Просмотр полной версии : Предпосылки ВОВ. Возможно ли такое?
неготовность к позиционной, затяжной войне. это так и есть. промышленный потенциал СССР был выше и человеческие ресурсы были более многочисленны. весть расчет строился на внезапном ударе. немцы даже не подозревали о существовании эшелонированой обороны ссср, но дело даже не в этом. север и юг увязли, не выполнив поставленных задачь. германия проиграла войну в 41.
Во всей вероятности Йося всё же заманил Адика в ловушку, понимая неизбежность столкновения с мощной, уже не Германией, а настоящим Рейхом от Атлантики до Бреста. прикинулся слабачком, жертвуя для этой цели не слишком годными соединениями, а тем временем запустил построение нормального общества.
Политические придурки, те которые посдавали друг друга - гнили в лагерях, послушные ему политпридурки писали осанны в газеты и сидели в ЦК , не имея реальной власти.
На сцену вышли специалисты - военные, гражданские, они оказались востребованы, а не те кто круче всех митинговал. Не справляешься - расстрел, несмотря на красивый рапорт.
Собственно ВОВ - и есть исходный пункт по построению сталинского общества, тогда у него была полная власть над обществом. Я думал, чуть раньше.
Но не думаю что он всё это планировал заранее, - исходил из ситуации, опираясь на опыт и здравый смысл. Как и Бонапарт, впрочем.
Это всегда так: умному всё на пользу, потому что умный всё в свою пользу обернуть может.
Сталин тут умный, а Адольф - лузер, который держался на ещё в кайзеровские времена намертво вбитое воспитанием послушании и доверчивости простого народа.
Так что всё абсолютно закономерно.
Адольфа бы сместили в 1936 году вместе с его расовыми идеями, наверное был бы конкретный союз, который свалил бы бритов. А так Британскую Империю раздолбали американцы вместо немцев или русских. И унаследовали ей влияние в мире.
Сталин спугнул Гитлера , выдержки не хватило пол годика потерпеть , не стоило спешить с Румынией разбираться и дивизии вводить к зоне контроля пактом первым . Войны для Союза вообще бы небыло , Германия была в шаге до атаки на Британию а там бы и США встряли бы . СССР оставалось бы по зеркальному сюжету в 1943 м году открыть второй фронт и с минимальными потерями водрузить флаг над Берлином. Вот тогда бы мы посмотрели на мощь экономики разбитой в щепки промышлености англии и высосаной войной экономики США и жуткими людскими потерями .
-------- Добавлено в 21:27 -------- Предыдущее было в 21:21 --------
Небыло бы не Американской атомной бомбы , не Херосимы , и гонку вооружения гнать бы небыло с кем , ибо Адольф иванович их так бы покромсал что америкозо- брититиши не одно десятилетие ещё воостанавливали бы свою инфроструктуру по законам рыночной экономики за деньги котрых небыло бы к тому времиени .
Пол года недержания испортили всю историю второй половины 20 го века для СССР .
Mongoose
16.06.2013, 22:24
По данным, приведенным... В выпущенном ВоениздатомТ.е., как мы можем наблюдать из сказанного, основу танкового парка РККА составляли морально устаревшие машины, с ПРОТИВОПУЛЬНЫМ бронированием.Так что Красная Армия имела явное качественноеИсходя из сказанного чуть выше, очень непонятно, с каких радостей автор сделал такой вывод.
Кроме этого были еще самоходные артиллерийские установки Су-5Не очень понятно, зачем автор притянул сюда эти самые СУ-5. Поскольку они являются самоходными гаубицами/мортирами. И никоим образом не могут противостоять танкам. Это исключительно специфический инструмент для взлома укреплённой обороны.9998 Т-26Автор смешал тёплое с мягким. Молодец. Количество двухбашенных пулемётных модификаций не раскрыто. Нет, я-то в курсе, что их было далеко не подавляющее большинство, но тем не менее.но все-таки 75-мм орудие и некоторые Pz-III 50-мм пушку.Вот здесь автор сознательно умалчивает, что в модификациях Pz-III стояла хоть и 50-мм KwK-38 (а на более ранних и 37-мм KwK-36), но ПРОТИВОТАНКОВАЯ. Не всё решает калибр. Старик Фрейд был бы рад автору.Броню советских Т-34 могли пробить бронебойными снарядами только Pz-III (бока и корму с расстояния 500 м, а спереди – со 100 м)В лобовом бронелисте Т-34 было очень слабое место - люк мехвода. Во многих источниках утверждается, что процент попаданий туда был очень высок. Плюс, Т-34 на начало войны всё ещё страдала "детскими" болезнями. Впрочем, как и КВ-1.
Ну, а теперь, про авиацию. :ab:Из них новых самолетов было 2748Вот здесь автор откровенно лукавит. Из этого числа, очень многие самолёты были уже приняты военпредами, но ещё не переданы в строевые части. Т.е. официально, на бумагах они уже числились в строю, но на передовой их ещё не было.только ТБ-3 уступали немцам по скоростиА также ещё по очень многим и многим показателям, губительным для этой машины.СБСБ по скорости уступал Ju-88 на 50-60 км/ч. Т.е. автор сознательно лукавит. Плюс, 88-й хоть и не был новинкой, но тем не менее СБ про сравнению с ним был более морально устаревшим.Пе-2 – по нормальной дальности полета и бомбовой нагрузкеСамо собой, что машина изначально создавашаяся как тяжёлый истребитель сопровождения будет уступать по характеристикам "настоящим" бомбардировщикам.
Единственно, в чем советские истребители и бомбардировщики уступали немецким, так это в вооружении самих самолетов.Как любит говаривать Евгений Валерьевич: "А давайте разберёмся!".
ЛаГГ-3 мог сравниться с хваленым «мессером» только по скоростиВот здесь автор забывает уточнить про то, что двигатель М-105 стоявший на ЛаГГе был несколько слабоват для столь тяжёлой машины. И через это ЛаГГ ещё и проигрывал "худому" в манёвре.а Як-1 уже уступал ему только в дальности полетаА также в массе секундного залпа. Но в манёвре был очень хорош.Зато МиГ-3 по всем показателям превосходил основной истребитель германских ВВС.МиГ-3 был высотным истребителем. И на больших высотах он был замечательным. Но опыт воздушных боёв показал, что все "догфайты" в основном ведутся на высотах до 4-х километров. И здесь уже МиГ терял все свои скоростные и маневренные преимущества.
Для самых слабоумных (к камраду Соапу это не относится) могу пояснить. Я ни в коем случае не говорю, что наша техника была говённой. Отнюдь. Наша техника была очень хорошей. Но заделов для её роста было очень много ещё и ей было куда развиваться и расти. И к сожалению, хоть она и была очень хорошей, но местами, в качественном отношении, на начальном этапе войны всё же уступала. Но дуракам, конечно же, как всегда будет непонятно.Пол года недержания испортили всю историю второй половины 20 го века для СССР .Повторюсь уже в который раз. Как жаль, что тебя такого умного там не было!!! Ведь всё могло бы сложиться совсем иначе!!! :ag:
Andrei Sholdea
16.06.2013, 23:40
Время было такое, людям в окопах надо было как-то показать что всё же есть герои, не все трусы, которые прячутся по тылам.
Так понятнее?
Немецкие пулеметчики сходили с ума - не просто убивать людей ряд за рядом. А они всё идут и идут и идут... - Никулин.
Советские атаки в Погостье зимой 1941-42 гг.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров – наперечет. Посылали в бой необученных новобранцев…
- Атаковать! – звонит Хозяин из Кремля.
- Атаковать! – телефонирует генерал из теплого кабинета.
- Атаковать! – приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы первоклассных немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и немецким солдатам было это не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства солдат: ведь не так просто убивать людей ряд за рядом – а они все идут и идут и идут, и нет им конца.
Кровь лилась и лилась – так ковалась наша "великая победа". В начале войны немецкие армии вошли в СССР, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение, у советского руководства не нашлось другого средства, как залить кровью собственных солдат лезвие этого ножа…
Двигались в атаку пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, – скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч – за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет.
Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходил своеобразный советский естественный отбор. Порядочные и честные в СССР НЕ выживали. Оставались только алчные, труслывые, циничные, лживые приспособленцы. Им известен один только способ войны – давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Весь январь и февраль 1942-го дивизии топтались у железной дороги в районе Погостье – Шала. По меньшей мере три дивизии претендовали на то, что именно они взяли Погостье и перешли железнодорожное полотно. Так это и было, но все они были выбиты обратно, а потом вновь бросались в атаку. Правда, они сохранили лишь номера и командиров, а солдаты были другие, новые, из пополнений, и они шли в атаку по телам своих предшественников.
Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании – в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках (клешах). Выше – сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале 42-го. Еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них – тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»!
Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу. Там жили припеваючи… Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт «для борьбы с фашистскими извергами», пили коньяк, вкусно ели… В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты. В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т.д. У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее. В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия. Продукты и вина везли со всех концов Европы.
Василь Быков: "Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна, и разговоры по всем линиям слышались во всех точках. И я узнал, как разговаривает наш командующий И.И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься – расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»… Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказывал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах…"
Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли!
Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали: «За Родину, за Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом?
Откуда же сейчас опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие – те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!» Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь, пыль…
Ветеран немецко-советской войны Николай Никулин о Маршале Жукове:
"Великолепное шоссе Франкфурт-на-Одере – Берлин, чудо немецкого дорожного строительства, шло с Востока прямо на Запад, вонзалось в пригороды немецкой столицы и, пройдя через весь город, упиралось в Рейхстаг, символ немецкой государственности. В начале мая 1945 года по этому шоссе, как по гигантской артерии, двигался мощный поток советских военных машин, а также мощный поток людей в солдатской форме. Все это создавало гигантскую силу, которая должна неотвратимо затопить и раздавить агонизирующую Германию.
Мы на нашем грузовичке, подобно маленькому кровяному шарику в артерии, неслись по направлению к Берлину. Но вдруг с громким треском лопнула под нами изношенная шина, и энергичный регулировщик, махая флажком, вывел нас из потока машин на обочину, подтверждая свои указания хриплым матом. Как бегун, сошедший с дистанции, мы отключились от общего стремительного движения вперед, вздохнули спокойно и огляделись. Майское солнце заливало ясным светом уютные домики, зеленеющие поля и рощи. Голубое небо необыкновенной чистоты, лишь кое-где загаженное разрывами зенитных снарядов, простиралось над нами. Шофер менял колесо, мы наслаждались отдыхом. А в нескольких метрах от нас по-прежнему ревел нескончаемый поток машин, грохоча и гудя, – грандиозная движущаяся по шоссе сила.
Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое – кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и американский ленд-лизный джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит Иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
-…твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий Иван предстает перед грозным маршалом.
- Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
- Избить, обоссать и бросить в канаву!
Свита отводит Ивана в сторону, тихонько шепчет ему:
- Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!
Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал давно уже отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение…"
Николай Никулин
Об авторе
Николай Николаевич Никулин родился в 1923 году в селе Погорелка Ярославской области. В июне1941 года окончил среднюю школу в Ленинграде, а в июле стал солдатом. Воевал в пехоте и артиллерии на Ленинградском и Волховском фронтах. Участвовал в деблокаде Ленинграда. Освобождал Новгород, Псков, Тарту, Ригу, Варшаву и Данциг. Закончил войну в Берлине. Награжден двумя медалями «За отвагу», орденом Красной Звезды, медалями «За оборону Ленинграда», «За освобождение Варшавы», «За взятие Берлина» и многими другими… Демобилизован в 1945 году как имеющий четыре ранения.
В 1950 году окончил исторический факультет Ленинградского университета. Почти 60 лет работал в Эрмитаже в качестве хранителя нидерландской и немецкой живописи. Параллельно преподавал в Институте им. Репина Академии художеств (с 1964 по 2002 г.), где заведовал кафедрой зарубежного искусства. Автор свыше 200 книг и статей. Профессор, член-корреспондент Академии художеств.
Умер 19 марта 2009 года.
http://discussiya.com/2010/04/22/nikolay-nikulin/
Привыкший побеждать
16.06.2013, 23:43
Войны для Союза вообще бы небыло , Германия была в шаге до атаки на Британию а там бы и США встряли бы . .
это полная ерунда, посмотри сколько строила германия подлодок до 41 года, их флот был во много раз слабее английского, не говоря уже о совместном англо-американском. все усилия гитлера были по созданию мощной сухопутной армии для борьбы с ссср, Ванлат смотри сюда http://oko-planet.su/politik/politwar/184467-nstarikov-pochemu-gitler-ne-gotovilsya-k-voyne.html
вот отрывок для интересующихся
что за корабли строили немцы? Глава немецкого ВМФ адмирал Редер предложил Гитлеру на выбор два плана развития германского флота:
— первый предполагал усиленное строительство подлодок в самой срочной перспективе;
— второй, известный как план «Z», был рассчитан на длительный срок, т.к. обосновывался тем, «что в ближайшие десять лет война не начнется2». Согласно этому плану надо было построить множество крупных надводных кораблей. Несмотря на то, что рассчитывался план на 10 лет (до 1948 года), Гитлер потребовал выполнить его за 6 лет. Значит, судя по выбранному плану развития флота, фюрер собирался воевать с Англией не ранее 1944—1945 годов. А начал в 1939-ом! И главной ударной силой в начавшейся войне стали … подводные лодки. Производить которые в большом количестве и сразу, Гитлер как раз и запретил, выбрав альтернативный план «Z»!
А теперь вернемся к немецким подводным лодкам. Для того, чтобы субмарины могли показать себя во всей красе, нужен достойный противник. Точнее говоря – подходящая жертва. Для сотен подводных лодок работа найдется лишь при потоплении флота Великобритании и ее союзников. СССР достаточным количеством судов, а значит, и целей для атак немецких субмарин не располагал. Еще до начала конфликта с СССР, Гитлеру было ясно, что Германии для борьбы с советским флотом много подводных лодок не нужно. А вот для войны с Англией нужно, и чем больше, тем лучше. Но Гитлер ведь готовится воевать со Сталиным и потому запрещает строить подлодки в больших количествах.
Вот график спуска на воду германских субмарин: в 1935 г. -14 подлодок; в 1936 г. -21; в 1937 г. – 1 (!) подлодка; 1938 г. — 9; 1939 -18 подлодок4 . Перед нами график державы, о войне с Англией даже не помышляющей! Восемнадцать лодок за 1939 год это много или мало? По сравнению с одной в 1937-м рост их выпуска в 18 раз, а вот в сравнении с цифрами последующего производства впечатление такое, что немцы, «готовясь захватить весь мир» подлодки не делали вовсе. Начав Вторую мировую с 57 субмаринами они произвели с 1 января 1940 по 8 мая 1945 года – 1095 подводных лодок5, значит более 200 в год.
Может 57 лодок очень много? Может быть, у Англии и Франции в сентябре 1939 года их было значительно меньше? Нет. Англия имела 65 лодок, Франция – 78 6. Гросс-адмирал Редер докладывал фюреру, что для войны с Англией нужно 300 подлодок, но когда война началась, у Германии оказалось даже не 57 субмарин, готовых к выходу в Атлантику, а всего 23! Остальные по разным причинам воевать не могли. То есть фюрер опять «ошибся» в сроках начала конфликта даже не удосужившись привести флот в надлежащий вид. Разве можно так готовиться к войне с морскими державами? Конечно же, нет! Гитлер и не готовился к войне на море, без которой разгромить Британию, «владычицу морей» просто невозможно. Потому что не готовился к войне с Англией и Францией вообще! Вот такой вот странный агрессор, который, якобы, собирался захватить весь мир.
Вот, что пишут по этому поводу англосаксонские исследователи: «Причину такого весьма ошибочного, в свете последовавших событий, решения, понять довольно трудно. Гитлер, по-видимому, считал, что крупные военные корабли смогут оказать политическое влияние3». По мнению западных историков, Гитлер просто «забыл», что ещё в Первой мировой войне германские подводные лодки поставили Британию на грань гибели, отправляя на дно десятки и сотни английских кораблей. Ведь Англия – остров, и все ее снабжение осуществляется морским путем. А вот тягаться с английским надводным флотом — затея неумная: британцы внимательно следят за кораблестроением других стран, и на каждый ваш корабль могут построить два своих. Возможности судостроительных верфей Британской Империи превосходили в то время возможности любой другой державы.
И вот, готовясь «захватить весь мир», Адольф Гитлер принимает план: подлодок строить минимум, надводных кораблей – максимум. Сроки выполнения тоже не могут не удивлять: 1944—1945 годы. В своем ли уме Гитлер? Ведь от момента принятия (1938) плана до начала войны в сентябре 1939 года пройдет всего один год и надводные корабли еще не будут построены? Чем же фюрер собирается воевать с английским флотом, запрещая строить подводные, и не успевая создавать надводные военные суда?
А он с Британией воевать и не собирался. Гитлер готовился ТОЛЬКО к войне с Советским Союзом, который в конце 30-х годов не обладал никаким «мировым господством». Все время своего нахождения у власти Гитлер готовился к другой войне — к нападению на СССР. А не к той Второй мировой, которая получилась в реальности. Именно для удара по СССР Британия, Франция и США и привели бесноватого фюрера к власти в Германии.
Уфо-Раптор
17.06.2013, 08:56
целью германской экспансии было жизненное пространство. задача овладения пригодными для сельского хозяйства землями всегда была актуальна для центрально - европейских народов. германия как государство появилось лишь в 19 веке. все же остальное время "истинные арийцы" несчастно дубасили друг - дружку в нескончаемы племенных, родовых и клановых войнах. последствия этих конфликтов можно было бы увидеть в трансформации политической карты центральной Европы, на протяжении 2 тысяч лет, переливающейся границами и цветами и как лужа нефти на солнце. но иногда появлялся лидер, собиравший "до кучи", "грязных варваров в лесах нижнего рейна". самоистребление германских племен прекращалось.
объединение разрознены народностей, если рассматривать редкие исторические периоды, когда это происходило, приводило к повышению их численности. пахотных земель, необходимых для прокорма быстро растущего населения, не хватало, и начинались войны завоевательные.
в начале 2 тысячелетия фридрих первый объеденил под своей единоличной властью священную римскую (германскую) империю.
войны межу баварским, саксонскими и прочь. герцогствами прекратились, на германию обрушилось благоденствие, со временем обернувшееся боком для самих фрицев. немцам приходилось продавать свою продукцию в обмен на зерно. в эпоху "развитого феодализма" на такой телеге в рай не въедешь, когда 90% населения крестьяне
фридрих начал завоевывать жизненное пространство для своего, уже начавшего голодать, народа. причем первой жертвой агрессии стала польша.
расправившись с восточным соседом, "римский" император не удовлетворился, решив, что человеку с таким титулом - саном пристало седеть не в санях, а собственно, на самом римском престоле. взял и напал на италию, решив таким образом возродить античную империю. именно в италии рыжебородый "фюрер" получил кликуху "барбаросса"(рыжая борода)
история, характерная для германии и что тоже характерно, заканчивается она всегда одинаково - немци получают по рогам.
поэтому ничего нового гитлер и его третий рейх не представляет, не удивляют его заявление в "майн кампф", в котором он, видимо вспомнив неудачливого рыжебородого герцога, заявил своим читателям, мол стоит направить свою экспансию на восток, хватит мол лезть на обнищавший запад. не удивляет и название операции, в случие удачи которой фрици получили бы нескончаемые сырьевые ресурсы.
барбаросса
Галчонок, пройдите по ссылке из статьи о танках, там есть таблица по броне и вооружению, посмотрите так же на количество "никудышных" танков вроде БТ и Т-26 (среди которых было 1600 двух-башенных - танков поддержки пехоты.) и Вы поймёте что танки Т-34 и КВ прилагались в принципе просто как бонус. Одних БТ-7 в принципе должно было хватить если припомнить что артиллерия тоже существовала. Про Pz-III Вы правильно заметили, той модификации что у автора в войсках вермахта на начало войны было несколько десятков. А вот против Pz-IV БТ действительно ничего сделать не могли, разве что закидать шапками, но если вспомнить об артиллерии... Точно так же шапками закидывать немцы могли Т-34 (через люк механика). КВ даже со своей убогой ходовой вообще был полновластным королём на полях сражений. Их вскрыть могли лишь 88-и мм. зенитки. Но Вы высказались про "не те задачи", будем ли мы придерживаться этого высказывания и не вспоминать про КВ-2?
Наши очень даже были готовы к победоносной войне, но совсем не той что приключилась. Вспомните о том как фашики на своих Pz-I и Pz-II нарезали европейцев на фарш и представьте что бы было если наши танки с ними бок о бок покатились по Европе. А мне кажется что расчёт был именно на это.
Америка одна из совсем не многих стран тоже себе это представляла и заявила об нейтралитете и тем не менее наложила эмбарго на торговлю с СССР, а отказалась от него только после того как мы стали воевать против фашистов. Мне думается что Сталин (как и предлагал Ванлат) не спешил начинать победоносную войну в Европе, выжидая когда фашики выдохнутся и за вступление СССР на их стороне предложат абсолютно все ништяки. Но так же Сталин считал себя единоличным светилом и готовился к тому что после принятия подношений от немцев не делить с ними место на Олимпе, а найти предлог для обиды и вломить своим союзничкам. Гацкий Гитлер этот манёвр просёк и прикинувшись идиотом попёр на СэСэСэРию. А ведь Сталину оставалось всего пару месяцев выждать пока Гитлер не пересечёт Ла-Манш... Только бы пехота фюрера высадилась в Англии, как песенка Европы была бы спета фальцетом. А там через годик, два в Евразии были бы только две страны - СССР и Японский Китай. Но и с Японией мы находились в состоянии войны и не спешили заключать мирный договор (как раз на этот случай), а вот с Китаем у нас было соглашение о ненападении, которое аннулировалось бы захвате его Японией. У Японцев был сильный флот, а что такое ихний флот мы знаем не по наслышке, так что думаю что острова остались бы за ними, во всяком случае на какое то время. В Америке перед войной была депрессия, так что Сталин её вовсе не опасался. Не знаю было ли в его планах позволить им дышать, но если бы они и остались дышать, то только под его чутким руководством.
СССР одна не могла прогнуть весь мир, нужен был лох в напарники. Гитлер оказался не таким уж и лохом...
Уфо-Раптор, даже по итогам Первой Мировой, думаю немцы не питали надежд идти на Восток. Предвыборные речи это только речи. Нам тоже тулили что коммунизм вот-вот начнётся, чуть ли не завтра. Пипл хавает, руками машет при хлопках в ладоши, что ещё надо?! Вспомните о событиях после Первой Мировой, о НЭПе вспомните, о стройках на Украине, положении Германии до 35-ого года, и Вы поймёте что Восток для немцев был плотно закрыт.
А вот вопрос "Откуда у Германии появилось столько денег чтоб прогнуть развитую Европу?!" считаю открытым и очень актуальным. Не, не у нас одних рыльце в пушку!
Балванчикам пытающихся приравнять Сталина и Гитлера лижите задницу западу лучше. Нифига не убедительно. Учите рельную историю, а не Гебельсовскую пропаганду. И попробуйте опровергнуть планы собзников нанести ядерную атаку на советский союз.
Вот архивные документы - http://nnm.ru/blogs/vaYa-music/operaciya-nemyslimoe-ili-rossiya-ugroza-zapadnoy-civilizacii/
А вот реальная история о кровавом Сталине и "миролюбивых" союзниках.
Операция "Немыслимое". Выстрел в спину от союзников. (http://www.rusproject.org/node/66)
События и факты, обсуждаемые в этой статье кажутся невероятными и немыслимыми. В них действительно трудно поверить, как трудно поверить нормальному человеку в возможность предательства того, кого он считал союзником и другом. И тем не менее это было. Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна. Речь пойдет о плане внезапного нападения на СССР летом 1945 года, разработанным союзниками, плане, который был сорван практически в последний момент.
Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.
oSXYSL8_l_o
Мне иногда кажется, что люди свято лижущие западу все места и несущие откровенный исторический бред, это просто больные люди не способные адекватно воспринимать реальность. Я даже искренне склоняюсь к мнению, что это какая-то форма психического расстройства. Не способность строить логические выводы, не умение отличать фантазии от реальности и ничем не обоснованная агрессия к родным людям, которых нормальные люди любят и заботятся. Это все классические симптомы шизофрении.
vladoos, пишите чаше! вас так читать забавно.
-------- Добавлено в 20:15 -------- Предыдущее было в 20:11 --------
У России две проблемы - vladoos и дороги.
Уфо-Раптор
17.06.2013, 20:26
владос вы реально ерунду пишете. советский союз в июле 45 разорвал бы британию с америкой как тузик тряпку.
vladoos, пишите чаше! вас так читать забавно.
Когда начнете отличать фантазии от рельности приходите в гости, а пока рекомендую обратиться к врачу. Это ведь опасный симптом начала психического заболевания, которое может закончиться деградацией личности. Это будет так печально.
-------- Добавлено в 20:36 -------- Предыдущее было в 20:29 --------
владос вы реально ерунду пишете. советский союз в июле 45 разорвал бы британию с америкой как тузик тряпку.
Это к Черчелю. Ну и про ядерную бомбу не забывате и про то, что америка вообще никак не пострадала от войны. Если бы вы прочитали статью, то знали бы, что в конце войны союзники имели превосходство над советским союзом по авиации и флоту. Но советский союз имел значительное превосходство сухопутных войск и особенно в танках. Возможно этот фактор и не дал реализоваться этому плану. Но ведь есть РЕАЛЬНЫЕ документы, что план реально существовал.
Почему в домыслы о якобы желании Сталина вы верите и доказываете, а РЕАЛЬНЫЕ документы в которых прописанны конкретные планы союзников называете "ерундой"? Мы же обсуждаем вероятности или вам плевать на историю, а главное смешать Сталина с говном? Так и говорите, мы вас поймем. Но не доказывате того чего доказать не можете, просто потому, что доказательств не сущесвует.
Я привел документы и факты. И какие я слышу аргументы? А никаких.
Уфо-Раптор
17.06.2013, 20:41
потому что я не хочу чтоб такая скотина как сталин снова правил россией. у русских должно быть противоядие от таких пауков.
а то что пиндосы считали сколько атомных бомб нужно на москву скинуть - я это и так знаю.
советский союз в июле 45 разорвал бы британию с америкой как тузик тряпку.
Именно так. Армия к 1945 году была на загляденье. Жукова только расстрелять за несоразмерное расходование людских ресурсов и всё было бы класс.
Урана не так много было у той Америки, армия же США была в Европе по качеству примерно как РККА в 1940 году. Это были не солдаты, а источник трофеев.
Англичане вообще быле истощены не менее немцев. Пока они воевали на многочисленных фронтах, американцы гуляли в Англии с их девушками. Солдатами бриты были хорошими, но оxранять им надо было по всему миру огромное число объектов. В Европе бы они погоды не сделали. В случае если, то Советская Армия вполне, без всяких хлопот дошла бы до Пиренеев. Французы бы не сопротивлялись из-за идеологических соображений. Маки были героями тогда во Франции, не де Голль, а они были коммунистами
Слишком дипломатом был Сталин, чикался, не смотрел что лживая лиса Черчилль камень за пазухой давно уже носит, наверное личную симпатию имел, ведь Черчилль предпочитал коньяк с Кавказа.
Andrei Sholdea
17.06.2013, 20:44
Но ведь есть РЕАЛЬНЫЕ документы :bs:
Через год после совместной Победы СССР и Германии над Польшей, с коктейлями за круглым столом: Гитлер, Молотов, Риббентроп и другие чины Рейха. 13 ноября, 1940
http://i80.servimg.com/u/f80/15/79/55/18/2013-020.jpg
Через год после совместной Победы СССР и Германии над Польшей, с коктейлями за круглым столом: Гитлер, Молотов, Риббентроп и другие чины Рейха. 13 ноября, 1940
А кто мешает вам проверить? Архивы открыты в интеренете. Проверяйте. Или лгать это ваше призвание? Вы были бы достойным работником на службе у Гебельса.
-------- Добавлено в 21:06 -------- Предыдущее было в 21:01 --------
потому что я не хочу чтоб такая скотина как сталин снова правил россией. у русских должно быть противоядие от таких пауков.
Вот. С этого и нужно было бы начинать! Главная цель - это Сталин. Так зачем мы сейчас спорим о войне?
Давайте говорить о Сталине. Отношение к Сталину неоднозначное и его роль во многом покрыта слоем лжи. Я вот хочу, чтобы в России пришел второй Сталин. Потому. что он единственный, кто уничтожал ****ей русского народа и создал мощное индустриальное государство.
Уфо-Раптор
17.06.2013, 21:08
он не единственный, кто уничтожал русских людей, но никто как он так не преуспел в этом.
Я бы сказал, людей помeнявших свою нацию на русскую. Он и идиш запретил, кстати . А то вообще обнаглели старые революционные кадры - было обучение молодых партийных на идише, который интернациональным языком являться не мог в многонациoнальной стране.
В 20-30 годы русификация фамилий у совначальников шла в полный рост. Примерно так - был Файнштайн, стал Орлов или Соколов.
Чисто из коньюктурных соображений начальники большие и малые отрекались от своих корней. Вот их много подмели в чистках. Не за это, конечно, а за гнилость души.
он не единственный, кто уничтожал русских людей, но никто как он так не преуспел в этом.
Исторические документы это не подтверждают. Мифы о миллиардах расстреляных лично Сталиным распространяли теми кто Сталин просто боялся и ненавидел за власть и силу. Миф Хрущева никто не проверял, а когда проверили оказалось, что за все время правления Сталина, а не только в годы репрессий, было расстрелянно около полумиллиона человек... Как-то скромно даже по сравнению к красным террором и гражданской войной. Документы упрямые факты. Советская система все тщательно документировала в секретных архивах. а эпоха гласности и демократии позволила нам получить к ним доступ и узнать правду.
Но как оказалось праду знать не всем хочется.
Уфо-Раптор
17.06.2013, 22:59
то есть по вашему пол миллиона это пустяки?
А кто мешает вам проверить? Архивы открыты в интеренете. Проверяйте. Или лгать это ваше призвание?
Давайте провееерим...
Переговоры Гитлера и Молотова в Берлине. 13 ноября 1940 г
(Запись личного переводчика Риббентропа посланника Пауля Шмидта)
[...] В ответ на высказывание Молотова относительно безопасности в вопросе о Финляндии фюрер подчеркнул, что он кое-что в военных вопросах понимает и считает вполне возможным, что в случае участия Швеции в эвентуальной войне Америка утвердится в этом районе. Он [фюрер] хочет закончить европейскую войну и может лишь повторить: новая война на Балтийском море лишь обременит германо-русские отношения теми последствиями, предвидеть которые нельзя, учитывая невыясненную позицию Швеции. Объявила бы Россия войну Америке, если бы та вмешалась в связи с финским конфликтом?
На возражение Молотова, что этот вопрос неактуален, фюрер сказал: когда он станет актуален, отвечать на него будет поздно. Затем Молотов заявил, что никакого признака возникновения войны на Балтийском море он не видит. В ответ фюрер отметил, что в таком случае все в порядке, а само обсуждение носит, собственно говоря, чисто теоретический характер.
Обобщая, имперский министр иностранных дел указал на то, что:
1. Фюрер заявил, что Финляндия остается в сфере интересов России и Германия не будет держать там своих войск;
2. Германия не имеет ничего общего с демонстративными шагами Финляндии против России, а использует свое влияние в противоположном направлении и
3. Решающая проблема многовекового значения это сотрудничество обоих государств, которое в прошлом уже принесло России большие выгоды, а в будущем еще даст такие, рядом с которыми те вопросы, которые обсуждаются сегодня, покажутся совершенно незначительными. Следовательно, нет никакого повода вообще делать из финского вопроса какую-то проблему. Вероятно, речь идет только о недоразумении. Впрочем, ведь Россия своим заключением мира с Финляндией осуществила все свои стратегические желания. Демонстрации со стороны побежденной страны дело не такое уж неестественное, и если, скажем, проход германских войск должен был вызвать у финского населения определенную реакцию, то с прекращением таких проходов она точно так же и исчезнет. Поэтому, если смотреть на вещи реально, между Германией и Россией никаких разногласий нет.
Фюрер на это указал, что обе стороны в принципе едины в том, что Финляндия принадлежит к русской сфере интересов. Поэтому, чем продолжать чисто теоретическую дискуссию, лучше обратиться к более важным проблемам.
При сокрушении Англии мировая Британская империя окажется гигантской мировой банкротной массой площадью 40 миллионов квадратных километров, которая будет подлежать разделу. Раздел ее открывает России путь к незамерзающему и действительно открытому Мировому океану. Меньшинство англичан, насчитывающее 45 миллионов, до сих пор управляло 600 миллионами жителей мировой Британской империи. Он намерен это меньшинство расколошматить. И Америка тоже, собственно говоря, постаралась уже теперь выхватить некоторые особенно пригодные для нее куски. Германия, естественно, хотела бы избежать любого конфликта, который отвлек бы ее от борьбы против сердца этой мировой империи Британских островов. Поэтому ему [фюреру ] несимпатична и война Италии против Греции, ибо она оттягивает силы на периферию, вместо того чтобы сконцентрировать их на одном пункте борьбе против Англии. То же самое произошло бы при войне в Балтийском море. Столкновение с Англией будет доведено до своего решающего конца, и у него нет никаких сомнений, что поражение Британских островов приведет к распаду империи. Утопия верить, будто мировая империя может управляться и удерживаться от распада, скажем, из Канады. При таких обстоятельствах открываются перспективы мирового масштаба. В ближайшие недели они должны быть выяснены в ходе совместных с Россией дипломатических переговоров; следует определить участие России в решении этих проблем. Все государства, могущие быть заинтересованными в этой банкротной массе, должны приостановить все конфликты между собой и заняться только разделом Британской мировой империи. Это относится к Германии, Франции, Италии, России и Японии.
***
_http://doc20vek.ru/node/1398
"Или лгать это ваше призвание?"(с) vladoos
Savannah
18.06.2013, 07:06
А это поддельные переговоры? Не думаю, чтобы в официальных встречах и протоколах страну под названием СССР называли Россия.
Всегда Россия называли - в пику или еще по каким причинам ( лень переписывать название) и даже в документах.
Давайте провееерим...
Я вам про план британии, а вы про германию... Ну даже если и так то разве аналогичных договоров не было у Польши, Британии и прочих западных стран? Или... дайте я угадаю, то что можно "благословенному" западу кровавой рашке ни-ни! Иотизм. Это политика. И в 40х годах еще не было ясно кто будет чьим союзником.
Вы знали, что у Польши был план объединения с Гитлером для совместного нападения на Россиию? Но просто Гитлеру было насрать на этот план. А про план бриании и франции совместного нападения на совеский союз в случае если германия нападет только на ссср? Но на наше счастье Гитлер развязал войну на два форнта и показал, что британцев он имел там же где и поляков. И только тогда через ужастные муки совести британцы стали нашими союзниками.
3SnoGLoJTko
-------- Добавлено в 13:45 -------- Предыдущее было в 12:36 --------
должны приостановить все конфликты между собой и заняться только разделом Британской мировой империи.
А вот это было бы даже очень неплохо.
Я вам про план британии, а вы про германию...
:ai: Вот это вот, Вы сейчас о чём? Ваши слова (в цитате) были адресованы фотографии о распитии коктейлей 13 ноября 1940 года.
разве аналогичных договоров не было у Польши, Британии и прочих западных стран?
А кто говорит что все кроме нас белые и пушистые??? Ну, а когда речь заходит о Британии то остальные вообще все дети малые. Британия самая подкожная и подлая страна, с ними даже Румыния не сравнится.
А вот это было бы даже очень неплохо.
Стоп, стоп, стоп! Не Вы ли утверждали что Сталин никак на это пойтить не мог?! Или Вам лично такая затея понравилась, но СССР ни в жизнь не мог выступать вместе с немцами против бритов?!
Как то всё странно... Пробуйте размышлять сначала, а потом писать. И определитесь наконец какие были интересы у СССР - то ли против буржуев, с социалистами, то ли вместе с буржуями, против социалистического Гитлера (национал-социалистического). Расставьте приоритеты и подумайте что быть могло, а что является очернением величайшего вождя народов в мире.
Что мы имеем в сухом остатке?
В 40-м году Британия и Франция готовили к реализации план по нападению на советский союз в надежде, что Гитлер присоединится к ним борьбе со своим заклятым врагом.
В 45-м году Британия и США готовили план нападения на СССР после разгрома Германии.
Обоим планам не суждено было сбыться волею случая. Хотя случайностей не бывает. На все есть причины. Но есть факт запад реально готовился для нападения на СССР. Кто-то осудил их? Нет, как же можно осуждать святой запад. Если бы запад напал то это конечно было бы демократично и полностью законно. Ведь против Сталина все средства хороши.
В то время как никаких доказательств того, что Сталин хотел напасть на Европу просто не существует. И за не имением иных аргументов русофобы не нашли ничего лучшего как обвинять Сталина в том, что он мог хотеть напасть на Европу потому, что у него была сильная армия. Такой простой логический вывод, что для большой страны нужна большая и сильная армия, к сожалению в головах русофобов не укладывается.
Сталина активно пытаются приравнять к Гитлеру хотя на земле нет другого человека, который бы сильнее боролся против него. В то время как Британия на официальном уровне признает, что была готова пойти на союз с Гитлером ради войны против советов, но Черчеля приравнивать к Гитлеру никто даже и не думает. Светоч демократии не может быть погрешим. Неужели борьба со Сталиным важнее, чем осуждение Гитлера? По всей видимости да.
Уважаемые русофобы. Вы уже стали омерзительны в своей ненависти к России и ее истории. Но кроме этого ваша ненависть лишает вас разума. Вы теряете способность логически мыслить и доказывать свою правоту. Единственным аргументом у вас осталась истерика и тупое повторение одних и тех же вызубренных фраз, которыми вас прозомбировали западники. И вам давно плевать, что все ваши слова были давно опровергнуты и признанны ложью, вы как болванчики продолжаете играть свою роль в надежде прозомбировать еще кого-нибудь.
Но ваше время вышло. Национально-освободительное движение от либеральной заразы уже начинается. Россия скоро скинет либерально ярмо со своей спины. Народ начинает видеть истину. Он видит как запад его обманывает, лжет и творит свои беззакония повторяя преступления фашизма.
И народ начинает понимать, кто вы такие - вы и есть настоящие фашисты.
Andrei Sholdea
19.06.2013, 00:03
...И народ начинает понимать, кто вы такие - вы и есть настоящие фашисты.
Что говорите народ начинает понимать? Что у руля собственной страны фашисты или про каких фашистов идёт речь? Или по вашему людям по нраву жить в голоде и разрухе да не быть похожими на буржуев живущих в достатке?
http://i80.servimg.com/u/f80/15/79/55/18/2013-021.jpg
vladoos, У Вас фобия. Жосская. Вам лучше молчать.
Это я про это:
"Если бы запад напал то это конечно было бы демократично и полностью законно."(с)vladoos
В основном. Именно тут Вы показываете себя во всей красе.
но Черчеля приравнивать к Гитлеру никто даже и не думает.
Черчиль был хуже Гитрела для новейшей истории. Он поджигатель холодной войны, которая изолировала СССР железным занавесом и сделала советских партийных узколобыми начетниками, что затормозило прогресс общественной мысли в СССР намертво. А СССР должен был быть по идее впереди всех в этом плане, сообразно культурной традиции государствообразующего народа козырем которого в славном прошлом была именно трансформация заимствованных достижений и легкая интеграция их в свою кyльтуру
http://www.stihi.ru/pics/2008/10/07/3031.jpg
Что говорите народ начинает понимать? Что у руля собственной страны фашисты или про каких фашистов идёт речь? Или по вашему людям по нраву жить в голоде и разрухе да не быть похожими на буржуев живущих в достатке?
Что бы я понимал основной дискурс нашей темы. Теперь мы плавно переходим с темы второй мировой на "раша-говно"? Я так понимаю? То меня эта тема не интересует. В России живут на порядок лучше, бедно живут.
Что касается нищих, то они есть во всех странах мира. Что делает русский человек когда видит нищего? Помогает. Что делает либерал когда видит нищего? - Пишет каменты в интернатах какая рашка страшная страна, что в ней есть нищие.
https://lh5.googleusercontent.com/-t5eqWqcXWvo/UcCprQ4VMjI/AAAAAAAAFek/4fA9QTmu3Zo/w500-h697-no/dem-0009.jpg
Уфо-Раптор
19.06.2013, 09:54
во прет шолдю. пусть посмотрит как в молдове живут пенсионеры - они все там нищие.
Andrei Sholdea
19.06.2013, 12:09
во прет шолдю. пусть посмотрит как в молдове живут пенсионеры - они все там нищие.
Сам то где проживаешь? В Молдове пенсионеры знают с какой стороны держать сапу в руки и смогут прокормится при любой погоде, лищь бы старые времена колективизации не наступили когда тот кто не работает ест.
Уфо-Раптор
19.06.2013, 12:44
О КАК ЗДОРОВО ТО ЧТО МОЛДАВСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗАСТАВЛЯЕТ СВОИХ ПЕНСИОНЕРОВ БРАТЬ В РУКИ САПУ, ЧТОБ НЕ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДУ. очень достойная, гуманная власть, видимо для этого молдова, народ которой всю жизнь платил деньги в советский пенсионный фонд, вышла из состава СССР. для того чтоб молдавские пенсионеры с голоду пухли или в поле померали на жаре.
Mongoose
28.06.2013, 18:45
посмотрите так же на количество "никудышных" танков вроде БТ и Т-26 (среди которых было 1600 двух-башенных - танков поддержки пехоты.)Я примерно к этому и сводила. Только вот про "никудышные" я ни слова не сказала. Не надо мне приписывать чужих выдумок, камрад. :ad:
и Вы поймёте что танки Т-34 и КВ прилагались в принципе просто как бонусА я про что говорила? Разве не про это самое?
Но Вы высказались про "не те задачи", будем ли мы придерживаться этого высказывания и не вспоминать про КВ-2?Будем. Потому как КВ-2, хоть и был оснащён гаубицей, но имел возможность стрелять прямой наводкой. И в принципе, вполне себе считался танком, а по современной классификации вполне мог быть причислен и к штурмовым танкам. А вот упоминаемые СУ-5, на шасси Т-26, насколько я помню, возможности стрельбы прямой наводкой не имели, равно как и не имели нормальной защиты арт.расчёта. И потому увы... Разве не так?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot