]

Принимаю. Обервер.
Но (!)как Вы могли подумать. что мне неизвестна радость настоящей Любви и я принимаю плотские удовольствия?)))) Вы ведь даже меня не видели,не говоря о том ,что не вообще не знаете. Тут я могу фантазировать как хочу,это анонимное общение в интернете.

Добавлено через 1 минуту
и не я меняла медь на золото. совсем не я. я золото не отвергала

[PMR]

Думаю, первая притча по теме. 2 и 3 страшилки из серии - не копи добро, попадешь в ад, и не в деньгах счастье.
И еще когда человек делает добро ради попадания в рай, как то неправильно.
Очень напоминает притча о неразумном богаче рассказ Пелевина, как навозный жук катал шарик, так же как и люди скатывают за жизнь шарики из нажитого, и их жизнь превращается не в саморазвитие и помощь окружающим, а радости от покупок машин, квартир, вещей и прочего.
По теме - думаю нужно и настоящее зло порицать, а еще лучше бороться с ним, и одновременно делать добрые дела. Тут "или" - не очень уместно.

Вот еще интересно на счет подаяния алкоголику. Ведь такой человек знает, что на выпивку ему не подадут, и он будет просить на хлеб, на еду деткам, одежду. И как понять, куда он потратить деньги?
Я в таких случаях покупал человеку буханку хлеба.

Добавлено через 18 минут
Умер и богатый, и похоронили его. И вот, мучаясь в аду, он поднял глаза свои и увидел вдали Авраама и Лазаря с ним и возопил: "отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы он омочил конец пальца своего в воде и прохладил язык мой, потому что я мучаюсь в этом пламени".
Но Авраам сказал ему: "чадо! вспомни, как на земле ты блаженствовал, а Лазарь страдал; ныне же здесь он утешается, а ты страдаешь.
Вот это я не понимаю в принципе. Человек при жизни ошибся, предавался обжорству, не помогал людям и прочее. И он наказан и раскаялся, он мучается, искупил считай грехи болью, просит о прощении. Но ему уже на всегда закрыта дорога в рай.
Как-то несправедливо это все.
За смертные грехи даже, но ВЕЧНЫЕ мучения?
И к примеру человек при жизни мучался, не грешил, или же не имел возможности предаваться греху, а в раю он оступился... Попадает в ад? Навечно?

[Ingrid]

Вот и я не вижу смысла в притче тут )))))))))))))) Ими можно поучать ребенка но не взрослого человека )))))))))))))))))))))))) переделывать )))))))))))))))))))) А потому все это ВОДА )))))))))
Во мне сейчас будет говорить идеалистка, но самый лучший способ обучения чему-то доброму и ребенка, и даже уже взрослого человека – это наглядные примеры для подражания.
По теме добрых поступков, достойных подражания, мне вспомнился недавно обсуждавшийся на форуме фильм-экранизация романа Виктора Гюго «Отверженные». Масса бескорыстно-добрых поступков была за плечами бывшего беглого каторжника Жана Вальжана, и в итоге что-то дрогнуло в финале фильма у префекта полиции, который надел наручники, а затем неожиданно для всех просто отпустил Жана Вальжана на свободу!
Скажите, что это все книги, которые очень далеки от реальности?
Возможно, так оно и есть, но вот пример, уже из реальной из жизни, будет немного мрачно, но такова уж жизнь, простите...
Не переставала никогда удивляться жадности соседей по тамбуру моей мамы. И даже младший сын Сережа вроде бы еще не безнадежно был испорчен в этом плане, пока мама однажды не поведала мне, как случайно услышала его разговор в тамбуре по мобильному с клиентом, в котором он, работая риэлтером, помимо обязательных комиссионных фирме, требовал еще денег себе лично в карман за услуги!
Чему удивляться, если Сергея в семье так с детства воспитали, и примеры поведения были именно таким.
А буквально на днях была свидетелем следующей ситуации. В подъезде мамы при странных обстоятельствах погиб один из жильцов и по традиции родственники погибшего обходили квартиры соседей с целью собрать материальную помощь, никакой таксы не было установлено – давали все кто сколько сможет. Так вот, мать этого Сергея была в это время дома, но, услышав звонок, даже не посчитала нужным открыть дверь. И не подумайте, что она сама с хлеба на воду перебивается, напротив, сын риэлтер, и на прошлой неделе она юбилей с размахом в кафе отпраздновала.
Вот они примеры реальных поступков, можно много читать и притч из Евангелия, и на Пасху в церкви ежегодно святить куличи и яйца (что мать Сергея и делает), но реальные поступки… эх…

[alienora]

Гюго пишет запутанно. его как писателя не люблю. потому что зануда страшный. не вызывает интереса. Читать его по второму разу скучно. У него этих Отверженных 2 тома слезливого текста. если в печтаном варианте. Сам- жил как хотел, любвеобильный был и с капризами.,судя по биографии Моруа.Романы-его субъективный взгляд на жизнь,где то нереализованные фантазии..
Ингрид. книги очень далеки от реальности.... Очень.

[Ingrid]

Ингрид. книги очень далеки от реальности.... Очень.
Вот поэтому, для скептиков я привела, как смогла, пример из реальной жизни.

[observer]

И к примеру человек при жизни мучался, не грешил, или же не имел возможности предаваться греху, а в раю он оступился... Попадает в ад?Ой... Оступиться в раю? Это как? Кто в раю тот, уже зла не творит. Рядом с Богом даже мысль о грехе в голову прийти не может. Кто с Богом, тот с Ним навечно. Он лично будет следить и помогать всем кто при нем.

И как это не иметь возможность грешить на Земле? ...над этим я дольше всего ржал.:ab::ab::ab: На Земле все создано для того, что бы все имели возможность грешить. Земля это же банальная проверка на вшивость. Сколько лет живет человек на Земле? - 80 лет. А сколько в царствие небесном - вечность. Земля это промежуточный пункт фильтрации душ перед движением вверх. Предашься соблазну - полезай в ад, устоишь соблазну, тогда добро пожаловать к Богу.

Хотя адские муки не такие вечные, как кажется. Бог не хочет ни чьей смерти. Поэтому Он дал ключи от ада Иисусу. После битвы при армагедоне сатана будет заперт в аду со всеми грешниками, и на земле наступит царство Христа. Но через тысячу лет, сатана снова будет освобожден и свершится финальная битва между добром и злом, и отопрутся врата ада и те кто осознал свой грех в аду получат еще один шанс на спасение. Но те кто все равно предадутся греху и в конце времени останутся в аду навечно. Бог всем дает второй шанс.

Но согласитесь, что лучше ждать финальной битвы в раю, чем в аду.

[KoK]

Если мы не сделаем зло или нам его не причинят,то как мы узнаем,что такое добро? Мое мнение-главное ,как можно меньше совершать зла,т.к.добро делать по тем или иным причинам делать очень непросто и не каждый на это готов,каждый из нас просто должен уяснить,что наша свобода действий ограничевается свободой другого человека и поступать соответственно,если мы что-то делаем на пользу себе,то это надо делать до тех пор пока это не начинает наносить вред или достовлять неприянтости другому человеку,если мы к примеру верим в Бога,то это не значит,что все обязанны в него верить и верить надо тоже умеренно,т.е. не становиться религиозным фанатиком,а то этот фанатизм столько зла на земле совершил,что можно усомниться во всем,пример хорошо известный исторический случай(его упомянул Дюма Отец в трех мушкетерах)когда пуританин-фанатик Фелтон,кинжалом зарезал ИХ ДЕРЗОСТЬ ДЖОРЖА ВИЛЛЬЯРСА герцога БЭКЕНГЕМСКОГО,именно на почве религии,он искренне полагал,что делает это во имя добра

[PMR]

Мне больше всего импонирует образ человека, который тихо живет, и старается в мелочах делать добрые поступки. И только когда видит рядом крайнюю несправедливость - то вступает в бой.

Думаю, что перевоспитывать людей можно в любом возрасте. Это зависит от сформированности жизненных взглядов человека, их постоянности. И от силы воздействия на психику человека.

[observer]

Все зло на земле творится с молчаливого согласия добрых, но очень тихих людей. И согласитесь Иисус не был тихим человеком. Нужно стремиться к идеалу, а не сидеть и ждать, что же нам даст судьба.

И только когда видит рядом крайнюю несправедливость - то вступает в бой.А что такое справедливость для вас? Когда я увидел несправедливость от вас и начал с нею бороться, то я стал для вас врагом :) Вы даже собственным идеалам не соответствуете.

[PMR]

Сходи лучше в церковь. Библию перечитай. Там все ответы надеюсь Вы найдете для себя.

[observer]

Сходи лучше в церковь. Библию перечитай. Там все ответы надеюсь Вы найдете для себя.

Не припоминаю, чтобы я у вас спрашивал совета. :) Вы не тот человек у которого можно спрашивать советы, ваши советы и до самоубийства довести могут... :)

А вот интересно, вы сами следуете тем советам, что только, что дали мне? Нашли ли в библии ответы на то, почему я поступаю в отношении вас именно так как поступаю, почитайте библию и вы поймете это для себя.

[KoK]

Не припоминаю, чтобы я у вас спрашивал совета. :) Вы не тот человек у которого можно спрашивать советы, ваши советы и до самоубийства довести могут... :)

А вот интересно, вы сами следуете тем советам, что только, что дали мне? Нашли ли в библии ответы на то, почему я поступаю в отношении вас именно так как поступаю, почитайте библию и вы поймете это для себя.

Вы так хорошо писали в одной из тем о любви к ближнему,я так понимаю вы ее всю без остатка направили на админа,т.к. ваша с ним переписка в темах,напоминает беседу двух "смиренных" Самаритян, а вы судя по "кротости"и "дружелюбию" ваших строк,более смеренный! Уж не знаю какая кошка между вами пробежала,но вы как человек верующий не должны держать на него зла,ведь -это грех по Хрестьянскому вероисповеданию.

[observer]

KoK, если бы у меня было на него зло то я бы выместил бы его не на форуме. Это точно. Это проповедование. :) Просто вы недавно на форуме, а тут за последние годы было столько всего, что сразу и не расскажешь... В кртаце - это нетерпимость ко злу, а не к человеку.

[З*** В***к]

мне очень понравилось определение добра и зла здесь....
не знаю , действительно ли происходил такой диалог?
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

- Всё, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:

- Да, создано Богом.

- Бог создал всё? - спросил профессор.

- Да, сэр - ответил студент.

Профессор спросил:

- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:

- Могу я задать вам вопрос, профессор?

- Конечно, - ответил профессор.

Студент поднялся и спросил:

- Профессор, холод существует?

- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:

- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:

- Профессор, темнота существует?

- Конечно, существует.

- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осв его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:

- Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно, профессор ответил:

- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:

- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Имя студента было - Альберт Эйнштейн.

[PMR]

На мой взгляд есть
- добро
- есть отсутствие добра и зла, нейтралитет полный
- зло
Не заметил в существовании вселенной, ни добра ни зла. Моё мнение - вселенная нейтральна. И мне кажется, что бог всё же занимается вопросами создания вселенной, её существования... Это моё субъективное мнение. С одной стороны всё добро от бога, а с другой в мире столько несправедливости ... Нету меня ответа, почему бог допускает такое. Наверно только теория "кармы + бога" может объяснить несправедливость и торжество зла к хорошим людям. Но тогда почему мы не помним прошлые жизни, для человека получается, что он страдает без причинно.

[к*******]

Ой ПМР да это и мне тундре понятно )))))))))))) чего тут понимать то ))))))))))))))
Бог это любовь Вселенская. Человек это космос в нем если есть любовь то есть место добру в жизни ........... добро что б почувствовать в чем разница со злом нужно просто менять вектор и будет зло то есть как только отойдешь от полюса добра то попадешь в полюс действия зла там где нет Бога, то есть любви ............... любви Космической и Вселенской тоже там нет ........... там нет ничего это смерть )))))))))))))
А вот нейтралитет это удел трусов ))))))))))))) МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ)))))))) Такой выбор делают люди которые бояться принимать решения и бояться принимать удар на себя бояться наверно даже жить а потому у них все нейтрально и ко всем они нейтральны и вообще их хата с краю они ничего не знают )))))))))))
Не уважаю я таких людей! Нейтральных.

[KoK]

На мой взгляд есть
- добро
- есть отсутствие добра и зла, нейтралитет полный
- зло
Не заметил в существовании вселенной, ни добра ни зла. Моё мнение - вселенная нейтральна. И мне кажется, что бог всё же занимается вопросами создания вселенной, её существования... Это моё субъективное мнение. С одной стороны всё добро от бога, а с другой в мире столько несправедливости ... Нету меня ответа, почему бог допускает такое. Наверно только теория "кармы + бога" может объяснить несправедливость и торжество зла к хорошим людям. Но тогда почему мы не помним прошлые жизни, для человека получается, что он страдает без причинно.

Да,а как же тогда дерево познания добра и зла? И если не будет ЗЛА,как мы узнаем,что такое ДОБРО? Это в НИРВАНЕ нет ничего,там вечный покой

[Soap]

Как по мне, так в споре "что первостепенно добро или наказание", правильным ответом будет - справедливость. Хоть и руководствоваться надо нацеливаясь на добро, но не забывать о том что от любви всё не цветёт, а распускается. Лучше дать нуждающемуся удочку чем покарать его за то что он украл кусок хлеба. Но если он бросит удочку и полезет в карман, то нужно отрубить ему руку. Это будет уроком как ему, так и тем кто смотрит за его действиями. Но и тут должна восторжествовать справедливость. Может в той речке рядом с которой живёт этот вор нет рыбы.
Важней всего справедливость, но добро тяжелей чем зло на весах справедливости.

[PMR]

Уж лучше жить в добре и не знать что такое зло.
А еще понятие зла очень субъективно. Есть абсолютное зло для меня, а есть выбор человека...
К примеру, абсолютное зло - это убийства, пытки невинных, злоба беспричинная, ну так и не вспомнить всего.

[korvin]

Ой ПМР да это и мне тундре понятно )))))))))))) чего тут понимать то ))))))))))))))
Бог это любовь Вселенская. Человек это космос в нем если есть любовь то есть место добру в жизни ........... добро что б почувствовать в чем разница со злом нужно просто менять вектор и будет зло то есть как только отойдешь от полюса добра то попадешь в полюс действия зла там где нет Бога, то есть любви ............... любви Космической и Вселенской тоже там нет ........... там нет ничего это смерть )))))))))))))


вот объясните мне, неучу, что же это за любовь такая ? вселенская ?
вы, верующие, должны быть, по вашему же определению, самыми добрыми и терпимыми людьми на планете.
ведь Бог есть вселенская любовь и сама доброта.
а ведь именно по вашим постам и комментам можно проследить агрессию и нетерпимость к тем, кто не одной с вами веры.
не верующие, по вашим словам, обречены на муки вечные, ад, пытки, страдания.
и почему ?
потому что они не разделяют ВАШУ веру, не только веру вообще.
а именно ВАШУ веру !!!
кто вам сказал что именно ваше представление о Боге верно ?!
почему Бог не мусульманский, не индуистский, не иудаистский.
а именно тот о котором вам твердили с детства, является истинным ?!
я даю вам 100%ную гарантию, что если бы вас вырастили в Индии, Иране или Израиле, вы с тем же упорством доказывали бы истинность соответствующего Бога.
и были бы на 1000000000% уверены в своей правоте.
это вас не настораживает ?!
КТО даёт вам право утверждать что именно ВАШ Бог и есть истинный и неоспоримый ?!?!?
теория относительности работает не только в космосе.
она и на земле полностью соответствует истине.
всё зависит не от истинности божества, а от того КАК, ГДЕ и в КАКОЙ вере вас воспитали.
ведь любой мусульманин, индуист или иудей на 100000000% уверен что его Бог и есть ТОТ Бог, который создал всё живое на земле и т.д. и т. п.

[З*** В***к]

вот объясните мне, неучу, что же это за любовь такая ? вселенская ?
вы, верующие, должны быть, по вашему же определению, самыми добрыми и терпимыми людьми на планете.
ведь Бог есть вселенская любовь и сама доброта.
а ведь именно по вашим постам и комментам можно проследить агрессию и нетерпимость к тем, кто не одной с вами веры.
не верующие, по вашим словам, обречены на муки вечные, ад, пытки, страдания.
и почему ?
потому что они не разделяют ВАШУ веру, не только веру вообще.
а именно ВАШУ веру !!!
кто вам сказал что именно ваше представление о Боге верно ?!
почему Бог не мусульманский, не индуистский, не иудаистский.
а именно тот о котором вам твердили с детства, является истинным ?!
я даю вам 100%ную гарантию, что если бы вас вырастили в Индии, Иране или Израиле, вы с тем же упорством доказывали бы истинность соответствующего Бога.
и были бы на 1000000000% уверены в своей правоте.
это вас не настораживает ?!
КТО даёт вам право утверждать что именно ВАШ Бог и есть истинный и неоспоримый ?!?!?
теория относительности работает не только в космосе.
она и на земле полностью соответствует истине.
всё зависит не от истинности божества, а от того КАК, ГДЕ и в КАКОЙ вере вас воспитали.
ведь любой мусульманин, индуист или иудей на 100000000% уверен что его Бог и есть ТОТ Бог, который создал всё живое на земле и т.д. и т. п.
ЧТО ВЫ ТАК СУЕТИТЕСЬ? ЛОБ НЕ РАЗБЕЙТЕ ТОРОПЯСЬ!

[к*******]

вот объясните мне, неучу, что же это за любовь такая ? вселенская ?
вы, верующие, должны быть, по вашему же определению, самыми добрыми и терпимыми людьми на планете.
ведь Бог есть вселенская любовь и сама доброта.
а ведь именно по вашим постам и комментам можно проследить агрессию и нетерпимость к тем, кто не одной с вами веры.
не верующие, по вашим словам, обречены на муки вечные, ад, пытки, страдания.
и почему ?
потому что они не разделяют ВАШУ веру, не только веру вообще.
а именно ВАШУ веру !!!
кто вам сказал что именно ваше представление о Боге верно ?!
почему Бог не мусульманский, не индуистский, не иудаистский.
а именно тот о котором вам твердили с детства, является истинным ?!
я даю вам 100%ную гарантию, что если бы вас вырастили в Индии, Иране или Израиле, вы с тем же упорством доказывали бы истинность соответствующего Бога.
и были бы на 1000000000% уверены в своей правоте.
это вас не настораживает ?!
КТО даёт вам право утверждать что именно ВАШ Бог и есть истинный и неоспоримый ?!?!?
теория относительности работает не только в космосе.
она и на земле полностью соответствует истине.
всё зависит не от истинности божества, а от того КАК, ГДЕ и в КАКОЙ вере вас воспитали.
ведь любой мусульманин, индуист или иудей на 100000000% уверен что его Бог и есть ТОТ Бог, который создал всё живое на земле и т.д. и т. п.


То что ты нафантазировал .......... дело твое. Сам над этим голову и ломай, а мое при мне и останется )))))))))))))))))

[korvin]

ЧТО ВЫ ТАК СУЕТИТЕСЬ? ЛОБ НЕ РАЗБЕЙТЕ ТОРОПЯСЬ!

афигительные аргументы !!!
я прямо устыдился своих измышлений
ну не в бровь, а в глаз !

п.с. подожду обсервера, тот хоть с интеллектом.
аргументирует как-никак.

Добавлено через 2 минуты
То что ты нафантазировал .......... дело твое. Сам над этим голову и ломай, а мое при мне и останется )))))))))))))))))

катенька, простите, вы с злобным существом с одного компьютера пишите ?!?!

Сегодня, 23:28 #34
Злой Весельчак

Сегодня, 23:28 #35
катенька

[к*******]

катенька, простите, вы с злобным существом с одного компьютера пишите ?!?!

А что, бить будешь меня? )))))))))) За что? К чему вопросы такие ???

[korvin]

А что, бить будешь меня? )))))))))) За что? К чему вопросы такие ???

катенька, что вы ! вы же знаете, что к вам я не ровно дышу :ax:

это просто зависть во мне говорит ;-)
завидую я злюке
гореть мне за это в аду ?!

[Soap]

korvin, плюсег!
Вся злоба в мире от бандитов и фанатов веры. Бандиты то хоть в свою пользу злобствуют, а этим то какая разница? Точно они как на кастинге фразы "А мы пойдём на север, а мы пойдём на север!" Если их Бог сказал что тех кто не с нами, не за любовь в общем, то будут на сковородке вечно жариться, то эти уже бегают по кварталам и пинками людей на сковородки гонят и масло бидонами тащат. Первые места в зрительном зале завоёвывают. А в зале само собой аншлаг...

[observer]

korvin, вы собрали весь букет самых негативных стереотипов о вере. Некоторые из них имеют исторические основания, некоторые откровенное заблуждение.

В ад попадают не за веру или неверие в Бога, а за деяния. Ибо сказано, что судить нас будут только по делам нашим. Святая инквизиция будет точно так же гореть в аду как и прочие грешники. Суть веры в том, что правильное поведение постулируется как непреложный закон, обязательный к исполнению. В светском законе понятия добра и зла сугубо субъективны, в светском поведении зло может быть оправданно понятием "свободы воли" или "свободы совести". Религия отрицает такую свободу принципиально.

почему Бог не мусульманский, не индуистский, не иудаистский. Христианский Бог, это Бог Авраама, тот же самый, что и в исламе и иудаизме. Все авраамистичекие религии поклоняются одному и тому же Богу. Просто каждый по своему. Исповедование другой религии не означает автоматическое попадания в ад. Выше я уже сказал почему.

С индуизмом сложнее, так как не понятно о каком именно Боге вы говорите, у них их сотни :) Формально любая религия поклоняющаяся Единому Творцу и проповедующая любовь к ближним это правильная религия. Хотя в межконфессиональной конкуренции фанатики веры начинают нарушать те самые заповеди, которые обязались исполнять, и начинают лгать людям для того чтобы увеличить свою паству. В этом случае религиозная догматика становится превыше религиозной этики. И нужно понимать, что священнослужители такие же люди и они не защищены от греха. От таких священников стоит держаться подальше.

korvin, главное предназначение религии это законы этики и морали. Все остальное, - молитвы, обряды,верования, традиции, - вторично. Но я уже указывал на главную беду современных религий. религиозная догматика становится превыше законов этики которые дал Христос. Это проблема общая для всех людей и верующих и неверующих - никто не без греха.

Кто приходит к осознанию греха, тот может от него освободиться. И не важно что дало свободу, вера, гуманизм или личные идеалы. Важно что бы это произошло. Бог видит все. Наши дела и мысли значат для Него больше, чем молитвы и ритуалы.

Чем кардинально отличается атеист от верующего? - осознанием неотвратимости наказания. Атеист может творить все, что захочет, и если его не поймают, то ему будет все ровно. Ведь для него "не пойман - не вор". Для верующего, есть загробный суд, карающий за каждое деяние и каждую мысль, которые совершил человек за всю свою жизнь. Осознание неотвратимости кары, не человека от греха, но по крайней мере заставляет грешить меньше и бояться совершить дурной поступок. Ведь божий суд карает даже за то, что человеческий закон разрешает. Верующие боятся, что их посчитают недостойными царствия небесного. А атеист боится только прижизненных страданий. Верующие боятся даже помыслить дурное. Ведь все наши мысли известны судьям Бога. Верующий знает, что ничего из того, что он совершает при жизни, ни малое ни великое, не останется безнаказанным. И хотя человеческие законы стараются прийти в норму с христианской этикой и моралью. Человеческие законы можно обмануть. В современном мире, добропорядочный атеист ничем не хуже верующего, в глазах Бога. Точно так же, усердно молящийся верующий, выпрашивающий у Бога прощения за свои грехи, но не прекращающий грешить, ничем не лучше грешника атеиста. Вера это не индульгенция. Хотя некоторые на это искренне надеются, а кто-то их в этом лживо убеждает.

Вообще Богу плевать верим ли мы в него или нет. Вера нужна нам, людям. Что может противопоставить человеку Богу? Что может противопоставить человек стихии? Бог исполнит свою волю вне зависимости от воли человека. Личный вопрос человека заключается в выборе с кем быть - с Богом или против Него.

[korvin]

В ад попадают не за веру или неверие в Бога, а за деяния. Ибо сказано, что судить нас будут только по делам нашим. Святая инквизиция будет точно так же гореть в аду как и прочие грешники. Суть веры в том, что правильное поведение постулируется как непреложный закон, обязательный к исполнению

а теперь скажите мне КТО вам сказал что именно ВАШИ нормы поведения являются единственно истинными ?!

индусы не едят говядины, корова у них священное животное.
то есть по ИХ "правильному поведению" мы с вами грешники.
и дороги в их аналог рая нам НЕТ !

а многие племена в африке не считают наготу за грех.
и по их понятиям это не препятствует попаданию в рай.
а у нас это являлось бы грехом.

таких примеров сотни. то что для вас грех в другом месте - норма.
и наоборот.

"не судите и не судимы будете"
помните ?
не осуждайте других за то что их этические нормы не соответствуют вашим,


В светском законе понятия добра и зла сугубо субъективны, в светском поведении зло может быть оправданно понятием "свободы воли" или "свободы совести". Религия отрицает такую свободу принципиально.

не буду спорить т.к. не знаю что вы подразумеваете под в светском поведении зло может быть оправданно понятием "свободы воли" или "свободы совести"
можно пару примеров ?
где в светском законе есть оправдание и позволение зла ?



С индуизмом сложнее, так как не понятно о каком именно Боге вы говорите, у них их сотни :) Формально любая религия поклоняющаяся Единому Творцу и проповедующая любовь к ближним это правильная религия.

кто внушил вам это ?!?!
кто ?! с какого, извините, перепуга религия проповедующая множество богов не может быть истинной ?!?
лишь потому что вы, последователи монотеизма, утверждаете что так оно и есть ?
это не аргумент для трезвомыслящего человека.
я скажу вам что наш мир создан пришельцами со звезды Альдебаран.
доказательств этому нет. контраргументов однако тоже.
почему прав не я, а вы ?!
дайте мне группу людей, и в течении пары поколений я взращу новую религию.
с богом(богами) по имени второй звезды, третьего созвездия в шестой галактике слева от центра.
то есть по моему хотению.
в том то и суть религии. она не требует доказательств.
сказал и ладно. потом исправим. по ходу подстроим.


Чем кардинально отличается атеист от верующего? - осознанием неотвратимости наказания. Атеист может творить все, что захочет, и если его не поймают, то ему будет все ровно. Ведь для него "не пойман - не вор". Для верующего, есть загробный суд, карающий за каждое деяние и каждую мысль, которые совершил человек за всю свою жизнь. Осознание неотвратимости кары, не человека от греха, но по крайней мере заставляет грешить меньше и бояться совершить дурной поступок.. Верующие боятся, что их посчитают недостойными царствия небесного. А атеист боится только прижизненных страданий. Верующие боятся даже помыслить дурное. Ведь все наши мысли известны судьям Бога. Верующий знает, что ничего из того, что он совершает при жизни, ни малое ни великое, не останется безнаказанным. И хотя человеческие законы стараются прийти в норму с христианской этикой и моралью. Человеческие законы можно обмануть.

не лицемерьте, обсервер.
сколько преступлений было совершено с именем бога на устах ?!
крестовые походы, инквизиция, религиозные фанатики, педофилы от церкви и т.д. и т.п.
не счесть им числа.
возьмите голую статистику.
верующих людей на земле большинство, это факт.
независимо от религии.
то есть и в числе преступников верующих также большинство.


Вообще Богу плевать верим ли мы в него или нет. Вера нужна нам, людям. Что может противопоставить человеку Богу? Что может противопоставить человек стихии? Бог исполнит свою волю вне зависимости от воли человека. Личный вопрос человека заключается в выборе с кем быть - с Богом или против Него.

почему вопрос должен стоять именно так ?!??!
почему либо с Богом либо против него ?!??!
третьего не дано ?!
я не с Богом, НО (!!!) я и не против него.
почему этой возможности вы не допускаете ?!

[James Crowly]

кто внушил вам это ?!?!
кто ?! с какого, извините, перепуга религия проповедующая множество богов не может быть истинной ?!?
лишь потому что вы, последователи монотеизма, утверждаете что так оно и есть ?
это не аргумент для трезвомыслящего человека.
я скажу вам что наш мир создан пришельцами со звезды Альдебаран.
доказательств этому нет. контраргументов однако тоже.
почему прав не я, а вы ?!
дайте мне группу людей, и в течении пары поколений я взращу новую религию.
с богом(богами) по имени второй звезды, третьего созвездия в шестой галактике слева от центра.
то есть по моему хотению.
в том то и суть религии. она не требует доказательств.
сказал и ладно. потом исправим. по ходу подстроим.





знаете кто?-читал я в ветхом завете,что Бог наш милосердный приказывал рушить все храмы язычников,все храмы других богов,ибо он един бог на земле. и никому из богов не приносить жертвы.

[KoK]

знаете кто?-читал я в ветхом завете,что Бог наш милосердный приказывал рушить все храмы язычников,все храмы других богов,ибо он един бог на земле. и никому из богов не приносить жертвы.

Бог,если бы он был не мог такого приказать,он же всемогуч-он бы сказал только слово и они сами бы все разрушились или планету он может трясти силой в 10 баллов,а какой-то храм не может разрушить?Это все люди,.при чем алчные,жестокие,не ценящие ни чужой истории,ни культуры, вам это не напоминает идиалогию 3-го райха?Хитлер,тоже приказывал все разрушать,что было не по их канонам,он также себя считал -избранным,он тоже накормил немецкий народ ,люди на него молились как на Бога,если посмотреть хронику тех лет,то увидите,что многие когда его приветствовали были в состоянии истерики,а гитлерюгенд или ССовцы,он были ему так преданы,как самые ревностные сектанты,ради него способны были на все, вплоть до самопожертвования,но в его время,было сложнее себя объявит Богом,т.к. это была не Палистина 30-годов н.э.,а Германия 30-х г. 20-го века,с более-менее большим количеством образованных людей,но технологии использывались теже,но более усовершенствованые

[observer]

а теперь скажите мне КТО вам сказал что именно ВАШИ нормы поведения являются единственно истинными ?!

Это сказал Иисус.

можно пару примеров ?
где в светском законе есть оправдание и позволение зла ? К примеру навязываемый европой молдове "Закон о не дискриминации"

кто внушил вам это ?!?! Довольно странный вопрос верующему :) Вы не находите? Если я в это верю, мне не нужно никаких оснований для этого. Я так считаю, и даже не пытаюсь вам этого доказывать. Я вам сообщаю свою позицию. А что вы с этим будете делать это ваша воля.

кто ?! с какого, извините, перепуга религия проповедующая множество богов не может быть истинной ?!? см. предыдущий пункт.

лишь потому что вы, последователи монотеизма, утверждаете что так оно и есть ? Было бы не логично если бы мы утверждали бы обратное.

это не аргумент для трезвомыслящего человека. В понятии веры аргументация основана лишь на личном опыте и личных переживаниях. Поэтому она априори не подходит для другого человека, будь он трезвеющим или нет.
я скажу вам что наш мир создан пришельцами со звезды Альдебаран.
доказательств этому нет. контраргументов однако тоже.Если это будет вера только у вас одного то я бы сказа что у вас шизофрения. А если её будет разделять большинство людей, то возможно что вы будете правы.
почему прав не я, а вы ?! ...действительно а почему?
дайте мне группу людей, и в течении пары поколений я взращу новую религию.с богом(богами) по имени второй звезды, третьего созвездия в шестой галактике слева от центра. А вот это навряд ли. Жаль, что проверить это так же не возможно :)

в том то и суть религии. она не требует доказательств.
сказал и ладно. потом исправим. по ходу подстроим.Абсолютно верно! Блаженны не видевшие, но уверовавшие. Есть понятие разум души. Она знает все и сообщает нам истину. Мы не знаем почему мы должны верить в Бога, мы просто наем, что должны. Наша душа знает.

не лицемерьте, обсервер.
сколько преступлений было совершено с именем бога на устах ?!Столько же сколько и без Него. Разве Бог совершает преступления? Нет. Это делают люди. В процентном соотношении преступников и среди верующих и атеистов поровну. А вот с добродетелью все как раз-то наоборот. Случаев проявления милосердия гораздо больше среди верующих, чем среди атеистов.

верующих людей на земле большинство, это факт.
независимо от религии.то есть и в числе преступников верующих также большинство.Не могу не согласиться. Но если вы утверждаете, что если все станут атеистами то в мире исчезнут войны и преступления? То на каких основаниях? Если люди творят зло даже имея прямой запрет, от Того в Кого они верят как в Бога. То что эти люди натворят вообще без запретов? :)

почему вопрос должен стоять именно так ?!??!
почему либо с Богом либо против него ?!??!
третьего не дано ?!
я не с Богом, НО (!!!) я и не против него.
почему этой возможности вы не допускаете ?!Я бы запросто. Но вот атеисты этого не могут. Почему? Потому же, почему в 17 году атеисты не смогли этого принять. Это в принципе не возможно. Атеисты всегда будут воевать против верующих, вы никогда не смиритесь, что есть верующие. Это природа атеизма. Это вы не можете нас оставить в покое.

[KoK]

Это сказал Иисус.

К примеру навязываемый европой молдове "Закон о не дискриминации"

Довольно странный вопрос верующему :) Вы не находите? Если я в это верю, мне не нужно никаких оснований для этого. Я так считаю, и даже не пытаюсь вам этого доказывать. Я вам сообщаю свою позицию. А что вы с этим будете делать это ваша воля.

см. предыдущий пункт.

Было бы не логично если бы мы утверждали бы обратное.

В понятии веры аргументация основана лишь на личном опыте и личных переживаниях. Поэтому она априори не подходит для другого человека, будь он трезвеющим или нет.
Если это будет вера только у вас одного то я бы сказа что у вас шизофрения. А если её будет разделять большинство людей, то возможно что вы будете правы.
...действительно а почему?
А вот это навряд ли. Жаль, что проверить это так же не возможно :)

Абсолютно верно! Блаженны не видевшие, но уверовавшие. Есть понятие разум души. Она знает все и сообщает нам истину. Мы не знаем почему мы должны верить в Бога, мы просто наем, что должны. Наша душа знает.

Столько же сколько и без Него. Разве Бог совершает преступления? Нет. Это делают люди. В процентном соотношении преступников и среди верующих и атеистов поровну. А вот с добродетелью все как раз-то наоборот. Случаев проявления милосердия гораздо больше среди верующих, чем среди атеистов.

Не могу не согласиться. Но если вы утверждаете, что если все станут атеистами то в мире исчезнут войны и преступления? То на каких основаниях? Если люди творят зло даже имея прямой запрет, от Того в Кого они верят как в Бога. То что эти люди натворят вообще без запретов? :)

Я бы запросто. Но вот атеисты этого не могут. Почему? Потому же, почему в 17 году атеисты не смогли этого принять. Это в принципе не возможно. Атеисты всегда будут воевать против верующих, вы никогда не смиритесь, что есть верующие. Это природа атеизма. Это вы не можете нас оставить в покое.

Обсервер, я что-то не пойму,вы часто ссылаетесь в своих постах на слова Иисуса,:-"Сказал Иисус"- вы меня простите дурака старого,но меня терзают смутные подозрения, -Он вам,сам это говорил,вы с Ним лично разговаривали?Если разговариваете,то как часто и нельзя ли мне ,недостойному ,хотя бы по-присутствовать при этих беседах,а если вы будете очень добры то может мне позволите задать Ему даже несколько вопросов,для просветления моего заблудшего сознания, ведь Фому,Он осчастливил?

[observer]

Бог,если бы он был не мог такого приказать,он же всемогуч-он бы сказал только слово и они сами бы все разрушились или планету он может трясти силой в 10 баллов,а какой-то храм не может разрушить? Неисповедимы пути Господни. Он знает больше, чем все люди. Разве людям спрашивать с Него почему Он поступает так? Где был человек, когда Он творил вселенную? Если Бог что-то делает, значит так нужно. В этом суть веры, в подчинении воле божьей. Можно возмущаться и роптать. Но это все ровно не изменит предначертанного. Смиритесь.

[Soap]

Чтоб меня не не обвинили в демогогстве, я лучше промолчу в конкретном случае, но могу заявить что кое кто тут сильно не прав. если бы меня е обвиняли в том что я увожу тему разговора в сторону я бы очень веско сказал кто и в чём заблуждается.
Короче. считайте что я молчу, но подумайте почему Вы не правы. А Вы не правы сильно! Надеюсь этот пост не уводит от темы?! Или всё что я говорю это демагогия?

[observer]

Обсервер, я что-то не пойму,вы часто ссылаетесь в своих постах на слова Иисуса,:-"Сказал Иисус"- вы меня простите дурака старого,но меня терзают смутные подозрения, -Он вам,сам это говорил,вы с Ним разговаривали?Если разговариваете,то как часто и нельзя ли мне ,недостойному ,хотя бы по-присутствовать приэтих беседах,а если вы будете очень добры то может мне позволите задать Ему даже несколько вопросов?

Вы только сейчас это поняли? Я действительно с Ним разговариваю в своих молитвах, и Он всегда отвечает мне через мои чувства и жизненные события. Вы можете сами с Ним поговорить, нужно лишь искренне этого хотеть и открыто молиться. Он ответит вам внутри ваших мыслей и чувств. Если вы будете достаточно открыты и чисты, то вы это сразу почувствуете. Но боюсь ваша агрессия и скепсис не позволят вам это сделать, вам нужно освободиться от оков вашего материального бытия, чтобы открыться голосу вашей души. Он будет говорить с вами через голос вашего сердца.

[KoK]

Неисповедимы пути Господни. Он знает больше, чем все люди. Разве людям спрашивать с Него почему Он поступает так? Где был человек, когда Он творил вселенную? Если Бог что-то делает, значит так нужно. В этом суть веры, в подчинении воле божьей. Можно возмущаться и роптать. Но это все ровно не изменит предначертанного. Смиритесь.

Если возьмете меня с собой к Нему на "Планерку"- я обещаю вам,что буду паинькой,я буду очень смиренен и кроток,только бы услышать о чем вы там разговариваете. В просьбе прошу не отказать.

Добавлено через 10 минут
Вы только сейчас это поняли? Я действительно с Ним разговариваю в своих молитвах, и Он всегда отвечает мне через мои чувства и жизненные события. Вы можете сами с Ним поговорить, нужно лишь искренне этого хотеть и открыто молиться. Он ответит вам внутри ваших мыслей и чувств. Если вы будете достаточно открыты и чисты, то вы это сразу почувствуете. Но боюсь ваша агрессия и скепсис не позволят вам это сделать, вам нужно освободиться от оков вашего материального бытия, чтобы открыться голосу вашей души. Он будет говорить с вами через голос вашего сердца.

На откровенность,я отвечу откровенностью, я уже освободился от оков,моего материального бытия, я легок,как эфир,а такие понятия как агрессия и скепсис-это мои злейшие враги,мое сердце и душа открыта,жду сеанса связи. О! Я СЛЫШУ! СЛЫШУ! ГЛАС БОЖИЙ!!!!!Я БОЛЬШЕ НЕ БОЮСЬ ГИЕНЫ ОГНЕННОЙ ИБО Я БУДУ СПАСЕН!!!!! О КАКОЕ БЛАЖЕНСТВО,Я НЕ ЗНАЛ,ЧТО ТАКОЕ ВОЗМОЖНО, О БЛАГОДАРЮ ВАС ОБСЕРВЕР,О БЛАГОДАРЮ, ЗА ТО,ЧТО ВЫ МНЕ ОТКРЫЛИ ГЛАЗА!!! И СПАСЛИ МОЮ ДУШУ БЕССМЕРТНУЮ!!!!! ,АЛЛАХ АКБАР! И МАГОМЕТ ЕГО ПРОРОК, НЕТ ДРУГОГО БОГА,КРОМЕ АЛЛАХА!!!! АЛЛАХ КИРИМ!!!! ВСЕ ПОШЕЛ СПАТЬ ПРОСВЕТЛЕННЫМ!

[observer]

Soap, будьте так добры. Доставьте мне это удовольствие. А то по всей видимости KoK совершено просветился и на него в дискуссии рассчитывать не приходится. Надежда только на вас. Я думаю, вы меня не разочаруете... :)