Просмотр полной версии : Румынизация в Молдове
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
до 80% управленцев и чиновников в Молдавии имеют румынское гражданство. Интересно, почему это не волнует официальный Кишинев?
..потому что 80% это и есть официальный Кишинев , они добились своего и чего им теперь волноваться?
Аргумент весомый. Я задумался.
о многом надо задуматься, когда дело касается фикции ( а я все больше убеждаюсь, что нации и национальности это фикции для разделения и властвования), например в Башкирии, откуда почти вся моя родня, самих башкир 12 % было еще в советское время.
Да, вроде слышал что в Башкортостане татар записывали в башкир по указаниям "с верху", и из 12-15% башкир, вуаля, все 40:cs:
-------- Добавлено в 11:47 -------- Предыдущее было в 10:17 --------
Вот, насчет Бессарабской Губернии, из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. Хотя там конечно официальная точка зрения властей, все равно интерсно.
Цитата:
"Некоторые ученые считают нынешних молдован (румын) помесью этих колонистов с даками, другие думают что они - потомки римских колонистов."
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003924254#?page=131
Шах и мат.
"Правила" Василе Лупу, Яссы, 1646 г.
***
”Румынская книга о учении императорских(божественных) правил ... , с повеления и расхода Василе Воевода господаря Страны Молдавии из многих летописцев переведенная с еллинского(греческого) на румынский.”
Вообще то книга называется "Уложение". При поиске "Правила Василе Лупу" в ответ всегда приходит "Уложение Василе Лупу". Из чего напрашивается вывод: "Уложение" это не современный перевод на русский язык, так как в нём правильным словом будет "Правила". Но такой книги гугл не знает. Само же слово "Уложение" на мой взгляд совершенно не румынского происхождения. Зная русский язык я готов предположить что это очень русское (древнерусское) слово.
Исходя из этого возникает вопрос: Если Молдавия была осколком Румынии, то почему при составлении внутреннего кодекса страны, использовались слова совершенно левого государства (России), а не понятные местным жителям румынские?
Дальше. У скрина паршивое качество, не видно слов совершенно. Невозможно уверенно сказать скрин является уложениями или нет. Тем не менее: Явно видно что слова кириллические, а не написаны на латыни. Румынизирующая братия же, помнится мне, уверяла что молдавская (румынская) письменность обязана быть на латинице. Это скрин русской пропаганды о истории Молдавии или действительно исторический документ?
Ещё дальше. Фраза: ”Румынская книга о учении императорских(божественных) правил ..." это цитата из "Уложений" или вольная трактовка того что в них написано? Если цитата, то очень бы хотелось видеть оригинальный текст в самой книге, если этой строчки в тексте нет, то делать на неё какой бы то ни было упор бессмысленно.
Слова: "с еллинского(греческого) на румынский.” - то же самое.
Автор "Шаха и мата" разъясняющего о чём книга, жосско запутался. С греческого на молдавский (считается) был переведён "Кодекс Александра чел Бун" (более ранний). Но это только теория, так как самого кодекса не сохранилось, есть только косвенные упоминания о нём и исходя из того что Кодекс не отражал нужды молдаван, его и считают переводом.
Rumyn, обращайте всегда внимание на мелочи. Например на то что во времена румынизации Молдовы слова "Молдавский язык" будут написаны как "Румынский язык", "Молдавская история" как "Румынская история". Это идеология направленная на то чтоб запутать людей и убедить в том чего не было. Например сейчас все в Молдове убеждены в том что правильное написание молдавского языка на латинице. Вот и появляются "пояснения" с первых молдавских летописей написанных на кириллице, уже на латинице, с добавлением слов "румынское", "румынский" и еже с ними.
Например есть такая штука как "Повести временных лет" (русская летопись). На неё очень часто ссылаются, доказывая пальцем указывая на строки. И мало кто знает что такой летописи не существует, она когда то была, но была утрачена, остались только переписки из неё сделанные позже. Что такое идеологическая переписка документа, думаю разъяснять нет смысла - то что противоречит не переписывается, сомнительные слова заменяются "более правильными". Так вот у "Повести временных лет" есть аж четыре "первоисточника"(!) и в каждом варианте есть друг друга исключающие места.
ИсТория это вообще забавная вещь, и пишется она всегда "в угоду". Историческим же фактом может являться именно первоисточник, а не перепись с первоисточника. И исторический факт в том что первые молдавские летописи были написаны на кириллице и ни в одной из них нет термина "румын/ские/ский/ия". Корень слова "Румын" появилось только после создания Румынии, а корень слова "Ромын" незадолго до её появления. Так что встречая эти корни слов в тексте уже можно приблизительно датировать время написания самого текста. Во всяком случае можно твёрдо сказать "Не ранее ...".
Честно говоря я не имею ничего против названий Молдавия, Модавский язык, Модованин, просто эти понятия трактуются с разных точек зрений.
А еще мне нравятся в крайне румынофильских сайтах статьи с использованием термина "тираспольские террористы" и "приднестровские бандиты":ab: Вот, вы террорист:bk: и оккупант.
:ab: Вот, вы террорист:bk: и оккупант.
Оха! Ещё сепаратист и контрабандист. А ещё нас (приехавших из Молдавии) в Саратове пулами звали, а в армии (при совке, в Германии) я был просто молдаваном, кишинэу и бандерой. Так что, мне ли привыкать?!
Да, думается мне, такие эпитеты никого не трогают, всем на них начхать. Типо: "Все Ваши капризы, лишь бы Вы улыбались".
Румынизирующая братия же, помнится мне, уверяла что молдавская (румынская) письменность обязана быть на латинице. Это скрин русской пропаганды о истории Молдавии или действительно исторический документ?
Значит братия глупа и не знает историю, что до конца 19 в. выходили из типографии тексты на кириллице
”Румынская книга о учении императорских(божественных) правил ..." это цитата из "Уложений" или вольная трактовка того что в них написано?
Я сам переводил, но слово румын там 100% есть, могу подкинуть скрин более хорошего кач-ва. Вы же утверждали что "румын" появился только в середине 19 века.
обращайте всегда внимание на мелочи. Например на то что во времена румынизации Молдовы слова "Молдавский язык" будут написаны как "Румынский язык", "Молдавская история" как "Румынская история". Это идеология направленная на то чтоб запутать людей и убедить в том чего не было. Например сейчас все в Молдове убеждены в том что правильное написание молдавского языка на латинице. Вот и появляются "пояснения" с первых молдавских летописей написанных на кириллице, уже на латинице, с добавлением слов "румынское", "румынский" и еже с ними.
А что такое "правильное " написание? Вот у татар аж 3 письменности: арабская, латинская и кириллическая, так какая "правильная"? Вы что не знаете кириллицу, посмотрите в текст, там много слов вполне читаемы(карте ромыняскэ, например)
ИсТория это вообще забавная вещь, и пишется она всегда "в угоду". Историческим же фактом может являться именно первоисточник, а не перепись с первоисточника. И исторический факт в том что первые молдавские летописи были написаны на кириллице и ни в одной из них нет термина "румын/ские/ский/ия". Корень слова "Румын" появилось только после создания Румынии, а корень слова "Ромын" незадолго до её появления. Так что встречая эти корни слов в тексте уже можно приблизительно датировать время написания самого текста. Во всяком случае можно твёрдо сказать "Не ранее ...".
Ну с этим я не согласен, ромын\рэмын\румун очень древнее название, а на счет кириллицы никто-ж не спорит что была, и очень долго, просто в 19-в решили вернуться к римским истокам(хотя были и противники)
-------- Добавлено в 12:49 -------- Предыдущее было в 12:44 --------
Оха! Ещё сепаратист и контрабандист. А ещё нас (приехавших из Молдавии) в Саратове пулами звали, а в армии (при совке, в Германии) я был просто молдаваном, кишинэу и бандерой. Так что, мне ли привыкать?!
Да, думается мне, такие эпитеты никого не трогают, всем на них начхать. Типо: "Все Ваши капризы, лишь бы Вы улыбались".
Дык триколор обзывают "фашистским", да и всех румын(молдован) тоже любят фашистами называть. В чем же признаки "румынских фашистов"? И почему о "фашистах" знают только приднестровцы?
.................................................. ...............................................
География Румынии, Лейпциг, 1816
http://i1.imageban.ru/thumbs/2013.12.15/d03d08cf681b5fcf4dc2a1d6a8f95616.jpg (http://imageban.ru/show/2013/12/15/d03d08cf681b5fcf4dc2a1d6a8f95616/jpg)
Румыния на карте Азии
http://i2.imageban.ru/thumbs/2013.12.15/cf5843b2c33dfc339ecf2f0d46a8b74f.png (http://imageban.ru/show/2013/12/15/cf5843b2c33dfc339ecf2f0d46a8b74f/png)
Карта Румынии
http://i2.imageban.ru/thumbs/2013.12.15/90ae30ada1a8452d39c50ce861d94de9.jpg (http://imageban.ru/show/2013/12/15/90ae30ada1a8452d39c50ce861d94de9/jpg)
.................................................. ...................................
Молитэвник, Алба-Юлия(Белград), 1689
http://i2.imageban.ru/thumbs/2013.12.15/a9cc199f282003fbcf6d06147fb8b7c7.jpg (http://imageban.ru/show/2013/12/15/a9cc199f282003fbcf6d06147fb8b7c7/jpg)
”Molităvnic izvodit din slovenie pre limba rumănească supt crăirea și biruința prea luminatului și milostivului domn, Mihail Apafi, cel mai Mare, din mila Lui Dumnezău, craiul Ardealului, domnul părților Țărăi Ungurești, șpanul săcuilor …, și cu blagoslovenia Prea Sfințitului Părinte, Kir Varlaam, Mitropolitul Belgradului [Alba Iulia], și a toată Țara Ardealului. Tipăritu-s-au în Mitropolia Belgradului.”
"Молитвенник переведенный из словенского на румынский язык...(дальше лень)"
.................................................. .............................
Графический, исторический, статистический, экономический, этнографический, литературный и справочный сборник "Бессарабия" (под редакцией Крушевана П.). 1903 г .
http://www.oldchisinau.com/lib/bessarabia/bessarabia5.html
"Русские называют румынов молдаванами по имени одного из румынских княжеств, происшедшему от реки Молды, в которой, по преданию, утонула любимая собака основателя княжества Драгоша."
.................................................. ............................................
Паул Игорович, Заметки о языке румынском, Буда, 1799
http://i1.imageban.ru/thumbs/2013.12.15/50368f206f74bcdceac1614d50ca4da9.jpg (http://imageban.ru/show/2013/12/15/50368f206f74bcdceac1614d50ca4da9/jpg)
http://i1.imageban.ru/thumbs/2013.12.15/899834fde82a59c23661c3c94cab9ec9.jpg (http://imageban.ru/show/2013/12/15/899834fde82a59c23661c3c94cab9ec9/jpg)
”La cetitoriu”
”În carticica aciasta, cetitoriule binevoitor! Vei vedea cuvintele limbii nostre Romanesci, ca nește remeșițe a limbii unei Nații, care au numerat căndva mulți puternici împerații: dintre care pre Iuliu Chesariu, și August Împeratu, și acuma prin lunele de pre nomele lor așa numite Iulie, August în tote Calendarele Romanesci, precum și în mineiu Romanesc de tote lunele, adeche mineiu de Obște, spre vecinica laude pomenim.”
”К читателю”
”В этой книжке, дорогой читатель! Ты увидишь слова языка нашего Румынского....”
http://i2.imageban.ru/thumbs/2013.12.15/6987cad3fcc15f7ea6d7eb1c038f7693.jpg (http://imageban.ru/show/2013/12/15/6987cad3fcc15f7ea6d7eb1c038f7693/jpg)
”Precum cuvintele care vorbim, și nomele care portem, ne merturisesc pre noi a fi urmetorii Nații Romanesci, așa și starea noastre a rumănilor de acuma ne arate chiar, că așa de parte am cazut din florea Sciințelor și a limbii, căt acuma cuvintele de Sciințe, care s-au întrebuințat în redecina limbii care noi o vorbim, se par noo în starea aciasta a fi streine [...]”
”Причем слова которые мы говорим, и имя которое носим, дают основания быть потомками Нации Румынской, так и положение наше(,) румынов показывает нам ...”
мой дедушка учился в академии художеств в бухаресте. так вот он рассказывал, что до политизации вопроса о балканских княжествах, жителей будущего королевства румынии звали "дакороманами" или "влахами" "волохами" а не румынами.
и язык их и традиции отличались в зависимости от местности, то есть имели обычные диалектизмы, как в русском или английском и китайском.
то есть первичны этнонимы молдованин, волох , связанные со средневековыми наименованиями соответствующих княжеств: Молдовы и Валахии. и господари там были разные,( хотя и из родственных династий : Мушат ( в Молдове) и как ни странно Басараб ( в Валахии) и правила , и утверждались они в Порте даже раздельно.
мой дедушка учился в академии художеств в бухаресте. так вот он рассказывал, что до политизации вопроса о балканских княжествах, жителей будущего королевства румынии звали "дакороманами" или "влахами" "волохами" а не румынами.
и язык их и традиции отличались в зависимости от местности, то есть имели обычные диалектизмы, как в русском или английском и китайском.
то есть первичны этнонимы молдованин, волох , связанные со средневековыми наименованиями соответствующих княжеств: Молдовы и Валахии. и господари там были разные,( хотя и из родственных династий : Мушат ( в Молдове) и как ни странно Басараб ( в Валахии) и правила , и утверждались они в Порте даже раздельно.
Ну да, это был всегда один народ. Просто их по разному называли.
Интересные документы...
"Правила" Василе Лупу, Яссы, 1646 г.
http://imageban.ru/show/2013/12/15/069985f6fc052362ec401b5de0e39c61/jpg
http://imageban.ru/show/2013/12/15/069985f6fc052362ec401b5de0e39c61/jpg
Как в документе написанном на кириллице появилась нижняя строчка на латинице подтверждающая датировку 1646-м годом? Почему шрифт уже не рукописный, а наборный?
Молитэвник, Алба-Юлия(Белград), 1689
http://imageban.ru/show/2013/12/15/868152081698131512de935c084a127c/jpg
http://imageban.ru/show/2013/12/15/868152081698131512de935c084a127c/jpg
Что это за цыфирки на документе чернилами: 1824-1689=135? Каким годом датировать документ 1689-м или 1824-м? Ведь 135 это явная разница в годах.
Вспомните о "подлинниках" "Повести временных лет":
http://imageban.ru/show/2013/12/15/0eafb630dd8befbeb167b60f97f72375/jpg
http://imageban.ru/show/2013/12/15/0eafb630dd8befbeb167b60f97f72375/jpg
Это скрин вовсе не Несторовского пера, это скрин из Ипатьевского списка - 15 век, но этот скрин можно встретить со словами "Сам смотри что Нестор писал!" и датировать его (документ) будут 1118-м годом, не смотря на то что Нестор этой страницы никогда не видел, и писал на самом деле возможно немного другое.
-------- Добавлено в 15:41 -------- Предыдущее было в 15:25 --------
Да, кстати, кажется первые молдавские надписи на латинице появились ещё то ли в 17, то ли в 16 веках. Но это просто к слову. Увидев молдавский документ на латинице ни в коем случае его нельзя датировать 19-м веком и позже.
Ну да, это был всегда один народ. Просто их по разному называли.
нет, это были РАЗНЫЕ этносы, народом и национальностью их попытались сделать и делают, не уверена, что этот процесс завершен.
Кстати все эти документы и скрины этих документов не имеют особой исторической ценности, что-то вроде выпускаемых когда-то бюллетеней партсъездов.
Народ жил и говорил совсем не по этим бумагам, а в истории факты важнее документов.
Начинается, теории... Дада, конечно, нац. архив все сфабриковал и даже не потрудился удалить все "улики", угу. Нет, это все кровавые власти Румынии и Венгрии сфабриковали все документы...
А что вы скажете о россйских источниках?
-------- Добавлено в 17:04 -------- Предыдущее было в 17:00 --------
нет, это были РАЗНЫЕ этносы, народом и национальностью их попытались сделать и делают, не уверена, что этот процесс завершен.
Кстати все эти документы и скрины этих документов не имеют особой исторической ценности, что-то вроде выпускаемых когда-то бюллетеней партсъездов.
Народ жил и говорил совсем не по этим бумагам, а в истории факты важнее документов.
Так откуда же Вы возьмете факты из 14 века? Соединитесь со Вселенским разумом? Или все-таки по сохранившимся письменным источникам(в основном)
Вы разбираетесь какие документы представляют ценность а какие нет? Вы Доктор Исторических Наук?
Так откуда же Вы возьмете факты из 14 века?
ну то есть, если у неандертальцев не было письменности и документов,то и их самих не было?))
Соединитесь со Вселенским разумом? Или все-таки по сохранившимся письменным источникам(в основном)
уже вроде в процессе разговора на форуме мы приняли за истину, что сфабриковать можно что угодно в угоду правящей верхушке.
Ученые пользуются научным методом ( см хотя бы википедию, или любой научный реферативный журнал), вселенский разум пока не принят за истину))
Научный метод, в отличие от архивов, доступен любому у кого есть мозги ( сочувствую)).
ы разбираетесь какие документы представляют ценность а какие нет? Вы Доктор Исторических Наук?
а Вы?)))
-------- Добавлено в 16:17 -------- Предыдущее было в 16:16 --------
Вы Доктор Исторических Наук?
а для Вас это чтото значит или просто чтоб ляпнуть??
Ну все, приехали, документы - фальшивка, Я - "просто чтоб ляпнуть". Извините меня, но Я не собираюсь вступать в словесный "срач". Так что Я удаляюсь, всего хорошего.
П.С. С такими темпами можно далеко уйти - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%EE_%EF%EB%EE%F1%EA%EE%E9_%C7 %E5%EC%EB%E8
-------- Добавлено в 19:23 -------- Предыдущее было в 17:27 --------
И под конец, чтоб не поддаваться на "румынские фальшивки"
http://i1.imageban.ru/thumbs/2013.12.15/7034e0f06989aa6e08b044fc08100b2e.gif (http://imageban.ru/show/2013/12/15/7034e0f06989aa6e08b044fc08100b2e/gif)
О СОСТОЯНIИ УЧЕБНОЙ ЧАСТИ ВЪ КНЯЖЕСТВАХЪ МОЛДАВIИ И ВАЛАХIИ.
”Молдавiя и Валахiя, страны, обитаемыя народомъ одного происхожденiя, одной Вѣры, не смотря на свое раздѣленiе въ Гражданскомъ отношенiи, имѣли посноянно одну неразрывную судьбу: вмѣвъстѣ страдали въ продлолженiе вѣков подъ однимъ тяжкимъ крестомъ, и теперь почерпаютъ новою жизнь изъ одного животворного источника. У нихъ одно прошедщее, одно настоящее, и конечно – одна будущность!”
Часть XXIX, Отд. IV
Санкт Петербургъ 1840 г.
Ссылка http://www.runivers.ru/bookreader/book450400/#page/379/mode/1up
Duke_Cheb
16.12.2013, 09:02
Вы же утверждали что "румын" появился только в середине 19 века.
Я уже где-то тут писал про терминологию. Слово "Румын" существовало и до 19-го века. Но оно обозначало крепостного крестьянина. Какая-то там революция случилась (королевством-то не сразу стало, сначала княжество) и название было выбрано, чтобы подчеркнуть демократический статус.
такое чувство, что чувака заперли в архиве и ему делать нефиг или пиарит сайт свой какойто, причем зело безграмотно пиарит.
Дракул))
Да нет. Чувак просто отстаивает свою точку зрения. И делает это весьма убедительно.
Молдавские власти нарушают главный закон своей собственной страны!
С какого перепуга кучка полоумных придурков, обманом просочившаяся во власть, ставит себя выше конституции?
Это я про недавнее признание государственным языком Молдавии румынского. В конституции черным по белому написано – госязык Молдавии – молдавский.
А либералы взяли и все переиначили! Зачем спрашивать народ, проводить референдум, если мы для них – стадо баранов? Кому они угождают, так это румынским покровителям.
И ведь самое обидное, что нам навязывают язык, который фактически не существует. В свое время расплодившиеся румыны приватизировали наш молдавский язык, переиначили его, а теперь пытаются выставить его диалектом румынского.
Некоторые говорят, да наплевать, какой у нас госязык, мы ведь будем продолжать разговаривать на молдавском.
Но вы только задумайтесь – сегодня нас лишили своего его языка, завтра лишат права называться молдаванами, а послезавтра отберут нашу страну!
Это я про недавнее признание государственным языком Молдавии румынского. В конституции черным по белому написано – госязык Молдавии – молдавский.
А либералы взяли и все переиначили! Зачем спрашивать народ, проводить референдум, если мы для них – стадо баранов? Кому они угождают, так это румынским покровителям.
И ведь самое обидное, что нам навязывают язык, который фактически не существует. В свое время расплодившиеся румыны приватизировали наш молдавский язык, переиначили его, а теперь пытаются выставить его диалектом румынского.
Некоторые говорят, да наплевать, какой у нас госязык, мы ведь будем продолжать разговаривать на молдавском
Так учи Линду...
http://i2.imageban.ru/thumbs/2013.12.17/09571db9a1aa9f0117efdfee56d7134d.jpg (http://imageban.ru/show/2013/12/17/09571db9a1aa9f0117efdfee56d7134d/jpg)
Duke_Cheb
17.12.2013, 21:38
Мей, ной ну сылтем романей - ной молдовень, ши дин хрен знает когда пошло.
http://i1.imageban.ru/thumbs/2013.12.17/c2133b88f803e7a16e98dbefe2ca50d2.jpg (http://imageban.ru/show/2013/12/17/c2133b88f803e7a16e98dbefe2ca50d2/jpg)
"ши дин хрен знает когда пошло" - вот действительно, из какого "хера" так пошло?
Приезд в Кишинев Николае Чаушеску, слева от него Иван Бодюл. 1976 г.
http://i3.imageban.ru/thumbs/2013.12.27/328b17d3463f2c3566c3da27bcef2bfb.jpg (http://imageban.ru/show/2013/12/27/328b17d3463f2c3566c3da27bcef2bfb/jpg)
В центре, надпись сделанная на 3-х языках - румынском, русском и молдавском(!)
Bine ați venit, tovarășe Nicolae Ceaușescu!
Добро пожаловать, товарищ Николае Чаушеску!
Бине аць венит, товарэше Николае Чаушеску!
