Ветеранам посвящается

[Soap]

Как Вам такой взгляд на привычные вещи?

А вот интересно. Советский солдат, воевавший во (на?) второй мировой войне воспринимается сегодня исключительно могущественным героем. Он как Алеша в Трептов-парке. Он не ковыряет в носу, он простой парень, у него нет квартиры от государства. Он хороший по умолчанию. Он завоевал для нас победу, за это мы должны ему кланяться в пояс.

А чем он отличается от участника любой другой войны? Почему солдат 1812-го года не заслужил такого же трепетного отношения? Почему ветеранам гражданской войны не принято было кланяться и памятники не ставили? Финской, японской, хрензнаеткаковской?

Участник ВОВ автоматически покрывается слоем золота, даже если он чистил картошку в тылу.

Идиотизм начался при Брежневе, когда секретари парткома вдруг поняли, что война - это наше все. Срочно по всей стране забульбенили бетонного, чугунного, бронзового говна. Даже на острове Шикотан поставили на постамент списанный танк, хотя там никакой войны не было. Привезли на корабле.

Дальнейший процесс протекает в полном соответствии с языческими алгоритмами. Вместо условностей и кратких ритуалов мы получаем тяжеловесные идеологические кубометры унылого говна. Люди боятся снять георгиевскую ленточку месяцами, чтобы не обидеть дух предков. День победы стал параллельной религией. Закрепительный мотив такой же, как в христианстве: они страдали за нас, они своей жизнью вырвали нам победу. Как и в христанстве не уточняется, что делать, если я не просил за меня страдать.

В других странах, например в США, принято любить всех солдат всех времен. Я никогда не видел там особенного отношения к воевавшим в 45-м. К ним относятся просто с уважением, все-таки они уже старенькие. А ко всем остальным солдатам - включая сегодняшних - тоже относятся с уважением. В каждом аэропорту висит надпись "Приветствуем наших ребят, возвращающихся с героической миссии в Ираке". В каждом городе на деревьях висят большие желтые ленты в поддержку солдат. Перед домами стоят флаги. Женам солдат печенья малознакомые люди носят.

В такой атмосфере никому не придет в голову как-то особенно выделять подвиг деда, кладя хер на подвиг соседа. Война всегда говно. А солдат всегда выполняет чужую волю, он образец преданности стране. Тот факт, что он воевал 65 лет назад, совершенно никак не возвышает его над другими солдатами. И это было совершенно ясно после победы: поставили 10 памятников и славно.

[Zv1978]

Обычная пища для троллей.Не стоит внимания.Мало ли что там убогие выдумывают.
Хотя это в духе айфончика.Своеобразный де сталинизм.

[alienora]

Всем им память должна быть и всех их жалко.что за скотски неправилная извращеная постановка вопроса,в принципе простого и ясного? была война-был враг,мужское способное к обороне население воевало,погибло,выжило,защитило. Какая война,кто,даты. это что столь важно? да,сейчас мы не помним войну 92года, а зачем? И так живем неплохо. Ничего ,что кто то тогда за идею сражался,пусть за ложную как нам сейчас кажется. Нам сейчас смешно это вспомнить. Подумаешь-СНГ развалилось, а кто то воевал с молдавскими националистами.
В любой ситауции можно соригинальничать тем,что перевернуть все ценности наизнанку.
Вам легче станет от того,что вы не будете гордиться победами Ваших предков ? Их пролитой за Вас кровью? А Вы бы пошли умереть на фронт в грязный холодный окоп,прямо сейчас,оставив дома тёплый чай и удобную клавиатуру,на которой можно глупости строчить без риска для жизни? А они шли, и их никто не спрашивал согласия, и не было времени размышлять и разводить демагогию. Жалкие трусы, а не мужики,те кто сомневаются,стоит защищать свою родину и своих близких, или это всё напрасно.

[Soap]

Что то я смотрю что читают, но не вчитываются.
Афтар не писал ни строчки о том что надо забыть о той войне. Была правда строчка "что делать, если я не просил за меня страдать.", но мне кажется это эмоции.
Афтор свёл всё к одной идее - "все кто воевал, все герои, заслуживающие почестей".
Мне кажется он в этом прав. Памятников бойцам с Наполеоном десяток, с Гитлером тысячи, афганцам единицы, чеченцам не слышал, с Саакашвили не слышал. Они то тоже воевали, калеки есть, похороненных много. Они как бы вычеркнуты из списков почитаемых людей, а это не справедливо. Об этом автор писал. Может он сам афганец, а может и сочувствующий просто.

[alienora]

Ну, может быть ,были выделены разные средства с бюждета на строительство? :az:

[Soap]

Ну, может быть ,были выделены разные средства с бюждета на строительство? :az:
Об этом то он и пишет. В резкой форме конечно... Но может контузия сказывается.

[observer]

А чем он отличается от участника любой другой войны? Потому что это была самая кровавая война в истории человечества тяжесть, которой практически целиком легла на советский народ... Это была священная война за жизнь, а не за царя, коммунизм, интернациональный долг и прочую лабуду. Война всегда говно, но не во всякой войне победа это подвиг. Есть войны участие в которых ложится стыдом на из участников. Есть много примеров бесчестных войн - советско-финляндская война, Вьетнам, Корея, Афганистан, Ирак, Ливия... герои этих войн заслужат воинские почести, но благоговейного трепета от потомков они не заслужат.