----------------------------------------------------------------------------
На пререговорах, там же.
http://i5.imageban.ru/thumbs/2013.12.27/969cf9e04ba5c6126d1f2a332222462c.jpg (http://imageban.ru/show/2013/12/27/969cf9e04ba5c6126d1f2a332222462c/jpg)
Бодюл и Чаушеску сидят напротив друг друга с микрофонами.
Интересно, на каком же языке они разговаривали, рядом вроде не видно переводчика :D
14 век образование Молдавского княжества, исторический факт.
1859 год возникновение Румынии. Та фиг с ним с возникновением. Ни один из приведенных Rumynом сканов, которые надо бы еще проверить-перепроверить и рядом не стоял с 14 веком.
Так что на наши назойливые румынские соседи, у меня к вам предложение сродни вашему, а не переименовать ли вам румынский язык в молдавский ?) Вы подумайте подумайте, надо же восстанавливать историческую правду.
Кстати про историческую правду, если вы уж так сильно хотите перекроить карту по исторически верному принципу, то вам не Молдавию надо к себе присоединять. А самим распадаться на Валлахию и Трансильванию. Или чё? Как самим терять суверенитет, так историческая справедливость уже не так интересует ?
breeze87
27.12.2013, 21:00
Кстати про историческую правду, если вы уж так сильно хотите перекроить карту по исторически верному принципу, то вам не Молдавию надо к себе присоединять. А самим распадаться на Валлахию и Трансильванию. Или чё? Как самим терять суверенитет, так историческая справедливость уже не так интересует ?
Ага умник, плюс ради "исторической правды" России следует развалить Германию на Баварию и прочих,Италию на на Сицилию, Венецию , а еще лучше самой распасться на Тверь,Москву,Новгород, Ленинградскую область - финнам, Дальний восток - Китаю, Уралу,Якутии,Кавказу - мулт рывнита либертате .
Ага умник, плюс ради "исторической правды" России следует развалить Германию на Баварию и прочих,Италию на на Сицилию, Венецию , а еще лучше самой распасться на Тверь,Москву,Новгород, Ленинградскую область - финнам, Дальний восток - Китаю, Уралу,Якутии,Кавказу - мулт рывнита либертате .
шавка, таланты угомони. хочешь перейти на неформальный язык общения ?
я могу тебе это устроить.
когда тебе приводят аргументы нормальным человеческим языком, отвечай так же.
а не упражняйся в говнословии.
у каждого из нас своё мнение и видение истории.
давайте высказывать его, уважая собеседника.
это так же относится к румыну и амнезии.
breeze87, а может русским надо всё когда либо ими завоёванное назвать исконно своей территорией, включая Турцию, Германию, Францию? Да и Монголия тоже как бэ наша, мы же помогали им от японцев отбиваться и очень даже сдружились при этом. Да и Америку первые колонизировали... Антарктиду, то да сё...
это так же относится к румыну и амнезии.
Справедливый ты наш учитель ))
Прежде чем учить кого то культуре, научись ей сам. Я при желании тоже могу найти с десяток другой постов, вашей дружной компашки, но у меня нет, ни желания, не привычки кого то лечить.
И меня лечить не надо, чай не папочка.
Ага умник, плюс ради "исторической правды" России следует развалить Германию на Баварию и прочих,Италию на на Сицилию, Венецию , а еще лучше самой распасться на Тверь,Москву,Новгород, Ленинградскую область - финнам, Дальний восток - Китаю, Уралу,Якутии,Кавказу - мулт рывнита либертате .
Ну то есть доходит что любое государство бережет свои территории, никому их не раздает, дорожит своей независимостью, и не стремится ни под кого лечь.
Так какого ж рожна Молдавия, хоть и бедовая, но уже давно сложившаяся республика, должна послать свой суверенитет лесом, забить на свою независимость и подарить свои земли Румынии !?!
Политиков которые пытаются провести такое в жизнь, судить надо за государственную измену!
Duke_Cheb
28.12.2013, 00:07
Молдавия бедовая в силу своего купленно-проданного руководства, которое никак не может кресла поделить. Неохота тут размахивать флагами и орать "Трэяскэ Молдова Маре", утомился. Личности подросткового и постподросткового возраста точно так же воспитаны и взлелеяны, как мы на совковой истории. Разумеется, кругом ложь. Однако, отрицать факт, что изначально были Дунайские княжества, а именно: Трансильвания, Валахия и Молдова (Буковина чуть позже примкнула) - ну это наивно. Ну не было исторической Румынии. - это новообразование; сильный лидер объединил разрозненные дунайские княжества и обосновал королевство в середине XIX-го (слышите? 19-го!!! века, Молдова с XIV известна). Кругом ложь. Кругом продажность. Наши политики не лучше ваших, - и те и другие лихо переписывают под себя историю.
сильный лидер объединил разрозненные дунайские княжества и обосновал королевство середине XIX-го
Молдавский правитель, хотелось бы заметить.
Duke_Cheb
28.12.2013, 07:29
Молдавский правитель, хотелось бы заметить.
Ы... Из династии Гогенцоллернов ))). Чистейший молдаванин. Австро-Венгерская ветвь Габсбургов.
Ы... Из династии Гогенцоллернов ))). Чистейший молдаванин. Австро-Венгерская ветвь Габсбургов.
Александр Иоан Куза – господарь Объединенных Принципатов Молдовы и Валахии (5 и 14 января 1859 – 11 февраля 1866). Родился 20 марта 1820 года в Бырладе. Происходил из семьи великих дрегэторов (боярских должностных лиц), его отец был постельником, мать – генуэзского происхождения (Султана Козадини).
The origins of the Romanian language, a Romance language, can be traced back to the Roman colonization of the region. The basic vocabulary is of Latin origin,[52] although there are some substratum words that are assumed to be of Dacian origin. -
значит был таки дакийский коренной слой - субстрат у тогдашних жителей. с какой стати они себя считали потомками именно Рима, а не германцев или Ливийцев, из коих и состояли легионы Империи Рома! после реформ Суллы и Мария любой, в том числе и раб, мог стать римским воином, а потом - и ветераном, получившим земли в новозавоёванной колонии.так что римляне уже в начале новой эры - означало отнюдь не происхождения а всего лишь - определенные гражданские права!!!!
еще раз повторю, для тех кто где-то в танке, - не происхождение, не этническую принадлежность, а права!!!
кстати сами легионы и римская администрация спустя 2 века после 106 г. н.э. были вынуждены покинуть дакию, под напором готов и карпов - как пишет англ вики.
С какой тогда стати потомки этих римских колонистов а не племени латинов, не патрициев и плебеев , проживавших в самом Риме, называли свою страну чуть-ли не преемницей Рима, или Римской империи?!
.
This process was probably concluded by the 10th century when the assimilation of the Slavs by the Daco-Romanians was completed.[46] - так все-таки дако-романы ассимилировались со славянами? и тогда был завершен процесс образования влахов? а не румын или роман? кстати, а чего бы румынам не аппелировать к ромеям - жителям Восточной Римской Империи Византии?!! и просуществовала она дольше и географически ближе!
During the Middle Ages, Romanian was isolated from the other Romance languages, and borrowed words from the nearby Slavic languages. Later on, it borrowed a number of words from Hungarian and Turkish.[53] During the modern era, most neologisms were borrowed from French and Italian, though the language has increasingly begun to adopt English borrowings.
The Moldovan language, in its official form, is practically identical to Romanian, although there are some differences in colloquial speech. In the de-facto independent (but internationally unrecognized) region of Transnistria, the official script used to write Moldovan is Cyrillic.
конечно все дело в изоляции от римлян, а не в обычных волнах миграции, поглотивших Европу в начале средних веков и поэтому произошли такие досадные заимствования из славянских и других языков?!!
и еще молдавский таки имеет различия в разговорной речи с румынским?? почему ваш сегодняшний румынский, признанный государственным языком Молдовы, плохо понимают коренные молдоване,из сел, особенно северных районов!
тут, во всем этом деле, очень много политики, и лжи и очень мало правды и истории!
почему то все забыли и о протошумерской клинописи, найденной в Тэртэрии.
и о великой неолитической культуре Триполье - Кукутень
и, наконец, о самом духовном гето-дакском неселении, презиравшем смерть и верившим в бессмертие души!!!
куда это все деть?! хотя эти факты, безусловно, не вписываются в политические концепции властей.но зато понятно почему румыны, "присоединив", бессарабию так "по-имперски" обращались с местным населением, как истые потомки "римлян" со своими рабами
римляне уже в начале новой эры - означало отнюдь не происхождения а всего лишь - определенные гражданские права!!!!
Действительно, римлянин это не обязательно уроженец города, римлянин это свободный гражданин города имеющий право голосовать. По этой причине быть римлянином было очень почётно, а за убийство римлянина, даже нищего, по всей Италии грозила смерть.
В римском легионе могло быть всего 5-10 римлян, может и больше конечно, но то что абсолютное меньшинство это точно. Легионеры даже после ухода основных войск не могли называть себя римлянами, за подлог полагалась мучительная казнь. Если бы легионы вернулись, то назвавшихся римлянами вырезали бы семьями. И делалось бы это с особым цинизмом, и особенно в этом бы усердствовали легионеры мечтающие стать римлянами (практически все).
Так что называть себя потомками римлян это враньё, за которое при самих римлянах, полагалась позорная и жестокая смерть.
преобразуя историю в политику,в духе современной румынской конъюнктуры, предлагаю румынам наконец-то определиться куда хотят они расширяться? на восток, по"периметру" гетской державы Бур****ты аж до Дона? ( по мнению некоторых историков)
но тогда они совсем даже не "римляне":ah:
или на Запад? причем как настоящим и истинным потомкам "римлян" потребовать себе область Лацио со столицей Римом и обл Эмилию-Романью с Болоньей впридачу, а также все места в топонимах которых присутствует морфема "рома" или "рума" например, Румелию:bk:
но этот "передовой" полит опыт не стоит передавать другим. в противном случае, славянам, к примеру, придется "неполиткорректно" потребовать от А Меркель отдать Берлин, как главный город Лютичей)а Вецию - венедам да и большую часть ЕС - тоже)
P.S. почему нельзя писать имена собственные типа упомянутого выше гетского правителя..зачем это запикивать? это же явно не ненорматив?!
предлагаю румынам наконец-то определиться куда хотят они расширяться? на восток, по"периметру" гетской державы Бур****ты аж до Дона? ( по мнению некоторых историков)но тогда они совсем даже не "римляне"или на Запад?
Есть ещё вариант - Вернуться в Дакию. Но он конечно же неприемлем, значит надо расширяться и требовать то что когда-то принадлежало. Но и в этом случае кизяк - прийдётся уступить Румынию Италии, а Молдову оставить в покое... Не канает! Надо искать третий вариант, например остановиться на коком нибудь конкретном году, указать на него пальцем и спросить "Вот! Вы видите какие у нас должны быть границы?!". Но и в этом случае засада. Кое кто может указать на другой год и спросить "А вы вообще то где??? Отдайте то что вам не принадлежит!".
Куда не кинь, всюду клин. На каждую попу с резьбой найдётся инструмент винтом.
breeze87
28.12.2013, 21:27
а Молдову оставить в покое... Не канает! Надо искать третий вариант, например остановиться на коком нибудь конкретном году, указать на него пальцем и спросить "Вот! Вы видите какие у нас должны быть границы?!".