[Временная гостья]

Памятников бойцам в России после 1812 в Росии не было принято ставить. Были общие ансамбли (не знаю как правильно сказать), но у нас к историческим памятникам отношение известное. Кроме того, в то время честь победы принято было строить храмы. Тем более, что многие священники во время войны были на передовой. Стояли на флангах с крестами, погребали убитых, причащали раненых.... :ab:

Солдатам гражданской войны - а кому ставить, белым или красным? Брат брата убивал, отец-сына....

Афган - наверное не хочет лишний раз страна напоминать о преступной глупости власти.

Война с Грузией тоже как-то не очень... заварили кашу в Беловежской Пуще, а кто-то расхлебывает...

А вот о первой Мировой забыли, на мой взгляд совершенно незаслуженно. Вы тоже о ней не вспомнили.

А ВОВ - это победа не только ветеранов, а всей страны. Все для фронта, все для победы... Мне всегда горько, почему так мало вспоминают подвиг тыла. Бойцы конечно были в страшной мясорубке, но ведь и тыл - голодные, холодные, измученные.... ковали...

[Zv1978]

А вот о первой Мировой забыли, на мой взгляд совершенно незаслуженно. Вы тоже о ней не вспомнили. А что там вспоминать?Как Николя 2 почуствовал себя крутым перцем и полез командовать,не имея понятия о тактике?А потом,из-за этого слил трон.И пришли большевики и заключили мир.
В одном царский режим молодцы.Влезли в войну защищая сербов.Вот если бы и пьянчуга Борька так поступил,когда Югославию бомбили,только за это можно было ему памятник поставить.Но увы.
Так что в 1 мировой Российская империя потерпела поражение.

[alex]

в 16 школе детям сказали что они будут чествовать ветеранов...
но..как оказалось...средств даже на скромный обед...НИКТО не выделил!!
их так мало осталось...тех кто помнит ту войну кто...дал нам возможность родиться!!!
так почему же наши нувориши и монополисты не могут даже на обед этим людям "скинуться"???!!!
неужели обеднеют?!!!

[alienora]

А что там вспоминать?Как Николя 2 почуствовал себя крутым перцем и полез командовать,не имея понятия о тактике?А потом,из-за этого слил трон.И пришли большевики и заключили мир.
В одном царский режим молодцы.Влезли в войну защищая сербов.Вот если бы и пьянчуга Борька так поступил,когда Югославию бомбили,только за это можно было ему памятник поставить.Но увы.
Так что в 1 мировой Российская империя потерпела поражение.

В первую мировую были жертвы большие со стороны русских солдат. Давайте не будем... Николая с политикой в одну сторонку-наших прадедушек(кстати с Георгиевскими крестами на груди на фотках) в другую,почётную.

[Временная гостья]

А что там вспоминать?Как Николя 2 почуствовал себя крутым перцем и полез командовать,не имея понятия о тактике?А потом,из-за этого слил трон.И пришли большевики и заключили мир.
В одном царский режим молодцы.Влезли в войну защищая сербов.Вот если бы и пьянчуга Борька так поступил,когда Югославию бомбили,только за это можно было ему памятник поставить.Но увы.
Так что в 1 мировой Российская империя потерпела поражение.

Логика железная - раз большевики сдали Россию, то нечего и вспоминать. В таком случае и афганцев побоку. Цели не достигнуты, войска выведены. Так у Вас получается.

[alienora]

Раз вспомнили 1 мировую. давайте отдельно вспомним и поблагодарим дедушку Зелинского,нашего земляка,создателя так пригодившегося в ту войну противогаза.

[Zv1978]

Логика железная - раз большевики сдали Россию, то нечего и вспоминать. В таком случае и афганцев побоку. Цели не достигнуты, войска выведены. Так у Вас получается.
А у Вас получается,что каждому вооруженному конфликту надо поставить памятник,независимо от целей и итогов?
Есть такой термин"Памятник неизвестному солдату".Так вот этот памятник посвящен солдатам павшим на поле битвы,независимо от времени и расположения конфликта.
Разница в формулировке очевидна.Памятники солдатам нужны,памятники конфликтам нет.
Пройдет 100 лет и Великая Отечественная война тоже забудется,как и война 1812 г.Но памятники мужеству солдат будут.И неважно где,когда и с кем они воевали.Режимы меняются,а дух защитников остается.

[Soap]

Памятники солдатам нужны,памятники конфликтам нет.

Золотейшие слова! :az:

Все войны это позор странам участникам! Во первых по тому что как бараны договориться не смогли, а во вторых по тому что народ из за этого лбами столкнули.

Тут много говорили о войнах - та не та, эта не эта, я имею что про ВОВ сказать, но пока не буду, не в этой теме во всяком случае это точно. Так что ВОВ не самая лучшая и справедливая война России.

А вот люди во всех войнах страдают, и светлая память им :ax: за их лишения и горе. Как правильно заметили тем кто в тылу на войну руки обрывал дали по медальке и забыли. Это тоже в корне не верно. Мясо своё они в ахапке может и не таскали, но трудились от души и до упада. Им тоже память наша светлая! :ax:

А вот правителям за войны от меня лично - позор!

[alienora]

Мне вот странно. Договариваются все таки не реально бараны. а специально обученные умные образованные дипломаты. Наверно. как ни цинично.войны начинаются ради каких то совсем непатриотичных интересов.коммерческих может быть .

[Временная гостья]

А у Вас получается,что каждому вооруженному конфликту надо поставить памятник,независимо от целей и итогов?
Есть такой термин"Памятник неизвестному солдату".Так вот этот памятник посвящен солдатам павшим на поле битвы,независимо от времени и расположения конфликта.
Разница в формулировке очевидна.Памятники солдатам нужны,памятники конфликтам нет.
Пройдет 100 лет и Великая Отечественная война тоже забудется,как и война 1812 г.Но памятники мужеству солдат будут.И неважно где,когда и с кем они воевали.Режимы меняются,а дух защитников остается.

Здорово придумали. Поставить один памятник на всех, и пусть разбираются кому за что.

Знакомая из Белоруссии говорит, что у них было огромное захоронение солдат, погибших в первую мировую, при СССР его закатали асфальтом и устроили на нем рынок. Сейчас у них приводятся в порядок кладбища и места массовых захоронений, восстанавливаются памятники и имена погибших по архивным спискам. Как силами местных энтузиастов, так на деньги выделяемые из бюджета. Респект Лукашенко за это. Надо чтить свою свою историю и уважать предков.

[observer]

А вот о первой Мировой забыли, на мой взгляд совершенно незаслуженно. Вы тоже о ней не вспомнили. А давайте проанализируем за что воевали в отечественной войне 41го и во всех остальных войнах, и особенно в первой мировой. Первая мировая была политическая война за раздел колонии, ресурсов и власти. При чем спор возник между германией и британией. И участие россии на стороне британии выглядит полным идиотизмом, ведь британия была главным соперником россии в колониальном мире. То что россию втянули в эту войну было невероятным политическим маневром. Как империя, россия не могла бросить балканских славян в этой игре, и исключительно из благородства вступилась в защиту, невольно став союзником британии, которая сделала больше вреда россии, чем весь остальной мир за всю историю. И в разгар войны британия вкладывала огромные деньги в революцию, как и германия... хороши союзники.

Гипотетически, если бы россия не имела бы имперской принципиальности и пошла бы на сделку с совестью, то россия вполне могла выторговать себе все балканы в обмен на помощь германии против британии и франции. И для россии и всего мира это было только благом. Германия бы прекратила помощь революционерам, помощь британии им была так же сильно осложнена. За такую помощь революционеров можно было обвинить в измене родине. А в случае победы германии в первой мировой не было бы и второй. Гитлер бы никогда бы не пришел к власти.

Иными словами первая мировая была войной за политическое влияние и ничего более. во второй мировой мы сражались за жизнь всего народа. И никогда в истории цена поражения не была бы столь ужасной. Именно поэтому вторая мировая война это священная война. Здесь не может быть компромиссов. За родину сражались во многих войнах, но за жизнь своей родины мы сражались только однажды. И это было на полях второй мировой войны.

[alienora]

я читала. что жертвы русских солдат в первой мировой были ужасны. А некоторые потом успели поучаствовать и во второй мировой. А между двумя этими войнами -репрессии. Но как то же жили люди. Вот крепкие всё таки были.

[Временная гостья]

А давайте проанализируем за что воевали в отечественной войне 41го и во всех остальных войнах, и особенно в первой мировой. Первая мировая была политическая война за раздел колонии, ресурсов и власти.

День, когда была объявлена война российская общественность приняла с таким энтузиазмом, что скажи Вы это в то время, Вам бы сильно не поздоровилось.Многие устремились добровольцами помогать Сербии.

Поэтому улыбнуло

Вот если бы и пьянчуга Борька так поступил,когда Югославию бомбили,только за это можно было ему памятник поставить.

Не прошло и сто лет... Политически Ельцин поступил правильно, человечески - рассудит только время.

Гипотетически, если бы россия не имела бы имперской принципиальности и пошла бы на сделку с совестью, то россия вполне могла выторговать себе все балканы в обмен на помощь германии против британии и франции. И для россии и всего мира это было только благом. Германия бы прекратила помощь революционерам, помощь британии им была так же сильно осложнена. За такую помощь революционеров можно было обвинить в измене родине. А в случае победы германии в первой мировой не было бы и второй. Гитлер бы никогда бы не пришел к власти.

А ничего, что это Германия объявила войну России?
То что Россия не сильно хотела воевать, это факт. Но в Германии тоже не дураки были. Не стали ждать пока Россия будет готова к войне.
И на всякий случай для справки, предвидя возражения -

16 июля Германия проводит мобилизацию. Войска концентрируются в Галиции.
17 июля - Россия проводит частичную мобилизацию. Германия - всеобщую.
18 - полную мобилизацию проводит Россия.

Первыми боевые действия начали немцы.

Добавлено через 11 минут
И в дополнение - письмо Николая второго министру иностранных дел России.

«Сергей Дмитриевич,
Я вас приму завтра в 6 час.
Мне пришла мысль в голову и чтобы не терять золотого времени — сообщаю ее вам.
Не попытаться ли нам, сговорившись с Францией и Англией, а затем с Германией и Италией, предложить Австрии передать на разсмотрение Гаагскаго трибунала спор ея с Сербией.
Может быть минута еще не потеряна до наступления уже неотвратимых событий.
Попробуйте сделать этот шаг сегодня — до доклада, для выигрыша времени. Во мне надежда на мир пока не угасла.
До свидания.
14 июля 1914 г.
Николай»

Российский Архив: История Отечества в свидетельствах и документах XVIII—XX.

[Zv1978]

День, когда была объявлена война российская общественность приняла с таким энтузиазмом, что скажи Вы это в то время, Вам бы сильно не поздоровилось.Многие устремились добровольцами помогать Сербии.

Поэтому улыбнуло


Не прошло и сто лет... Политически Ельцин поступил правильно, человечески - рассудит только время.



А ничего, что это Германия объявила войну России?
То что Россия не сильно хотела воевать, это факт. Но в Германии тоже не дураки были. Не стали ждать пока Россия будет готова к войне.
И на всякий случай для справки, предвидя возражения -

16 июля Германия проводит мобилизацию. Войска концентрируются в Галиции.
17 июля - Россия проводит частичную мобилизацию. Германия - всеобщую.
18 - полную мобилизацию проводит Россия.

Первыми боевые действия начали немцы.

Добавлено через 11 минут
И в дополнение - письмо Николая второго министру иностранных дел России.

«Сергей Дмитриевич,
Я вас приму завтра в 6 час.
Мне пришла мысль в голову и чтобы не терять золотого времени — сообщаю ее вам.
Не попытаться ли нам, сговорившись с Францией и Англией, а затем с Германией и Италией, предложить Австрии передать на разсмотрение Гаагскаго трибунала спор ея с Сербией.
Может быть минута еще не потеряна до наступления уже неотвратимых событий.
Попробуйте сделать этот шаг сегодня — до доклада, для выигрыша времени. Во мне надежда на мир пока не угасла.
До свидания.
14 июля 1914 г.
Николай»

Российский Архив: История Отечества в свидетельствах и документах XVIII—XX.
Николай был трусишка,как и Ельцин.Все рассчитывал на справедливость.А на деле побеждает сильнейший,что превосходно демонстрируют США.Так и в жизни,пока не дашь в морду,будут считать что ты слабак.Но вам,как девочке,это не понять.
И кстати,навскидочку еще пару правильных поступков борьки не озвучите?Для полной картинки ваших взглядов на деятельность данного субъекта.

[alex]

непонятно..каким ветеранам всё это посвящается...
и со второй мировой то их мало осталось
а с первой - и подавно!

представьте,если кто-нибудь из них читает на форуме писания господина попова?!!!!!!!!!!!!!!!!
что он думает по поводу зачем???? и почему???
были такие жертвы?
этот гражданин...оказывается ещё и депутат!!!!!!!!!
господи, у нас что чтобы стать у власти..
надо оскорбить память более 75 миллионов погибших в той войне?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
да ещё и поглумиться в такой святой для всех день - День Победы!!!!
да мало осталось побед у России сейчас
но весну 1945 года у нас не отнять
никому!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[observer]

И в дополнение - письмо Николая второго министру иностранных дел России.

«Сергей Дмитриевич,
Я вас приму завтра в 6 час.
Мне пришла мысль в голову и чтобы не терять золотого времени — сообщаю ее вам.
Не попытаться ли нам, сговорившись с Францией и Англией, а затем с Германией и Италией, предложить Австрии передать на разсмотрение Гаагскаго трибунала спор ея с Сербией.
Может быть минута еще не потеряна до наступления уже неотвратимых событий.
Попробуйте сделать этот шаг сегодня — до доклада, для выигрыша времени. Во мне надежда на мир пока не угасла.
До свидания.
14 июля 1914 г.
Николай»

Российский Архив: История Отечества в свидетельствах и документах XVIII—XX. Это то о чем я и говорил. России эта война была не нужна. Но по невероятным стечениям обстоятельств, она стала неизбежной... но как мы знаем случайностей не бывает. Россию намерено втянули в эту войну. Ну а последствия этого вам известны.

Но мы говорим о том, чем вторая мировая отличается от первой. Мы говорим о том почему первая мировая до сих пор осталась в нашей памяти как империалистическая, а вторая - священная. Да потому что так оно и было. В первой мировой мы воевали за Империю, а во второй за Жизнь.

[PMR]

5879
У них не было денег, шмоток, компа.
Зато у них были Родина и Честь.

[Временная гостья]

Но мы говорим о том, чем вторая мировая отличается от первой. Мы говорим о том почему первая мировая до сих пор осталась в нашей памяти как империалистическая, а вторая - священная. Да потому что так оно и было. В первой мировой мы воевали за Империю, а во второй за Жизнь.

Посмотрите эту ссылку. Самое начало войны...

http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/1914nem001.php

Это первая попавшаяся. Если надо, назову более серьезные источники.

г.Калиш перед перед первой мировой войной входил в состав Российской Империи. Там располагался западный гарнизон РИА.

ВОВ нам ближе, дороже, потому что воевали наши близкие родственники. У кого прадеды, у кого дедушки и бабушки, а у тех кто постарше, родители.... Но нельзя так пренебрежительно и холодно - "империалистическая",потому что в обеих войнах воевали геройски.

[alienora]

а что попов депутат? тот что скидывал ту гадость? :ck:

Добавлено через 8 минут
а какой фракции??? )))) так нравятся мужчины,обладающие властью.... что то в них есть ))))

[popov]

Хватит куйню нести про родину и честь. когда идёт война - любой воюет за свою страну даже если был в оппозиции

родина и честь - это лапша , которую ещё вешают некоторым слепышам, фанатикам и тем у кого нет своего мнения

[alienora]

всё бы ничего. но темку помним вашу))) она к родине или к чести относилась??? или к спагетти? хулиган вы. попов....

[korvin]

всё бы ничего. но темку помним вашу))) она к родине или к чести относилась??? или к спагетти? хулиган вы. попов....

не хулиган он....
сказал бы, да забанят ведь....

мозги бы ему вправить нормально, был бы человеком.
а так...

Добавлено через 4 минуты
Хватит куйню нести про родину и честь. когда идёт война - любой воюет за свою страну даже если был в оппозиции

родина и честь - это лапша , которую ещё вешают некоторым слепышам, фанатикам и тем у кого нет своего мнения

тут даже комментировать не требуется.
и так всё понятно.
полнейший неадекват.
отмороженное существо.
позабытое, позаброшенное своими воспитателями.
даже обычных человеческих понятий ему не внушили.
надеюсь что они просто забыли, а не что у них не получилось.

[Soap]

отмороженное существо.
позабытое, позаброшенное своими воспитателями.
даже обычных человеческих понятий ему не внушили.

А я тут с ним согласен.
Если рассматривать что такое понятие Родина, то на это уйдёт слишком много времени, если кратко то Родина это призыв встать на защиту своего правителя. Родина это синоним патриотизма, а патриоты это стадо баранов бредущее на убой.
Честь тоже можно рассматривать в этом ключе, а можно и в другом, но чаще всего честь прививают как "честь офицера" и тому подобное.
В основном эти слова используются для оболванивания тех кто доверяет тому что несут СМИ то есть это зомбирующие слова гипнотизёров.

[PMR]

Я вообще не понимаю, зачем нужны людям войны. Убийства. И все.
Умирать, ради непонятно чьих интересов! Я про нападающюю сторону.
А защищаться всегда надо. Что бы выжить.
И на войне появляется беззаконие, мораль уходит, у кого ствол - тот и прав. Волки сбрасывают овечьи шкуры. Особенно, если офицеры и другие командующие - беспринципные садисты без общечеловеческой морали.

Добавлено через 2 минуты
Родина это синоним патриотизма, а патриоты это стадо баранов бредущее на убой.
Это бред! Не согласен! Не подменяйте понятия! Любить родину - не значит быть бараном!
И Родина - и те кто у власти, разные вещи.

[korvin]

А я тут с ним согласен.
Если рассматривать что такое понятие Родина, то на это уйдёт слишком много времени, если кратко то Родина это призыв встать на защиту своего правителя.

сразу спрошу. кто сказал что Родина = правитель ?!
голословное утверждение.
если ты так считаешь, это еще не значит это соответствует действительности.
это, я бы сказал, теорема.
аксиомой является то, что это далеко не так.
тогда и вторая часть твоего тезиса отпадает сама собой.


Родина это синоним патриотизма, а патриоты это стадо баранов бредущее на убой.
Честь тоже можно рассматривать в этом ключе, а можно и в другом, но чаще всего честь прививают как "честь офицера" и тому подобное.
В основном эти слова используются для оболванивания тех кто доверяет тому что несут СМИ то есть это зомбирующие слова гипнотизёров.

ну не скажи !
ты как не патриот можешь не испытывать никаких чувств к Родине("стране происхождения" в твоём случае).
но (приходится повторятся, сорри) это далеко не значит остальные лицемерят, когда считают себя патриотами.

[alienora]

а кто такие мы без этих понятий. по вашему, глупых.Соап? ну без родины. без чести. без религии и вот так наедине с клавиатурой и монитором ? животные какие то. получается. пОжрать-поспать,сходить в туалет,потрахаться(это в лучшем варианте) и попостить в форуме? ну должны же быть какие то идеАЛЫ??

[Soap]

Родина - и те кто у власти, разные вещи.
Родина это страна, а вовсе не преобладающий на ней пейзаж. Когда упоминается страна, то сразу вспоминаются достижения этой страны, а каков правитель такие и достижения. Это не подмена понятий, подмена как раз это то что родина это берёзки, родничок и радуга.
Вот попробуйте и выкрикните боевой клич "Вперёд! За Родину!" и когда произносить будете "Родину" представьте себе Ваше понятие родины. Скажу Вам сразу, Вы споткнётесь, не получится так. А вот если в это время подумать о стране то очень даже без запинки произнесёте. В первом случае Вам подсознание не даст себе соврать, а во втором легко пропустит, по тому что это не подмена, а название своим именем.

Добавлено через 14 минут
это далеко не значит остальные лицемерят, когда считают себя патриотами.
Я и не отрицал существования патриотизма. Он есть и очень распространён.
Патриоту скажи "Да, знаю, бывал я в вашей ...(страна), не понравилось", он просто злобно зыркнет, а попробуй как например Попов погнать против, так уже в морду вцепится. Это патриотизм. "Хоть и говно, но моё, и не трожь его своими грязными руками!" Это лозунг "патриотов". Лозунг баранов воспитанных СМИ и обращениями президента к народу. А ток кто действительно любит свою страну тот будет ей желать добра, а значит будет делать всё возможное чтоб она стала лучше. Не закрывать глаза и оправдывать недостатки, а признавать их и пытаться исправить. Так что патриот это зомбак с завязанными глазами, а вовсе не тот кто желает добра своей стране.

[observer]

Soap, а вам понятие любовь известно? Человек может любить свою страну, родину и даже своего правителя потому, что он так хочет, а не потому что его воспитали или прозомбировали. Вам кажется, что люди слепо следуют власти, но вы боитесь признать, что люди это делают осознанно и добровольно. Если люди верят, значит они хотят верить, потому, что кроме веры у людей больше ничего нет. Люди верят Путину и верят в великую Россию, потому, что они любят свою страну, свой народ, свою землю. Люди готовы умирать потому, что любят жизнь.

Свою родину , страну, власть любят не за то, что она хорошая, а за то что она своя.(с)

Любовь иррациональна, и стороннему человеку кажется, что такой человек неадекватен и даже болен, но это вполне естественный ход жизни. Человек не может жить без любви. Любовь многогранна, она проявляется в любви к Богу, своей родине, к своему народу, ко всей Земле и всем людям. Любовь превыше нужды и зависимости, любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует,любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит...

[PMR]

Подниму старую тему, наверно подходящая. Ролик к игре Победа за нами. Снято лучше и патриотичнее современных фильмов. Михалков и Бондарчук и прочие снимают мегаблокбастеры и позиционируют их как откровение о том времени.

youtu.be/ watch?v=0-J5Vg0SxLc
http://www.youtu.be/watch?v=0-J5Vg0SxLc

[PMR]

Гоблин про немецкий танковый музей.
http://www.youtu.be/watch?v=FewBitRU2aU

[PMR]

12 МАЛОИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ О МОЛДОВЕ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
- Вплоть до 29 июня молдавская граница ни разу не была пересечена противником
- В 1941 году с началом военных действий из Молдовы вглубь Союза было эвакуировано 300 тысяч человек. На средства, собранные беженцами, была построена танковая колонна «За Советскую Молдавию».
- В Транснистрии, губернаторстве, созданной за Днестром, погибло 200 тысяч евреев
- Крестьяне были обложены 40 видами налогов, рабочие получали в день 150-200 граммов хлеба по карточкам. Уровень смертности возрос в 3-4 раза.
- В Бессарабии в 1941-1944 годы действовало приблизительно 3500 партизан, объединённых в 80 подпольных организаций. Более 600 «подпольщиков» были казнены, более 800 политзаключённых погибли в Тираспольской тюрьме.

locals.md/2015/12-maloizvestnyih-faktov-o-moldove-v-godyi-vtoroy-mirovoy-voynyi

[PMR]

Подвиги русских солдат, которые принимали участие в Великой Отечественной войне, будут жить в сердцах людей вечно. Величие советского солдата - бессмертно. Прошло уже 72 года со дня окончания войны, но наш народ продолжает чтить память людей, погибших на фронтах Великой Отечественной, с уважением относится к тем, кто сумел пройти по её дорогам и выжить в те суровые годы. Наша редакция начинает цикл материалов о ветеранах, которые мы объединим под рубрикой «Война и людские судьбы».
Одним из тех, кто защищал нашу Родину в те суровые годы, был Иван Пономарёв, орденоносец, ветеран Великой Отечественной и Японской войн. Беседа с этим замечательным человеком состоялась в 2014 году.

[PMR]

В микрорайоне Ленинский наступил прохладный осенний вечер. Дверь мне открыл бодрый, энергичный пожилой человек. Движения его не торопливы, но уверенны, и по-прежнему угадывается в нём военная выправка и стать, наработанная долгими годами службы и десятками сражений. Иван Николаевич нисколько не стар, он просто немного устал. У него за плечами - две войны.

- Детство, юношеские годы, время уч*** и начало служения Родине. В таком возрасте - и сразу на фронт, каково Вам было?

- Родился в 1924 году в городе Балашов Саратовской области. Детство пролетело быстро и незаметно. А вот окончить школу в мирное время не получилось - в 1941 году началась война, в ту пору я учился в 9 классе. Однако, в армию призван не был, и, к великому моему сожалению, не мог с первых дней отправиться на фронт, хотя очень хотелось. Руководство страны заботилось о будущих кадрах и новой смене воинам. Обучаясь в 10 классе, проходил с одноклассниками военную подготовку по специальностям лыжник-инструктор десантных операций и мотоциклист-пулемётчик. Страха во мне не было нисколько. Долг есть долг. Всё остальное для меня отошло на второй план. Уже тогда я готов был стать воином, и не представлял себе иного будущего. В 1942-м был направлен на высшие военные академические курсы в город Иваново, а через год, получив звание лейтенанта, начал службу в морском флоте. Насчёт распределения в род войск вышла смешная история. Незадолго до призыва мы с товарищами - одноклассниками похвалялись друг перед другом - кого куда направят служить. Выяснилось, что большинство моих друзей отправятся на флот, в то время как я выбрал лётные войска. Не вовремя я изменил своё решение. Большого труда стоило убедить нашего военкома переписать мое заявление. Я ходил и донимал его несколько дней, пока он не согласился.

- Первые годы войны - это ж пекло битвы. Как закалялся характер?

- Боевое крещение я получил на Волге при разминировании реки. Каждая мина несла в себе смерть. Однако, мне повезло, операция прошла успешно. По окончании разминирования был назначен командиром отделения на канонирскую лодку «Сергей Костриков». Но и здесь задержался ненадолго, отправили в Дунайскую флотилию, а в 1944-м -на Черноморский флот, где я служил на береговой батарее в Туапсе. Позже был переведён в Смолениново, в зенитную батарею, а оттуда - на службу во Владивосток, в бухту Де-Кастри. До конца Отечественной войны служил командиром роты автоматчиков, защищал границу на Дальнем Востоке, в различных тихоокеанских бухтах: Советская Гавань и Николаевск-на-Амуре. О закалке характера могу сказать только лишь то, что он был прокален загодя, я был готов к чему угодно. Все круги этого ада я прошёл с одной единственной мыслью: «Ты солдат Родины, Ваня, будь достоин Её»...

- Война Отечественная и Японская, из огня да сразу в полымя. Не каждый бы отважился на такое, что двигало Вами?

- Ответ прост - любовь к Родине и желание защищать её свободу и интересы до победного конца. Когда открылся второй фронт на востоке против Японии, защищал рубежи нашей Родины от приспешников нацизма. С августа 1945-го служил в порту Маона и участвовал во взятии японских городов. До сих пор ясно помню первую боевую операцию по освобождению Сахалина. За несколько дней до начала нам уже было известно, что японцы готовы сдать остров - складские запасы и технику они перегоняли на Хоккайдо. Первая наша высадка на Сахалин состоялась ночью. По мере того, как рассеивался морской туман, рос ужас японцев - они увидели приближающиеся к берегу наши военные суда. Молниеносно проскочив прибрежную территорию, пробежав под шквальным огнём обстрела двухсотметровый пирс, мы заняли боевые точки и атаковали. Нам вторили бившие по городу корабли. Апатия японцев росла, они чувствовали, что близится их конец. Мы расчищали территорию для бригады морской пехоты, которая уже была на подходе. Она и завершила операцию. За освобождение Сахалина был удостоен ордена Красной Звезды и медали «За боевые заслуги».

После капитуляции Японии был направлен в Высшее военное училище ПВО ВМФ города Иваново в качестве специалиста по изучению радиолокаций. В 1947-м вернулся на Сахалин, поскольку навеки влюбился в этот остров и хотел ещё раз насладиться его красотой. Сперва работал техником, а позже - начальником на радиолокационных станциях. Относился к своим обязанностям не менее ответственно, чем в годы войны. Службу завершил в 1971-м.

- Как сложилась дальнейшая судьба воина-освободителя? Жизнь мирная и семейная, расскажите о ней.

- Передо мной стоял выбор - в какую из союзных республик отправиться жить? Советский Союз был широк, а возможности - огромными. МССР выбрал по совету старого друга, который получил квартиру в Кишинёве. «Перебирайся к нам, здесь есть всё, что нужно, и даже больше!», - сказал он мне. Но шумные столичные города меня никогда не привлекали, поэтому я выбрал тихие и уютные Бенде-ры. Женился, воспитал двух прекрасных дочерей. Старшая, Наташа, выпускница художественной академии в Санкт - Петербурге, ныне живёт и работает в Калининграде, а младшая, Елена, стала инженером - теплоэнергетиком, проживает в Кишинёве. Обе крепко любят меня и часто приезжают в гости. Обожаю нянчить внучат. Это ли не счастье?

Совсем скоро понял, что не могу находиться в стороне от жизни и начал работать военруком в школе №2, после чего преподавал военное дело в 13-й школе. Проработал до 2006 года, потом ушёл на заслуженный отдых. Всегда вёл подготовку на высшем уровне. С гордостью хочу отметить, что сегодня бывшие мои воспитанники несут службу в рядах приднестровской и российской армий, защищая рубежи некогда большой Родины.

Окидывая взором квартиру ветерана, рассматриваю яркие, красочные картины старшей дочери, Натальи. Улыбаюсь, смотря на фото, где Иван Николаевич на снимке, уже в летах, но с задором дворового мальчишки гоняет мячик с младшим внуком. Навсегда молодым остаётся дух наших защитников. Слава им и почет!

Артём БЕЛЯНСКИй.

[PMR]

Долгая дорога Домой Война и людские судьбы.

Прохладное осеннее утро. Андрей Маркович сидит на лавочке у своего дома и, посвистывая, бреется. Вокруг нас бегает его розовощёкий правнук, рядом сидит дочь, наталья. Сегодня ничто уже не напоминает о тех страшных годах войны, когда наш славный город был практически до основания разрушен фашистами. но он был отстроен заново и расцвёл, так же, как снова отстроил дом и вернул себе былое счастье Андрей Паскарь, сержант 259 дивизии, миномётчик батареи 245 полка. Под шквальным огнём орудий он прошёл тропу войны, чтобы вернуться к миру, который отстоял с оружием в руках.
Мы продолжаем рассказывать о ветеранах Великой отечественной войны. Беседа с Андреем Паска-рём состоялась в 2014 году.

- Ваше детство, первые шаги юного Андрея во взрослую жизнь.

- С гордостью могу сообщить, что я коренной бендерчанин, уроженец Молдавской ССР Вся моя семья проживала в селе Протягайловка. Вырос в крестьянской семье. Родители получили большой земельный участок по наследству от моего деда Алексея, всю жизнь занимались хлебопашеством. Закончил 4 класса общеобразовательной школы и 7 классов вечерней школы рабочей молодёжи.

- Война. Какой она была для Вас?

- Судьба распорядилась странно. За три дня до войны мне нужно было уехать к родственникам в Днепропетровск. Как только стало известно о начале боевых действий, я тотчас обратился в военкомат Мне в ту пору было 18 лет. Незамедлительно призвали и отправили в город Новороссийск, в одну из частей береговой охраны Черноморского флота. После этого нас перебросили на северные рубежи страны - на границу с Норвегией. Там наш полк находился до 1942 года. Через несколько месяцев направили в 259 стрелковую дивизию, наша миномётная батарея вошла в состав 82 морской бригады.
На тот момент уже сформировавшаяся дивизия несла большие потери под Москвой, и нас перекинули на передовую - в Ростовскую область, город Ботайск. В составе дивизии наша батарея освобождала в 1944-м города Артёмовск, Константиновку, Первомайск. К сожалению, названия этих же населённых пунктов сегодня можно услышать в военных сводках новостей, но уже с другой - гражданской войны в Украине. А тогда, прорываясь с боями, мы дошли до Днестра. Так я, по счастливому случаю, оказался дома, в Молдавии, но, к сожалению, на несколько километров дальше родной Протягайлов-ки. Обороняли Днестр. А 20 августа началось стремительное наступление 4б-й и 57-й армий третьего Украинского фронта под командованием генерала Толбухина. Через молдавскую землю мы двинулись в Болгарию, Румынию, освобождая Европу от «коричневой чумы». На границе между Грецией и Болгарией мы повстречали долгожданный, открытый с Запада, второй фронт В этих местах мы и остались стоять до самой Победы.

- Братья по оружию. Расскажите о друзьях из числа сослуживцев.

- Лучшим другом по 82-й бригаде для меня стал Николай Павличук. На протяжении десяти лет, после демобилизации, мы с ним поддерживали дружескую переписку. А вот в гости к боевому товарищу съездить так и не довелось. Хорошо помню встречу ветеранов 259
дивизии в Луганске. Тогда я крепко сдружился с командиром батареи, Александром Платовым, с которым тоже переписывались несколько лет. А потом его перевели по службе в Зеленоград, и след его затерялся.

- Как складывалась Ваша дальнейшая судьба во-ина-миномётчика?

- Демобилизовался в 1947 году, но волей судьбы пришлось остаться в Крыму, в Симферополе, где работал в МВД до 1950 года. И вот, мне, наконец-то, посчастливилось вернуться домой, в Бендеры. Пять лет, как отгремела война, но и в пятидесятом году город был, по сути, в руинах. Слёзы навернулись на глаза, когда я увидел то пепелище, которое когда-то было отчим домом. Смахнул их и принялся за работу. Бендеры постепенно отстраивались, расцветали, и мне нельзя было отставать. Моими усилиями, к 1954 году, дом был отстроен с самого основания. И вот ему уже 60 лет. Здесь живёт часть моей семьи: брат Евгений, сын Леонид, который работает протоиереем в Преображенском соборе нашего города и сын Геннадий, сейчас уже пенсионного возраста. С удовольствием гостят родные из России -дочь Наталья, внучки Оля и Алёна, любимый правнук Марк. Так я вернул себе мир, за который мы сражались. Мой дом - снова моя крепость, а семья - моя гордость.
Всю свою мирную жизнь я трудился в родном городе. Сначала устроился на бендерскую обувную фабрику, позже работал на заводе «Салют», который выпускал детали для пароходов. В 1982 вышел на пенсию. Мой край мне очень дорог, и я не собираюсь его покидать. Здесь я родился, здесь я и уйду из жизни.

Покидая дом семьи Паскарь, я с улыбкой взъерошил волосы маленькому Марку. Всё то время, что длилась моя беседа с Андреем Марковичем, малыш пытался угостить меня булочкой. Вкусным был виноградный сок, которым угощала меня дочь ветерана, Наталья. Пожимая на прощание руку воина-освободителя, я ещё раз взглянул в лучащиеся светом и теплом глаза Андрея Марковича и подумал: волю к жизни не в силах сломить ничто.

Артем БЕЛЯНСКИЙ.