Давай остановимся на конкретный 2013 год .
Посмотрим на карту и да, попросим ту страну что открыто спонсирует развал и сепаратизм у нас в стране, оставить Молдову в покое.
Патриотам того, чуждого и агрессивного к нам государства, или почившим в бозе Империй, следовало бы вспомнить как немцы в 41-м продвигали эти-же ваши идеи о разности народов Смоленска,Новгорода и Московии. По поводу разности языков вас переплюнуть, они наверное не смогли.
Мей, ной ну сылтем романей - ной молдовень, ши дин хрен знает когда пошло.
Правильно - молдавский,не румынский?"ной ну сылтем романей - ной молдовень"? Румынизация в Молдове? Продолжайте,я обезательно к вамприслушаюсь!!! Да все должны принять именно вашу точку зрения. Ну кому ещё,если ни вам(с вашим то "молдавским") нужно открыть нам всем глаза!?
breeze87, господа так и не отписались на счёт разности языков, интересно было бы узнать - в чём же разность между румынским и молдавским?:ab:
Первый пост можно использовать как источник информации:ab:
нтересно, на каком же языке они разговаривали, рядом вроде не видно переводчика :D
полагаю - на русском, принятом в советском союзе и странах варшавского договора в качестве языка для международных и дипломатических переговоров.
как сейчас - английский!
ваши источники инфы - сильно хромают на обе ноги
вы упорно не желаете признать вторичность и относительную "молодость" с сер 19 в топонима румыния, по отношению к топониму молдова!
так же как и то , что население даже самой провинции дакия,( где сам процесс "романизации" длился всего 2 века,и она одной из первых освободилась как от римской администрации, так и от легионов)
не являлось этническими выходцами из Рима, поэтому и не подозревало, что его далёкие потомки объявят его чуть ли не единственными истыми потомками и наследниками Рима?!)
и даже англ вики и прочие англоязычные ресурсы, которые никак нельзя заподозрить в любви к россии, вам - не указ)
Duke_Cheb
29.12.2013, 09:24
Ну кому ещё,если ни вам
Банальные опечатки - раз, и я не хвастался тем, что знаю молдавский - два. Мои познания в нем довольно скверные.
-------- Добавлено в 08:24 -------- Предыдущее было в 08:23 --------
Иоан КузаСледующего монарха после него, вроде выбирали из Гогенцоллернов. Насчет Куза я подзабыл просто.
полагаю - на русском
неужели:ad:
Давай остановимся на конкретный 2013 год .
Посмотрим на карту и да, попросим ту страну что открыто спонсирует развал и сепаратизм у нас в стране, оставить Молдову в покое.
Так господа румынисты не хотят же границы стран 2013 года признавать. Им надо Молдову присоединить к Румынии. Ну и конечно же сепаратизм победить и земли тоже присоединить.
Остановятся ли они на этом? Фих там! Следующей траблой будет Одесская область. Потом ещё что нибудь.
О спонсорстве развала говорите? Это о том самом что СССР развалило? Не при развале ли СССР появились независимые Молдова и ПМР?! А что будет с независимостью Молдовы при присоединении к Румынии? Это я на тот случай спрашиваю если кто то поставит руки в боки, сделает упор на слове "независимость" и скажет что это смысл всей жизни. Так кто же спонсирует развал если большинство молдаван в независимой Молдове 2013 года против присоединения к Румынии?! А как быть с Приднестровьем, оставят ли румынисты его в покое? Есть у меня убеждённость что нет.
Но ведь Вы же сейчас в сторону России пальцем кивали? И это сидя на приднестровском форуме и читая каменты не москвичей, а тираспольчан и бендерчан? Наверно Вы полагаете что нам за каменты Москва приплачивает? Это наверно по тому что по мнению румынистов из-за экономической блокады усмтроенной Моловой Приднестровью к 2013 году (на самом деле гораздо раньше) население ПМР должно было вымереть? Облом. Мы живы. Хоть и нищие, но живы и каментим по форумам. Как не странно в ПМР самой ходовой валютой является не российский рубль, а доллар США, по чему бы это?! В Молдове евро, а в ПМР доллар...
О чём ещё умный камент зашпулите?
Вообще удивительно Молдавский язык - происхождение термина местное, наше, родное. Но его заменили на румынский то есть римский( почитайте проихождение топонима), ну Рим сами знаете где ))
Дальше Румын - римлянин, наши далекие предки которые воевали с Римом, были б в шоке, если бы узнали что их потомки добровольно признают себя Римлянами, еще и пяткой себя при этом бьют в грудь.
То есть Румыны это либо:
1) Народ который добровольно отказывается от своей истории в пользу другого народа.
2) Ну либо римляне, захватчики, пришлые - которых похорошему надо вообще попросить с чужих земель, хай пиндячат домой в Рим )
Ах да, а чО итальянцы молчат, че бы не потребовать признать румынский диалектом итальянского, а Румынию провинцией Италии. ))
Duke_Cheb
29.12.2013, 11:53
А вообще не понимаю тенденции, которая тянет к отказу от самобытности. Есть прекраснейшие вещи (к сожалению, уровень моего образования не предполагает вообще их знания - тут можно поплеваться, я немного знаю молдавских произведений), но тот же "Андриеш", "Миорица" - молдавский язык намного поэтичнее русского - как руссофил это заявляю. Была бы база знаний, я писал бы на молдавском. НО!!! Он не румынский. Ну никак. Подымите Крянгэ иэ мормынта - он вам плюнет в лицо. Мы живем но территории незнамокакой и незнамопочему оторванной республики, цена ей - пролитая кровь. Только за кровь уже стоит обзывать Приднестровье таковым. Неважно, нравится это мне или нет - это исторический процесс формирования государств. Но Молдавия - это хорошая страна, и в ней живут прекрасные люди. Но она не Румыния. Никак.
breeze87
29.12.2013, 11:57
Банальные опечатки - раз, и я не хвастался тем, что знаю молдавский - два. Мои познания в нем довольно скверные.
Была бы база знаний, я писал бы на молдавском. НО!!! Он не румынский. Ну никак.
Personal ma irita cel mai mult faptul, ca acei oameni, care habar nu au despre limba romana(moldoveneasca) sau o cunosc destul de rau, isi permit sa invete moldovenii ce limba vorbesc si cit ei sunt de diferiti fata de cei de peste Prut.
И вас таких тут большинство. Тут немного выше пошла речь о референдуме. Вот Вы лично,Duke_Cheb, имеете какое-то моральное что-ли право, поставить галочку напротив "молдавского" языка? А форумные нациствуюшие?
Может сначала следует пройти экзамен на знание языка и уже потом смело высказать свое мнение? Вот тогда я если даже и не пойму, не смогу принять, но хотя-бы буду уважать и ваше мнение тоже..
Duke_Cheb
29.12.2013, 12:00
Rumyn, пишите что хотите. Покуда вы будете отстаивать самобытность молдавского народа - я (лично я) Вас поддержу. Но сливать Молдову с Румынией не стоит - тут не то что я, Вас не поймет практически весь форум. Брииз еще может поддержать и Andrey Sholdea - и все.----- Добавлено в 11:00 -------- Предыдущее было в 10:58 -------
Я имею моральное право, потому что по мне стреляли во имя истин, которые мне тогда был непонятны. Я ребенком был практически. Но никого это не остановило. Это дает мне право или нет?
breeze87
29.12.2013, 12:32
Я имею моральное право, потому что по мне стреляли во имя истин, которые мне тогда был непонятны. Я ребенком был практически. Но никого это не остановило. Это дает мне право или нет?
Ааа, так вот оно как? Я то думал Вы претендуете на какие либо "аргументы",научности что-ли несхожести румынского и молдавского.
А есть ли тогда право у поляков, эстонцев, латышей, финнов, да тех же румын ратовать, не то что за развал России, а пойти дальше и поддержать дробление русских как этноса на множество других народностей(тверчане, новгородцы, московиты)..Уверен у них-то ,точно есть что вспомнить.. Есть что вспомнить и молдаванам в 40-м,46-м,тот-же 92-й год.
Так на каком языке я сейчас пишу?На приднестровском,на тираспольском-кишиневском,а может молдавском языке?
Остановятся ли они на этом? Фих там! Следующей траблой будет Одесская область.
Естественно трабла.
Эти земли по сути к Украине никакого отношения не имеют.
«В октябре 2009 года Президент Румынии Траян Бэсеску подписал закон, упрощающий предоставление румынского гражданства. Согласно ему, гражданами Румынии могут стать все лица, которые проживали на территории Румынии в границах до 1940 года, а также их потомки до третьего колена, утратившие гражданство по независящим от них обстоятельствам. И, не смотря на то, что украинские законы запрещают двойное гражданство, наказания за получение паспорта другого государства наше законодательство также не предусматривает.
Соответственно, румынами по паспорту теперь могут стать сотни тысяч жителей Черновицкой области, а также Измаильского и Ренийского районов Одесской области» ©
http://odessa-life.od.ua/article/1034-rumyniya-hochet-vernut-bukovinu-i-bessarabiyu
Тут немного выше пошла речь о референдуме. Вот Вы лично,Duke_Cheb, имеете какое-то моральное что-ли право, поставить галочку напротив "молдавского" языка?
А молдаване не имеющие к этому форуму никакого отношения и проживающие в Молдове имеют? А как основная масса молдаван относится к румынизации Молдовы? Не на нашем форуме, а в Кишинёве, Бельцах к примеру. Некоторые из них русского языка вообще не знают, некоторые о нём не чаще раза-двух в год вспоминают, почему их мнение умалчивается? По молдавским сёлам покатайтесь, там призывайте народ к присоединению к Румынии. Так ведь не едете, по тому что там на таких румынизирующих как на животных в зоопарке смотрят. Румынизация Молдовы только в Кишинёве имеет поддержку, не всех, а только трети населения. Как с моральным правом большинства молдаван быть?!
В октябре 2009 года Президент Румынии Траян Бэсеску подписал закон, упрощающий предоставление румынского гражданства. Согласно ему, гражданами Румынии могут стать все лица, которые проживали на территории Румынии в границах до 1940 года, а также их потомки до третьего колена, утратившие гражданство по независящим от них обстоятельствам
А не хотел бы он подписать указ о гражданстве основанный на границах государств до 1850-го года? Чего уж 1940-ой брать? Если 1940-ой ближе, то 1991-й год ещё ближе.
Границы государств формируются в процессе войн. Война 1941-1945 гг. определила границы Молдавии и Украины, а война 1992 года определила границы ПМР. Если он считает что определение границ государств военным путём несправедливо, то зачем Румыния поставляла оружие Молдове для войны 1992 года?
Двойные стандарты самые лучшие для Румынии? История может предоставить и тройные и четверные стандарты!
Duke_Cheb
29.12.2013, 15:31
Ааа, так вот оно как? Я то думал Вы претендуете на какие либо "аргументы",научности что-ли несхожести румынского и молдавского.
Але, Бриз, - это было не утрирование. По мне (лично по мне, 12-летнему пацаненку тогда еще) палили, будь он неладен конфликт этот. И я запомнил. Я очень хорошо это запомнил.
Але, Бриз, - это было не утрирование. По мне (лично по мне, 12-летнему пацаненку тогда еще) палили, будь он неладен конфликт этот. И я запомнил. Я очень хорошо это запомнил.
А моих двоюродных братьев убили - обоих, в Варнице.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot